Kirjoittaja Aihe: Häiriönpoistaja tulupan johtoon  (Luettu 13563 kertaa)

Kesäkuu 09, 2016, 23:01:47 ip
Vastaus #15

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Joo, on mullaki ollu tuluppia iliman ärrää tuossa, vaan en oo huomannu erua käytöksessä.

Tuohon tonnisataseen voi olla aika vaikia löyttää ärrättömiä johtoja, kö ne hatut on ns. vtun pitkät.

Minä tarkotin niitä vanhoja oikeita pemareita, ei näitä uudempia monimutkaisia neliventtiilikäkättimiä.
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Kesäkuu 09, 2016, 23:36:20 ip
Vastaus #16

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Määrääkö joku laki vielä nykyään noita?
Minulla ei taida olla missään koneessa kuin suorat johdot ja tulpat varsinkin.
En ole huomannut että häirittis mitään ::)

Just sen takia en laita että käy moottorit paremmin ja puhtaammin.

Kesäkuu 10, 2016, 19:38:28 ip
Vastaus #17

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
No periaatteessa EU:ssa on voimassa EMC-direktiivi ja Suomi on saattanut sen voimaan myös jollain asetuksella tai lailla. No jokatapauksessa kaikki myyntiin saatettavista laitteista on valmistajan tai maahantuojan (EU:n alueelle) on annettava valmistajavakuutus (declaration of conformity) että ko laite tayttää em direktiivin määrittämien standardien häiriörajat. Siis sekä häiriönsiedon,  että hairiöntuottamisen osalta. Ko vakuutuksessa on valmistajan/maahantuojan vastuuhenkilön allekirjoitus ( yleensä toimitusjohtaja).
Mikäli viranomainen pyytää, on vakuutuksen antajan annettava luotettava selvitys millä perusteella he katsovat, että tuote täyttää ko vaatimukset. Se tarkoittaa, että tuotteella on teetettävä häiriötestit yleensä ennen tuotteen myyntiin päästämistä.

No mitä sitten näiden meidän härpäkkeiden kohdalla?
Viranomainen kiertää tekemässä erilaisia häiriömittauksia ympäri maata ja jos huonosti sattuu, he osuvat vaikkapa johonkin kokoontumiseen ja sitten, niin mitähän sitten tapahtusi?
Ehkä jokin riski voisi olla, että ajoneuvo aiheuttaa häiriöitä jollekin viranomaisverkolle (poliisiraduio, tv,....), niin häiriön aiheuttaja voidaan tuomita sakkoihin jonkin lain tai asetuksen rikkomisesta.

Kuten edellisestä selvinnee, ei noista tulpanhatuista mitään ragaistuksia yksityishenkilöille tule.
Valmistajat/ maahantuojat kyllä voivat joutua vetämään tuotteensa markkinoilta.
Sekään ei liene häiriötapaukisissa reaalista, mutta hengen-ja palonvaaran aiheuttamien tuotteiden osalta kyllä, kuten olette varmasti lehdistä huomanneet.

Kesäkuu 11, 2016, 00:08:39 ap
Vastaus #18

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Toimis kait se kipinä iliman ärrääki, mutta oon aatellu, että ei r siellä turhaan oo. Ja eikö se rasita puolaa jos vaikka tuplapuolasta ottaapi molemmista päistä 5 kohmia pois?
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Kesäkuu 11, 2016, 00:14:04 ap
Vastaus #19

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Toimis kait se kipinä iliman ärrääki, mutta oon aatellu, että ei r siellä turhaan oo. Ja eikö se rasita puolaa jos vaikka tuplapuolasta ottaapi molemmista päistä 5 kohmia pois?

No se R on ihan vaan niiden radiohäiriösääntöjen vuoksi kuten Jouko hyvin tarkasti selosti.
Tiesinhän minäkin tuon mutten ole niin piitannut..
Paremmin se tulppa toimii ilman,se on varmaa-ja puolan rasittumiseen ei vaikuta mitenkään.

