Kirjoittaja Aihe: Kelkan valo-ongelma  (Luettu 20679 kertaa)

Joulukuu 28, 2016, 15:52:01 ip
Luettu 20679 kertaa

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
Onko kelkkamiehillä kokemusta Lynx Safari 400 rotjakkeen valoista?
Tai pikemminkin valopiirin jännitteensäätäjästä.

Nyt on ilmennyt sellainen vika, että kun kelkan käynnistää kylmänä ja antaa ensimmäisen kerran kierroksia niin lampuille tuleen sen verran ylijännitettä, että polttimo kärähtää. Jos lamppu kestää ensimmäset puoli minuuttia niin sen jälkeen saa ulvottaa kaasu pohjassa niin kauan kuin pensaa riittää. Lamput kestää ja palavat tasaisesti..

En ole päässyt mittaamaan paljonko ylijännitettä tulee mutta valo kirkastuu hetkeksi ja sammuu.
Muuten lamppujen jännite heiluu 10,5-12V välissä kierroksista riippuen.

Koitin googletella kytkentäkaaviota mutten löytänyt.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 28, 2016, 15:54:10 ip kirjoittanut Juha Pohjamo »

Joulukuu 28, 2016, 16:27:17 ip
Vastaus #1

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro

Tossa muutama vaihtoehto.  http://www.challengers101.com/RotaxChargeSys.html

Voisko olla jännitteensäätimen maadotus vika,alkaa maadottamaan kunhan on tärissyt sen sun mainitsemas lyhyen ajan.

Ja tuolla lopussa myös kytkentäkaavio.    http://www.vintagesnow.com/Ski-Doo_files/skidoo.pdf

« Viimeksi muokattu: Joulukuu 28, 2016, 16:39:09 ip kirjoittanut Markku Juusela »
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Joulukuu 28, 2016, 16:52:51 ip
Vastaus #2

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
Potilas on 2000-luvun peli. Onkohan sähköpuoli periaatteiltaan samanlainen kuin noissa vanhemmissa?
Säädin siis vaan oikosulkee liiat maihin?

Sillonhan se voisi olla juuri maadoitusongelma.
Luulis säätimen olevan joko/tai.

Akkupiirin jännite on mielestäni koko ajan oikea. Vika on vain valosähköissä.

......

Jos nyt piuhoja seuraamalla pääsen jyvälle niin:
Säädin/tasasuuntaaja on neljän johdon mallia. Musta, punainen ja kaksi keltamustaa.
Palikka on tukevasti pultilla rungossa kiinni.
Lampuille menee vaihtovirta, joka ilmeisesti tulee samasta käämistä kuin tasasuuntaajalle menevä sähkö.
Olisko nyt kumminkin niin, että säädin/tasasuuntaaja aiheuttaa kylmänä ylijännitepiikin.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 28, 2016, 18:32:57 ip kirjoittanut Juha Pohjamo »

Joulukuu 29, 2016, 17:18:01 ip
Vastaus #3

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
No nyt on tasasuuntaaja vaihdettu mutta ei se edelleenkään mielestäni toimi oikein.

Lampun kannalta mitattua: Heti käynnistyksen jälkeen tyhjäkäynnillä 14,5-15,2 VAC
Kierroksia nostaessa 11-12V

Akun jännite käydessä 14,2-15V

Mun mielestä antaa edelleen liikaa.
Akun miinusnapa - tasasuuntaajan runko - moottorin runko kaikki tukevasti samassa maassa. Fluken vastusmittarilla mitaten 0,2-0,3ohm eli sama kuin mittapäät yhdessä.

Onko kellään kokemusperäistä tietoa jännitteen käyttäytymisestä?

Joulukuu 29, 2016, 21:49:48 ip
Vastaus #4

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
Illan päristelyn jälkeen kaikki lamput ehjänä.
Oliskohan se vika ollut sittenkin tässä.

Joulukuu 29, 2016, 22:58:16 ip
Vastaus #5

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
Ei sillä eikä millään mutta onko mun kysymykset höperöjä vai eikö palstalla todellakaan pyöri kelkkasähkömiehiä/naisia?
Ketju on luettu 350 kertaa mutta vain yksi vastaus, joka sitten olikin erittäin informatiivinen. Kiitos sitä.

Simppeleitä vehkeitähän nämä. Kai nyt tekijämiehillä jotain kokemusta ja näkemystä on?  :police:

Joulukuu 30, 2016, 00:27:52 ap
Vastaus #6

Jari Vanhanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 333
Ei sillä eikä millään mutta onko mun kysymykset höperöjä vai eikö palstalla todellakaan pyöri kelkkasähkömiehiä/naisia?
Ketju on luettu 350 kertaa mutta vain yksi vastaus, joka sitten olikin erittäin informatiivinen. Kiitos sitä.

