Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?

[Ossi Viita-aho]

Nooh, mitäpä nuita murehtimaan. Liikenteen verotuksen tuoton on pysyttävä jokseenkin vakiona ja tässä vaan koko ajan muutetaan painopistettä. Kyllä mää tykkään maksaa veroja, kuhan sillä saa ilimasta koulutusta ja kouluruokaa kakaroille, kohtuukuntosia aurattuja teitä, katuvaloja sopiviin paikkoihin, pyöräteitä yms yms...

Ihan mukava juttu autoverosta ja tulevaisuuden näkymistä. https://yle.fi/uutiset/3-9803990

Nämä nyt on kaksi ihan eri asiaa, tuo ostovero on kertaluontoinen, käyttömaksu kurittaa joka vuosi 
Niihän se on asunnoissakin, vanha asunto maksaa vähempi mutta yleensä vuotuinen käyttö on kalliimpaa kuin uuden asunnon!
Milloinkahan ne keksii vuotuisen käyttömaksun asunnoille joka perustuu kuviteltuun kulutukseen (kiinteistöveron lisäksi) 
Jopa rupee rakennusteollisuus kukoistamaan kun lätkästää oikein kunnon käyttömaksu vanhoille asunnoille, 10% lisää joka ikävuodesta
Näinhän se on vanhoilla autoillakin, eikun paalaukseen ja viher-ituhippi kiittää!

No tottahan se rokotta erilailla, mutta on kuitenki liikenteen verottamista aivan, kuin ostoveroki. Lopullinen kerätty raha on kuitenki sammaa suuruusluokkaa.

Mutta asuntojen käyttömaksu, eli asuntotulo ei suinkaan oo uus asia...
https://www.uusisuomi.fi/asuminen/78303-vihattu-vero-pomppasi-esiin-monet-poliitikot-tietavat

[Harri Holopainen]

On siinä veroissa ero!
Ostohetkellä voit päättää maksatko ostoveron puntaroiden silloisen vuotuisen veron kanssa, sulta ei tulla perimään uudelleen korkeampaa ostoveroa!
Vuotuista käyttöveroa ei voi kuin ennustaa, paitsi Suomessa jossa se tulee varmasti nousemaan

Kieroin temppu päättäjiltä oli pistää vanhatkin autot vuotuisen veron piiriin vaikka niistä on maksettu korkeampi vero jo oston yhteydessä!
Kyllä kansa osaa katsoa koska on aika vaihtaa uudempaan kun polttoaineen hinta nousee ja vanha kuluttaa enemmän, vai kuluttaako ?
Todellinen syy on saada valtion kassaan enemmän rahaa, ei ituhippien huoli ympäristöstä

Elääkös ituhippi verorahoilla ?

[Kari Sillanpää]

Mutta asuntojen käyttömaksu, eli asuntotulo ei suinkaan oo uus asia...
https://www.uusisuomi.fi/asuminen/78303-vihattu-vero-pomppasi-esiin-monet-poliitikot-tietavat

Jaa-a. En tiedä paljonko esim 200m2 omakotitalon ja pihan vuokra olisi kotikylilläni, mutta jos siitä oletetusta vuokrasta vähentää (vuokranantajan tapaan) lainankorot, keskimääräiset kuukausittaiset ylläpitokulut, kodinkoneiden uusimiset, nuohousmaksut, korjaustyöt, ilmanvaihdon filtterit, keskusimurin korjauskulut, lämmitysjärjestelmän korjaus-, ylläpito- ja käyttökulut ja mihin muuhun tässä esim itsekin olen saanut rahojani kylvää niin voipi olla että kokonaisuuden kannalta olisikin halvempi asua vuokralla. Jos pistetään vaikka ulkovuorimaalaus tai kattoremontti niin että kuoletetaan sitä vuosittain oletetun käyttöiän aikana niin saattaisin alkuun saada jopa asuntotuloveronpalautusta

Käsittämättömiä hommia. Alustavasti jo naapurin kanssa sovittiin että jos tämä tulee niin vaihdetaan sitten kämppien paperit keskenämme ja asutaan toisillamme vuokralla. Saattaisi tulla jopa edulliseksi kun molemmat saisivat vähentää vuokra"voitoista" kaikki remonttikulut

[Ossi Viita-aho]

Toki, jos asuntotuloa verotettas, niin pitäis olla asuntotuloverovähennys johon sais pukata kaikki käyttö ja korjauskulut. Luonnollisesti tuo pitäis leipua tuloveron kans sammaan nippuun, jotta asuntotulon loppuessa vois vähennyksiä jatkaa henkilökohtasesta verotuksesta. Vähä sammaan malliin, ku mehtäverotuksen vähennysten kans.

