Kirjoittaja Aihe: Nostakoot vaan sähkönsiirtomaksuja !  (Luettu 94329 kertaa)

Tammikuu 16, 2020, 14:56:58 ip
Vastaus #225

Lauri Räsänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 226

Jotenkin minusta näyttää siltä, että elintason lasku nimenomaan on tavoitteenakin. Punaviherosaston moraalinen ylemmyydentunto edellyttää, että omaa hyvinvointiaan tavoittelevat ihmiset pakotetaan kärsimään, koska se on punaviherosaston mielestä jotenkin moraalisesti oikein. Muunlaiset ratkaisut eivät ainakaan ole yhtä hyviä, koska niihin ei liity kärsimystä.

Ei elintason, oikeammin kulutustason, laskeminen tarvitse olla kenenkään tavoitteena, luulen että se toteutuu länsimaissa ihan yrittämättä. Pitäisi olla selvää, että jatkuva kasvu suljetussa systeemissä on mahdotonta. Mitä korkeammalta tiputaan, sitä kovempi on vauhti. ”Kehittyvät” maat, kuten Kiina ja Intia rynnivät koko ajan päästäkseen samaan ylikulutukseen kuin Eurooppa ja USA.
Tätä ei mitkään rahkeet kestä. Ei nyt puututa ilmastonmuutokseen, siitä on tingattu tarpeeksi.
On kuitenkin monta muutakin mekanismia, johon jatkuva kasvu tyssää.
Näillä mielipiteillä kuulunen tukevasti vihervassarikööriin, moraalista ylemmyyttä en tunnista itsessäni, huolestuneisuutta jälkipolvien pärjäämisestä kylläkin.

Tammikuu 16, 2020, 15:14:33 ip
Vastaus #226

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka

Jotenkin minusta näyttää siltä, että elintason lasku nimenomaan on tavoitteenakin. Punaviherosaston moraalinen ylemmyydentunto edellyttää, että omaa hyvinvointiaan tavoittelevat ihmiset pakotetaan kärsimään, koska se on punaviherosaston mielestä jotenkin moraalisesti oikein. Muunlaiset ratkaisut eivät ainakaan ole yhtä hyviä, koska niihin ei liity kärsimystä.

Ei elintason, oikeammin kulutustason, laskeminen tarvitse olla kenenkään tavoitteena, luulen että se toteutuu länsimaissa ihan yrittämättä. Pitäisi olla selvää, että jatkuva kasvu suljetussa systeemissä on mahdotonta. Mitä korkeammalta tiputaan, sitä kovempi on vauhti. ”Kehittyvät” maat, kuten Kiina ja Intia rynnivät koko ajan päästäkseen samaan ylikulutukseen kuin Eurooppa ja USA.
Tätä ei mitkään rahkeet kestä. Ei nyt puututa ilmastonmuutokseen, siitä on tingattu tarpeeksi.
On kuitenkin monta muutakin mekanismia, johon jatkuva kasvu tyssää.
Näillä mielipiteillä kuulunen tukevasti vihervassarikööriin, moraalista ylemmyyttä en tunnista itsessäni, huolestuneisuutta jälkipolvien pärjäämisestä kylläkin.
Anteeksi hidas älyisyyteni. Mutta kuinka sillä keinoin voidaan hillitä Kiinan, Intian yms kehittyvien maiden kulutusta, että Suomessa nostetaan energian hintaa?
 Kiinan, Intian yms kehittyvien maiden tuotanto ei tietääkseni lepää kestävän kehityksen tuotteilla, vaan nimenomaan nopeasti kiertävää tuotetta, paljon ja halvalla joka paikkaan, ja jonka tuotteiden kestoikä juuri niin lyhyt kuin vain mahdollista, että kauppa käy ja vienti vetää.

Tammikuu 16, 2020, 15:47:52 ip
Vastaus #227

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Minä rohkenisin olla tuosta jossain määrin eri mieltä. Kasvu, aito sellainen, on tuottavuuden kasvua. Se on ihan eri asia kuin ylikulutus. Tuottavuuden kasvun myötä kauhea määrä ihmisiä on noussut pois köyhyydestä.