Simppeleitä vehkeitähän nämä. Kai nyt tekijämiehillä jotain kokemusta ja näkemystä on?  :police:
No anteeksi, että luin lähettämäsi kysymyksen !!!
Vai mikä tällä Foorumilla on tarkoitus ???
Voin nyt siihen klikattuani vastata, että en ollut se "tekijämies",
joka olisi osannut vastata kysymykseesi, mutta kiinnostukseni tähänkin aiheeseen heräsi ja klikkasin siihen.
Pahoitteluni. :-\
< -83 Raisu
     Samoha

Joulukuu 30, 2016, 09:39:04 ap
Vastaus #7

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro
No hyvä jos kommenttini johdatti sinut oikealle polulle ja vaihtamaan sen mokkulan jota säätimenksi / regulator tai tasasuuntaajaksi / rectifier kutsutaan.Olen joskus yhdessä vanhassa pyörässä käyttänyt tällaista yksinkertaista säädintä latausjärjestelmässä,se oli sellainen kaks johtonen kun dynamokin oli yksi vaiheinen.Toi säädin on mitä olen kuullut kun sähköstäkään en mitään tiedä sellanen yksinkertainen zener diodiin perustuva "onale".
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Joulukuu 30, 2016, 10:16:46 ap
Vastaus #8

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
No anteeksi, että luin lähettämäsi kysymyksen !!!
Vai mikä tällä Foorumilla on tarkoitus ???
Voin nyt siihen klikattuani vastata, että en ollut se "tekijämies",
joka olisi osannut vastata kysymykseesi, mutta kiinnostukseni tähänkin aiheeseen heräsi ja klikkasin siihen.
Pahoitteluni. :-\
Ihmettely ei ollut osoitettu kenellekään henkilökohtaisesti. Mistäs minä tiedän, että juuri sinä olet ketjua lukenut  :)

Näen foorumin tarkoituksena olevan myös datan keräämisen seuraaville saman ongelman kohtaajille.
Eli kun ketjuun kertyy pohdiskelua aiheesta niin siitä saattaa olla myöhemmin hyötyä jollekulle.

Olen pahoillani jos sanavalintani koettiin töykeäksi. Sellaista tarkoitusta ei ollut.


Moro
No hyvä jos kommenttini johdatti sinut oikealle polulle ja vaihtamaan sen mokkulan jota säätimenksi / regulator tai tasasuuntaajaksi / rectifier kutsutaan.Olen joskus yhdessä vanhassa pyörässä käyttänyt tällaista yksinkertaista säädintä latausjärjestelmässä,se oli sellainen kaks johtonen kun dynamokin oli yksi vaiheinen.Toi säädin on mitä olen kuullut kun sähköstäkään en mitään tiedä sellanen yksinkertainen zener diodiin perustuva "onale".
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.

Yksinkertaisuudestaan huolimatta tämä on vähän mystinen keksintö.
Kyllähän se menee järkeen, että palikka säätää sitä tasasuunnattua sähköä.
Mutta miten se laturin käämiltä tuleva AC:n säätö pelaa.
Ainoa konsti on kai vaan kuormittaa liiat lämmöksi.

No, katsotaan alkoiko lamput kestää.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 30, 2016, 12:54:14 ip kirjoittanut Juha Pohjamo »

Joulukuu 30, 2016, 12:20:14 ip
Vastaus #9

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1530
mul on ihan vanhassa moto guzissa mikä on kärki peli eikä yhtään elektroniikka myös semmonen että jos on valot päällä kun laittaa käymään voi surahtaa lyhen polttimo, olen opetellut ottaan aina valot pois, kelkassa ei vissiin ole sitä mahdollisuutta vaan valo palaa aina

Joulukuu 30, 2016, 12:40:17 ip
Vastaus #10

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Moro
No hyvä jos kommenttini johdatti sinut oikealle polulle ja vaihtamaan sen mokkulan jota säätimenksi / regulator tai tasasuuntaajaksi / rectifier kutsutaan.Olen joskus yhdessä vanhassa pyörässä käyttänyt tällaista yksinkertaista säädintä latausjärjestelmässä,se oli sellainen kaks johtonen kun dynamokin oli yksi vaiheinen.Toi säädin on mitä olen kuullut kun sähköstäkään en mitään tiedä sellanen yksinkertainen zener diodiin perustuva "onale".
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.
Totta, pihalla ollaan.
Mutta mielenkiintoinen kysymys: miten se AC-puolen jännitteen säätä tehdään?
Täytyy tutkia jostain, on senverran kiehtova kysymys.