[Atte Isola]

Moro
Niin olishan se mukavaa jos liikenteestä olisi korvamerkittyä rahaa sen verran että tiet saataisiin entiseen kuntoon ja sitten pidettyä jatkossa edelleen kunnossa,tätä nykyistä menoa koittaa kohtapuoleen kriisi kulkuväylien kanssa.Juuri pari viikkoa Euroopassa ajelleena on helppo panna muutamien maiden tiet paremmuusjärjestykseen.Ykkösenä Hollanti kakkosena Tanska kolmosena Ruotsi nelosena Saksa ja kaukana takana mutta mutta tässä tapauksessa kutosena Suomi,Belgia sijoittuu tonne Hollannin ja Tanskan paikkeille.
Nastarenkaat ovat yksi syy teiden kuntoon kun joudutaan tekemään noita luulisin jo kuuluisaksi ulkomailla tulleita urapaikkauksia kun niitä ei em. maissa tunneta ollenkaan eikä pidä unohtaa reikiä teissä jotka saavat usein olla kuukausi tolkulla päästämässä vettä tien rakenteeseen ilman että niitä paikattaisiin.
Onhan teiden pohjat ainakin Saksassa ihan eri luokkaa kuin meillä,siellä on 20-30 cm betonia ensin pohjien päällä kovan raudoituksen kera ja sitten vasta asfaltti ikäänkuin kulutuspintana.Meillä liikenne on harvaa ja aika hyvin sopii teille,kolmikaistatiet olisivat meille oiva ratkaisu kun olemme köyhä maa ja ne kyllä riittäisivät pitkään ja nopeuttaisivat liikennettä kuten on vielä esim. Ruotsissa ainakin Värnamon alapuolella E4:sella jotain 100 km: matkalla.
Nopeusrajoitrukset meillä holhous valtiossa ovat myös yksi rahankeruu konsti eivätkä perustu mitenkään liikenneturvallisuuteen.Olemmeko joku outo kansa joka ilman rajoituksia kaahaisi itsensä hengiltä ja sakemanni taas järkevä kun siellä ei rajoituksi tunneta kuin taajamissa.Ajelimme paljon pikkuteitä kylien läpi ja mäkisessä maastossa,kylissä on rajoitukest joskus ihan 30 km/h ja sitten jonkun matkaa 70 km/t ja sitten kun se loppuu niin saa siihen neulansilmään päästää mitä sielu sietää mutta ei sitä kukaan tee kun voi pudota 10 m kaiteen yli jorpakkoon.Meillä kun holhotaan niin sen kylä jälkeen voi rajoitus nousta 5:stä kympistä ihan kuuteen-tai kaheksaan kymppiin ja poliisisetä paikkaa valtion budjettia siinä jossain kun olisi marokkolaisia mamujakin kaisettavana.On muuten paljon mukavampi ajella ainakin Saksassa kun ei koko ajan tarvitse vahdata nopeusmittaria helvetinmoisten sakkojen pelossa mutta sitten kun tulee kotomaahan niin ottaa hetken taas omaksua se sakkojen pelko.
Kai näistä vuodattaa sais vaikka kuinka paljon mutten tällä kertaa viitsi enempää.

Tämä on kyllä 110% totta. Ajelen jonkin verrankin ulkomailla. Siellä liikenteen tarkoitus on vaihtaa maisemaa paikasta A paikkaan B sutjakkaasti. Suomessa se on hampaiden kiristelyä ja mittarin kyttäämistä sakkojen pelossa. Liikenne ei suju kun em. syistä ajetaan reilusti alle rajoitusten (jotka nekin on alakanttiin asetettu, ja lisäksi laskevat koko ajan).

Miten Suomessa on annettu asioiden mennä näin?