Jos taas kasvu perustuu luonnon pilaamiseen, niin kuin se nyt osittain perustuu, olen tietenkin samaa mieltä, että sellainen kasvu ei voi jatkua loputtomiin. Markkinatalous ei osaa hinnoitella esimerkiksi ilmaston pilaamista, se hinta pitää asettaa muulla tavoin.

Tämä ilmastonmuutoskysymys ratkeaisi parhaiten sillä, että hiilidioksidipäästöille laitettaisiin hinta. Silloin markkinatalous alkaa toimia siihen suuntaan, että ympäristön kannalta parempia (ja samalla halvempia) menettelyitä syntyy. Tietenkään se, että hiilidioksidipäästöille laitetaan hinta vain Suomessa, ei auta mitään, siinä vain sahataan omaa oksaa. Vähintään EU:n ulkorajoille jonkin sortin hiilitulli, se auttaisi jo enemmän.

Jos tavoitteena on edelleen nostaa kehittyvien maiden ihmisiä pois köyhyydestä, se ei voi tapahtua mitenkään muuten kuin tuottavuuden kasvun avulla. Siinä tavoitteessa "jatkuva" tuottavuuden kasvu on välttämätöntä. Sitä en osaa sanoa, kuinka pitkä aika on "jatkuva", mutta ei ole ainakaan meikäläisen elinajan ongelma se keskustelu.

Siitäkin olisi varmaan hyödyllistä keskustella, mitä tarkoitetaan "ylikulutuksella". En minäkään erityisemmin arvosta kiinalaisen krääsän kulutusta. Mutta moni tuntuu arvostavan, mikä merkitsee niille "monille" parempaa elintasoa heidän näkökulmastaan.


Ehkä arvoisat keskustelijat voisivat kertoa, miten ymmärtävät termin ylikulutus. :)

Tammikuu 16, 2020, 16:12:37 ip
Vastaus #228

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Minun mielestäni pahinta ylikulutusta on shoppailu, eli ostetaan pelkästä ostamisen ilosta, yleensä täysin kertakäyttö tavaraa. Hyvänä esimerkkinä muoti. Näytti eilen niin hyvältä kun tilasin sen maapallon toiselta puolelta, mutta ei näytä enää tänään hyvältä, ja tilaan toisen. Oli niin halpa että ei niin väliä.
 Itse pyrin suosimaan kestävän kehityksen tavaraa, eli sellaista joka ei vanhene  muutamassa vuodessa. Eikä sitä missään nimessä sellaista tuotetta jota vanhennetaan valmistajan taholta ihan tietoisesti, että joutuu hommaamaan uuden tilalle = lisäämään kulutusta. Tai tavaraa jota ei ole tarkoituskaan korjata jos siihen tulee pikku vika.
 Ja välttämään muutenkin kaikenlaista kertakäyttö roinaa.
Ja lopuksi. Nykyään valmistetaan mitä ihmeellisintä sähkötörkyä ja rojua jolle ei ole kumminkaan mitään järjellistä käyttöä. Tuon törkyn ostaminen on pahinta kulutusta mitä minä tiedän. Ilmeisesti niillä on tarkoitus paikata sitä shoppailun himoa?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 16, 2020, 16:19:06 ip kirjoittanut tuomo jylha »

Tammikuu 16, 2020, 16:34:54 ip
Vastaus #229

Lauri Räsänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 226
Ylikulutuksen laskennasta voi olla tietysti monta mieltä, mutta Global Footprint Networkin laskelmien mukaan viime vuonna maailman uusiutuvien luonnonvarojen tuotto oli syöty jo heinäkuun lopussa. Loppuvuosi elettiin velaksi lapsenlapsiltamme. Se, kuinka ylikulutus jakaantuu maiden ja yksilöiden kesken, onkin jo mutkikkaampaa. Me suomalaiset keskimäärin olemme pitäneen puolemme varsin hyvin.
Hyvän kuvan ylikulutuksesta saa pistäytymällä kirpparilla tai jätteen lajitteluasemalla.

Tammikuu 16, 2020, 16:40:36 ip
Vastaus #230

Lauri Räsänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 226
Vielä kasvusta ja kehityksestä.
Mielestäni kasvu ja kehitys ovat vähän eri asioita. Jatkuva kehitys on välttämätöntä, jatkuva kasvu vahingollista.
Henkistä kasvua tosin voisi toivoa itsellekin....