Joulukuu 30, 2016, 12:49:46 ip
Vastaus #11

Erkki Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2991
  • Napakelkkamopoilija
En minäkään mitään sähköstä ymmärrä...kahdessa samanlaisessa 26 vuotta vanhassa Lynxissä on valovika mutta erilainen kummassakin. Punanen Lynxi käräyttää H4 polttimon heti, keltainen Lynxi ei polta kirkkaana.

Jännitteensäätimet on vaihdettu moneen kertaan ja maadoitus yritetty tarkistaa huolella mutta mikään ei auta. Näissä ei ole akkua joten eikös siellä silloin vaihtovirtaa liiku johtimissa. Kun ajaa valoisan aikaan niin vioista ei ole suurempaa haittaa...
Napahulluna on hyvä olla.

Joulukuu 30, 2016, 13:05:57 ip
Vastaus #12

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 939
Akullisista kelkoista en mitään tiedä, mutta näitä samanlaisia säätimiä löytyy italialaisista mopoista ja skoottereista . Siis  sama murikka rajoittaa ac-jännitteen valoille  sopivaksi ja dc- jännitteen  akulle.  Lamput kyllä näissä on kestäneet samoin akku, joten mittauksia ei ole ollut tarvis tehdä. Tosi hienossa italialaisessa voi sitten samassa säätimessä olla sekä 12V ja 6V .

Joulukuu 30, 2016, 14:40:11 ip
Vastaus #13

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Eipä netistä tosiaan löytynyt Lynx-sanalla kytkenntäkaavioita, ilveksen kuvia kylläkin!  :P

Rotax electrics - haulla löytyi jotakin.
Mutta vanhoja kaavioita (vuoteen 2008 saakka).
Siellä näytti olevan AC:lla ja DC:lla molemmilla omat säätimensä.
Ilmeisesti no ovat noit rinnakkaissäätimiä, jotka "imevät" ylimääräiset tehot maihin.

Kun lueskelin tuota kysymystäsi tarkasti, huomasin, että sanot;
Lainaus
Lampuille menee vaihtovirta, joka ilmeisesti tulee samasta käämistä, kuin tasasuuntaajalle menevä sähkö.

Joten AC-säädön voisi olettaa tomivan samalla DC-säätimellä, joskin ikänkin "takaperin".
Siis siten, että akkupuolen rinnakkaissäädin pitää jännitteen akun sallimissa rajoissa, siis alle 14 V:n.
Tämä merkitsee sitä, että tasasuuntaajan vaihtovirtapuolella jännite on tuo akkujännite plus 1,2 V (kahden diodin päästöjännite).
Siis 14V tilanteessa 15,2 V (keskiarvona, sinimuotoisena huippu on 1,41 kertaa korkeampi, muta sillä ei ole hehkulangalle merkistystä).
lTuollainen 15 V on aika paljon hehkulampuille, mutta ei pitäisi polttaa niitä heti (puolittaa kylläkin hehkulampun eliniän)!
Joten nyt vikaa pitäisi hakea tasasuuntaajan, säätimen ja akun johdotuksista.
Oliskos siellä heikko liitos tai hapettumaa, joka päästää virtaa läpi vasta, kun liitoksen jännite nousee riittävästi?
Tällöin AC-jännite saatta sitten jo olla 20-30V, kunnes jännite riittää "puhkaisemaan" hapettuman.
Tuollainen ylijännite kyllä jo polttaa hehkulampun aika nopsaan.

Tämä on nyt aika umpimähkäsitä pohdiskelua, kun en löytänty riittävän lähellä olevaa kaaviota.
Pitäsi tietää Rotaxin tarkka tyyppi, niin ehkä sillä löytyisi.


Joulukuu 30, 2016, 14:48:24 ip
Vastaus #14

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Tuolla sähkökaaviolla olen LYNX 5900GLX:n kanssa pärjännyt.
Se on SkiDoon kytkentäkaavio. Siis sellaisesta mallista jossa on sama Rotax 503 kone ilman akkua kuin Lynxissä.

Olen jo aikoja sitten siirtänyt jännitteensäätimen konetilasta penkin alle jatkuvien maadoitusongelmien vuoksi.
Siellä on pelannut moitteetta.

[ylläpito on poistanut liitteen]