[Jaakko Latvanen]

Tuosta teiden kunnosta jostain syystä minulla on eri käsitys.  Moottoriajoneuvoja tietä pitkin olen kuljettanut puoli vuosisataa, ja kyllä siinä vertailussa meillä on nyt parempi tiestö kuin on ollut koskaan aikaisemmin.  Korjausvelkaa kait tunnustetaan syntyvän, se ei ole hyvä asia.  Tuohon Anttolan ja Mikkelin välille valoivat lopullekin pätkää just uuden asfaltin, kyllä kelpaa hakea kuuden millin pultti rautakaupasta tarvittaessa. Mitä kaipaisin, niin karttaan merkittyjä ja jopa maastostakin löytyviä metsäautoteitä ja kärripolkuja voisi olla enemmän, etenkin sellaisia, joista pääsee johonkin, etteivät ole umpiperiä...

Ei liikenteessä tarvitsisi ihmisiä kuolla eikä vammautua; siksi rajoitukset on oltava kaikkia varten, myös niitä, joilla ei ajoneuvojen kuljettaminen ole ihan selkäytimessä.  Nuo älyttömät matalat rajoitukset monissa paikoin voivat toimia turvallisuuden kannalta väärin; kuljettajan vireystaso ja huomiokyky herpaantuvat jollotettaessa hyvää tietä kuuliaisesti matalalla nopeudella.

jv

[Risto Saastamoinen]

Tuosta teiden kunnosta jostain syystä minulla on eri käsitys.  Moottoriajoneuvoja tietä pitkin olen kuljettanut puoli vuosisataa, ja kyllä siinä vertailussa meillä on nyt parempi tiestö kuin on ollut koskaan aikaisemmin.  Korjausvelkaa kait tunnustetaan syntyvän, se ei ole hyvä asia.  Tuohon Anttolan ja Mikkelin välille valoivat lopullekin pätkää just uuden asfaltin, kyllä kelpaa hakea kuuden millin pultti rautakaupasta tarvittaessa. Mitä kaipaisin, niin karttaan merkittyjä ja jopa maastostakin löytyviä metsäautoteitä ja kärripolkuja voisi olla enemmän, etenkin sellaisia, joista pääsee johonkin, etteivät ole umpiperiä...

Ei liikenteessä tarvitsisi ihmisiä kuolla eikä vammautua; siksi rajoitukset on oltava kaikkia varten, myös niitä, joilla ei ajoneuvojen kuljettaminen ole ihan selkäytimessä.  Nuo älyttömät matalat rajoitukset monissa paikoin voivat toimia turvallisuuden kannalta väärin; kuljettajan vireystaso ja huomiokyky herpaantuvat jollotettaessa hyvää tietä kuuliaisesti matalalla nopeudella.

jv

Etelän tiet on kunnossa mutta entäs täällä...
Metsätiet on umpiperiä tarkoituksella, metsätiet rakennetaan yksityisin varoin teollisuutta varten enkä minä ainakaan tykkää että niitä käytetään läpiajoteinä. Takaa-ajettu on helpompi saada kiinni kun tie päättyy umpimetsään ja on siihen varmaan muitakin syitä, esimerkiksi salametsästyksen kurissa pito, muuta en nyt äkkiä keksi.
Ajelin tänään nelostietä noin sata kilometriä jonossa, jonka nopeus vaihteli 48-78-98 riippuen rajoituksesta. Ohittajia ei näkynyt mutta tunnuksellisia poliisiautoja tuon matkan aikana näkyi kuusi (6) kappaletta, montako lie ollut siviiliautoja seassa. Kukaan ei uskalla enää ajaa, mittaria vaan vahdataan.
Että osasi olla puuduttavaa matkantekoa, olin nukkua rattiin monta kertaa vaikka univelkaa ei taatusti ole. Voi per..le tätä touhua...