Kesäkuu 11, 2016, 10:16:12 ap
Vastaus #20

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Tuo että miten paljon häiritsee riippuu myös pyörästä.

Katanassa minulla on originaalit 5 kohm tulpanhatut ja se häiritsee hieman 10 metrin päästä.
ICssä on kuparijohdolla olevat tulpanjohdot ja -hatut ilman vastusta eikä häiritse yhtään.

Mutta jos käynnistän Victoria FM38 pirran, niin radio mykistyy kodin terassilla täydellisesti.
Tai ei mykisty vaan päästää mahtavan vihellyksen.

Mistä tuo johtuu, en ole sitä enempää pähkäillyt.
Katanassa on kaksoispuola ja kärjetön sytytys.
ICssä kärjet ja akku-puola.
Victoria pirrassa on magneetto kärjillä.

Kesäkuu 11, 2016, 13:07:00 ip
Vastaus #21

Osmo Leikko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 755
En ole sähköalan ihmisiä, mutta alkeet ymmärrän kyllä. Sytytysjärjestelmähän on värähtelypiiri, jonka toimivuuteen vaikuttavat kaikki sen komponentit, myös tulpanjohdot ja häiriönpoistajat. Useatkin järjestelmien valmistajat suosittelevat 5000 ohmin häriönpoistajaa, muodossa tai toisessa. Siksi oletan, että sillä kokoonpanolla järjestelmä on toimivin. Olettamukselleni olen saanut vahvistusta pyöriä, etenkin kisapyöriä, jarrupenkissä ajaessani. On ajettu samaa pyörää "jäykillä johdoilla" ja käyttäen valmistajan suosittelemaa häiriönpoistovastuksen arvoa. Tulos on aina ollut parempi valmistajan suositusta noudatettaessa ja joskus hyvinkin selvällä erolla puoltaen häiriönpoistovastuksen käyttöä.

Joku "sähköviisas" osaa varmaan selittää tarkemmin häiriönpoistovastuksen osuutta sytytysjärjestemän osana.
Meidän tulee olla todella kiinnostuneita tulevaisuudesta, koska joudumme
viettämään siellä loppuelämämme.

Kesäkuu 11, 2016, 13:38:56 ip
Vastaus #22

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin


Joku "sähköviisas" osaa varmaan selittää tarkemmin häiriönpoistovastuksen osuutta sytytysjärjestemän osana.

Mietin tuota samaa R kommenttini yhteydessä,eli olin jollain tasolla tietoinen että värähtelypiiriä näissä on saatettu käyttää hyödyksi.Olet ihan oikeilla jäljillä uskon sen.
Ehkä sen takia vanhoja koneita modatessa ei hyödytä olla turhan rohkea ja karsia pois noita vastuksia..

Kilpa-autopuolella on ainakin vielä 80 luvun lopulla kaupattu suoria kuparijohtoja ja suurtehopuolaa kuitenkin ilman mitään vastuksia,ja nimenomaisesti vedoten sytytysjärjestelmän parempaan suorituskykyyn.Minäkin olen ollut siinä uskossa ja semmoisia asennellut alkuperäisten paskajohtojen tilalle.Perstuntumalla parempi,etenkin käynnistyvyys ja pirteys talvella/kostealla säällä.
Mutta sitä ei varmasti voi yleistää ja soveltaa mihin tahansa moottoriin..

Kesäkuu 11, 2016, 15:33:34 ip
Vastaus #23

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Tuo että miten paljon häiritsee riippuu myös pyörästä.

Katanassa minulla on originaalit 5 kohm tulpanhatut ja se häiritsee hieman 10 metrin päästä.
ICssä on kuparijohdolla olevat tulpanjohdot ja -hatut ilman vastusta eikä häiritse yhtään.

Mutta jos käynnistän Victoria FM38 pirran, niin radio mykistyy kodin terassilla täydellisesti.
Tai ei mykisty vaan päästää mahtavan vihellyksen.

Mistä tuo johtuu, en ole sitä enempää pähkäillyt.
Katanassa on kaksoispuola ja kärjetön sytytys.
ICssä kärjet ja akku-puola.
Victoria pirrassa on magneetto kärjillä.

Pekka, eikös Iiskassa oo 6V järjestelmä?
Se on varmasti hyvä häiriövaimennin.
Yleensähän kärkien kiinnioloaika (dwell time) on se "suurin" ongelma; kiinnioloaika määrittää, kuinka suuri energia puolaan varautuu. Samahan sitten purkautuu tulppan kärkien ollessa auki.
Kun jännite on vain 6V ja puolaan pitäisi kuitenkin saada mahdollisimman iso energia, on tehtävä suhteellisen vaikea (ensiöpuolen käämikierriksia pitäisi olla mahdollisimman paljon, jolloin induktanssi kasvaa ja ensiövirran nousunopeus hidastuu).
Joskus mittailin noita puolan ensiövirran nousuaikoja ja huomasin, että tehtaan mitoituksella puolan ensiövirta ei ehdi kyllästymään isommilla kierroksilla.
Sitten testailin ns etuvastuksellisia puolia ja rakensin etuvastuksen paikalle yhdestä transistorista vakiovirtageneraattorin. Sillä puolan virta nousi kyllästymisarvoonsa nopeasti. Tuollainen vakiovirtageneraattori toimii pienenä resistanssina, kunnes virta saavuttaa mitoitusarvon, senjälken se pitää virran vakiona).
Huomionarvoista on, että toisiopuolen kytekennät eivät vaikuta puolaan varautuneeseen energiamäärään. Ne vaikuttavat vain toisiopiiriin, siis siihen miten energia purkaantuu ja jakaantuu ( osa jää tuohon puhuttuun sarjavastukseen, myös jälkikipinöiden määrään).

Luulisin, että magneettosytytys on tehoikkain radiolähetin: sehän toimii päinvastoin kuin puolajärjestelmä, siis kierrosten lisääntyessä, sytytysenerga lisääntyy. Siis myös häiriöt!
Vai miten Pekka?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 11, 2016, 18:51:23 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Kesäkuu 12, 2016, 09:51:11 ap
Vastaus #24

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Jo vain Jouko.
IC:ssä on 6V akkupuola sytkä,eikä häiritse.
Mutta tuossa Vlictoriassa on magneetti. Tyhjäkäunnillä ei häiritse muuten kuin hieman naputtaa ratioon.
Kierroksia kun antaa niin jo päästää ratio mahtavan vihellyksen.
En löydä tähän muuta selitystä kuin sen että magneetossa energia lisääntyy kun kierrokset kasvaa.
Puolasysteemissä ei tätä tapahdu, vaan energia pienenee.

Magneetto onkin hieno systeemi. Käytti systeemiä myös Honda kilpapyörissään. Lucas ja Kokusan racing magneetot.
Mutta ettei menis tämä keskustelu insinöörien jorinoiksi niin annappa Timo tulpanhattujen mitat niin aletaan hakemaan oikeita.

Kesäkuu 12, 2016, 13:28:30 ip
Vastaus #25

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Pekka, katsos tuota tulpanhatun sarjavastuksen laskentaharjoitelmaa.
Sen perusteella ei 5-10 kOhmin vastuksella ole kovin suurta merkitystä kipinän energiaan.
Tietysti puolasytytyksellä isoilla kierroksilla jokainen hippunenkin on tarpeen!

Kesäkuu 12, 2016, 22:53:56 ip
Vastaus #26

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Kuvan ottamisen jäläkeen löyty vielä muutama hattu, mutta ne oli isompia kuin nuo pienimmät. Eli hattuja on, mutta ne johon välliin tulevat ärrät pitänee tehä ite.

Yhessä näkkyy kenkä, joka oli kiinni R-tulupassa.

MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''