[Jaakko Latvanen]

Näistä asioista olen kantaaottaneiden kanssa samaa mieltä:

- rajoitukset Suomessa ovat monessa kohtaa kovin alhaisia, ja aiheuttavat huomion herpaantumista ja suoranaista nukuttamista ratissa (tai tangossa), kun jollotetaan hyvällä tiellä - vielä varmuuden vuoksi turvallisen marginaalin päässä siitäkin sallitusta
- teiden korjausvelkaa ei pidä kasvattaa; tiet ovat yhteistä omaisuuttamme ja nykyisen elämänmuodon edellytys.  Vaikka oltaisiin mitä mieltä tämän nykyisen elämänmuodon järkevyydestä, ei sitä voi viikossa muuttaa, eikä vuodessa

Sen sijaan en ole Suomessa joutunut tietöiden tai ruuhkien takia käyttämään tuntitolkulla ylimääräistä aikaa johonkin matkaan, mikä taas esim. kehutussa Saksassa on ollut aika usein vastaan tuleva ilmiö.  En ole myöskään joutunut Suomessa koskaan ajamaan valtaväylillä betonilaatoista tehtyä hyppyri-hyppyri-läp-läp -tietä iskunvaimentajat tulikuumina normaalinopeudella tehdyn matkan jälkeen, kuten Saksassa.  Liikennekulttuurissa meillä suomalaisilla olisi kyllä opittavaa jo ruotsalaisilta; onneksi olemme kuitenkin Puolaa ja Venäjää edellä.

Suomen teiden kunnosta minun käsitykseni pohjoisen ja etelän eroista on juuri päinvastainen kuin Riston edellä kertoma.  Mutta minun käsitykseni perustuukin kerran tai pari vuodessa tehtävään Lapin reissuun, joka ajetaan autolla joko nelos- tai vitostietä, ehkä yhdistellen, mutta ei kuitenkaan paikallisteille poiketen.  Eli Riston kokemus ja näkemys edustaa varmasti parempaa paikallistuntemusta.  Kuten sanoin, jos Anttolasta ajaa vitostietä Saariselälle, on kokemus tiestöstä se, että lasinsileää asfalttia koko matka, eikä muuta liikennettä juuri ollenkaan... Taas tuo heitto metsäautoteistä oli vitsi tuon ainoan talliin jääneen moottoripyörän sopivimmasta käyttöalueesta.

Saksan rajoituksista:  Saksassa on voimassa 100km/t nopeusrajoitus, jos ei ole liikennemerkillä muuta osoitettu; ei siellä vapaita nopeuksia ole kuin pienillä pätkillä moottoriteitä.  Ne taajamien matalat rajoitukset on kyllä kohdistettu melko lailla järkevämmin, eivätkä jatku taajamien ulkopuolelle.  Ja taajamissa ajetut ylinopeudet tulevat sitten koko lailla kalliiksi, en suosittele kokeilemaan.  Autot pysähtyvät varmasti, jos olet aikomassa suojatielle, liikenne on yleisesti määrätietoista, mutta kohteliasta; niinkuin sanoin, oppimista meillä olisi.  Ja sakon määrä riippuu rikkeestä, ei tuloista...

Alkuperäisestä aiheesta, eli Bernerin möläytyksistä, epäilen jonkun tai joidenkin ministeriön virkamiehien olevan kyllästynyt esimieheensä, ja työntävän tämän nuppiin ajatuksia - saattavat suorastaan kilpailla siitä, kuka saa ministerin möläyttämään hulluimman idean ääneen!

jv

[Ossi Viita-aho]

Ohan ne pienemmät asfalttitiet huonossa kunnossa, mutta ihan todistettavasti oon ajanu siellä Riston kotinurkilla uutta mustaa pikiä pitkin kevväällä. Oisko se ollu tie 563.

Ku nuita teitä nyt moitittaan koko ajan, niin pittää huomioija se, että sieltä 60/70-luvun taitteesta liikennemäärät ovat monikertaistunneet. Elikkäs vanahan korjaaminen ei oo riittäny alakuunkaan, vaan koko ajan on pitäny tehä uutta, tai moternisoija vanahoja teitä vastaamaan nykyisiä liikennemääriä. Ei se nyt oo ihan halapaa tehä uutta moottoritietä tai leventää että oikua vanahaa maantietä ja eikä myöskään ohituskaistateiden teko ilimasta oo.

Jos liikennemäärät ois pysyny samana, niin tällä rahan käytöllä me ajettas aika silleillä teillä. Ja kyllä ainaki nelostie, että vitostie ja kaikki etelän moottoritiet ovat melekolailla hyvässä kunnossa. Etenki nelostietä tullee suhattua eessun taas tuon tuostaki ja huomenna taas pittää suhhauttaa pohojosta kohti. Tai saattaa olla, että osa matkaa mennee kaksnelosta ja ysitietä, jotka neki ovat hyvässä kunnossa.

[Ossi Viita-aho]

Pikkunen pätkä sitä ajeltiin, ku tultiin Oulujärven rannoilta Vieremän kautta Runnille ja sitte suunnattiin vaaraslahteen, josta painateltiin Pihtipudasta kohti.

[Jouko Kuisma]

Onneksi Helsingin keskustassakin teillä ja kaduilla on kuoppia yms. 
Lainasin lähes kaksi vuotta sitten autoani tyttärelleni, joka asuu siellä.
Oli tullut iltasella Katajanokalta ja kadunkulmassa ylitti vinosti ratikkakiskot.
Kohtsilleen auton varoitusvalot ilmoittivat matalasta rengaspaineesta: etutenkaasta suhisi ilmat pihalle, tai tarkkaanottaen kadulle.
Siitä kun selvisi kotiinsa, teki kaupungin kadunrakennusosastolle vahinkoilmoituksen ( piti vaihtaa molemmat eturenkaat).
Liitti mukaan valokuvia, joissa oli regas ( tuuman repeäma) ja kadun kuopasta kiskosta, jossa oli jokin kiskon vieressä oleva tukiraudan pää kohollaan.
Pikapuoliin hän sai vastauksen, ettei se kuulu heille vaan jonnekin ratikkakalustoyksikölle.
Sieltä vastattiin puolen vuoden kuluttua, että ovat ulkoistaneet kiskojen hoidon Destialle.
Joten korvausvaade pitää lähettää heille Rovaniemelle.
Ei ole vielä kuilunut mitään, mutta olen hiljakseen odotellut, että lähettävät minulle laskun heidän työajan hukkakäytöstä!

Ps: renkaat oli jo vanhahkot, joten olen rauhallisin mielin odotellut asiallista vastausta!

[Harri Holopainen]

Kyllä Suomessa tiet on "Mogadishusta" Lappiin hyvässä kunnossa, mutta pinnoitetut paikallistie kuin pommituksen jäljiltä paikoin, löytyy kyllä tosi hyviäkin teitä!
Mikä se on muuten että Lemminkäisen tekemät tiet on/oli sileitä ja tasaisia, tää toinen (.. asfaltti?) tekee oikeeta renkaan kuluttajaa.
Hirveimmät tiet mitkä oon ajanu on Kroatiassa, jotain muovia seossa, sateella rengas ei pidä juuri ollenkaan.
Mitä liikenne kulttuuriin kuuluu niin mitä etelämmäs ja lännemmäs mennään sitä kohteliampaa, ja röyhkeämpää. Ite pidin Italian menosta 
Latvia yks persläpi!

[Jaakko Latvanen]

Kyllä mie ja hesari uskotaan asioitten olevan menossa oikijaan suuntaan, ko Anne niitä hoitaa.  On se niin viehättävä tyttö:

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005350486.html

jv

[Niilo Nikkonen]

Alkuperäiseen otsikkoon liittyen:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/teoriassa-mahdoton--mutta-toimii---tallainen-on-suomen-ensimmainen-omavalmisteinen-sahkopratka/bbNh73dR

[Juha Pohjamo]

Perjantaina 18.08 Berner tulee ulos kaapista uuden pumaskan kanssa...

Tai sitten ei, yllätys...
Liikenteen päästövähennystavoitteita koskevan väliraportin valmistuminen siirtyy, tiedottaa Liikenne- ja viestintäministeriö.
Suomen liikenneverkon rahoitusta arvioiva parlamentaarinen työryhmä ei anna tänään perjantaiksi luvattua väliraporttiaan, vaan jatkaa poliittista keskustelua päästövähennyksiä koskevasta esityksestään elokuun aikana.

Ja torsoksihan se raporti jäi. Ei siinä kauheasti ollut uutta ja villeimpiin visioihin ei otettu kantaa.
Biokomponentin kasvattaminen dieselissä on hyvä asia. Maksakoot sitten vähän enemmän.
Paljon parempi kuin dieselin kieltäminen.