Tammikuu 16, 2020, 16:54:37 ip
Vastaus #231

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Kyllä se vihersiipi on selvästi ja ehdottomasti pystynyt ylikulutuksen määrittelemään koko olemassaolonsa ajan.

Kaikki mitä muut tekevät, on ylikulutusta.  Mitä me teemme, on tarpeellista eli hyväksyttävää kulutusta.

jaakkovaakko

Tammikuu 16, 2020, 17:15:36 ip
Vastaus #232

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Analyysi: Myrskyjen pakottamasta kaapeloinnista tuli yllättävän tuottoisa työkalu sähkönsiirtoyhtiöille – kun maksaja olet sinä

Sähkölinjojen kaivaminen maan alle on sähkösiirtoyhtiöille kallista, mutta silti ne tekevät sitä vauhdilla. Se voi nimittäin kasvattaa voittoja, kirjoittaa taloustoimittaja Antti Parviala.

https://yle.fi/uutiset/3-11160866
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 16, 2020, 22:05:04 ip
Vastaus #233

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Ylikulutuksen laskennasta voi olla tietysti monta mieltä, mutta Global Footprint Networkin laskelmien mukaan viime vuonna maailman uusiutuvien luonnonvarojen tuotto oli syöty jo heinäkuun lopussa. Loppuvuosi elettiin velaksi lapsenlapsiltamme. Se, kuinka ylikulutus jakaantuu maiden ja yksilöiden kesken, onkin jo mutkikkaampaa. Me suomalaiset keskimäärin olemme pitäneen puolemme varsin hyvin.
Hyvän kuvan ylikulutuksesta saa pistäytymällä kirpparilla tai jätteen lajitteluasemalla.

Tämä on helppo allekirjoittaa.

Mutta tässä puhutaan ymmärrykseni mukaan aikalailla eri asiasta kuin tuottavuuden kasvu. Tuottavuuden kasvua voisi kaiketi kutsua kehitykseksikin. Se taasen johtaa talouskasvuun, kun samalla panostuksella (työ, raaka-aineet jne) saa kehityksen seurauksena enemmän aikaan.

Olen myös Tuomon kanssa samaa mieltä siitä, että ostaminen vain ostamisen vuoksi on typerää. Varsinkin krääsän ostaminen. Olen jopa sitä mieltä, että tämmöinen lyhyen elinkaaren kertakäyttöisen roskan valmistaminenkin on typerää. Se on kyllä edustanut omanlaistaan talouskasvua, mutta halpaduunarin kustannuksella. Ei se markkinatalous kaikkea osaa itse ratkoa, ei ympäristökustannusten huomioimista eikä halpatyömaiden riistoa.

Mun isä rakenteli yksi päivä sen tyyppistä ajatusta, että kaikille ihmisille maailmassa pitäisi säätää jonkinlainen minimiostovoima. Tästä seuraisi, että esimerkiksi kiinalaisen krääsän hinta nousisi moninkertaiseksi. Tästä seuraisi edelleen, että paitaa ei enää kannattaisikaan heittää roskikseen, kun se on likainen, ja ostaa uutta tilalle. Se vanha paita kannattaisi pestä.

Tammikuu 17, 2020, 21:42:26 ip
Vastaus #234

Ari Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1010
Siirtomaksuja saapi korottaa 15% vuodessa ihan laillisesti. Jos minä korottaisin tuotteiden hintoja saman verran niin vois lopettaa alle kuukaudessa


Tammikuu 18, 2020, 06:05:59 ap
Vastaus #235

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Hinnankorotuskatto kiristyy 12,5 prosenttiin
Esitysluonnoksen mukaan lisäksi esimerkiksi sähkönsiirron vuotuista hinnankorotuskattoa kiristetään nykyisestä 15 prosentista 12,5 prosenttiin, ja siirtoyhtiöiden alituottojen jaksotuskautta pidennettäisiin neljästä vuodesta kahdeksaan.

Nämä hallitusohjelmassa esitetyt muutokset sähkömarkkinalakiin eivät asiantuntijoiden mukaan kuitenkaan käytännössä vaikuta sähkönjakelun hintojen nousuun pitkällä aikavälillä, koska yhtiöt saavat laskuttaa investoinneistaan koituvat kustannukset ja kohtuullisen tuoton.

– Olemme hakeneet keinoja, joilla uskomme olevan selkeästi enemmän myönteistä vaikutusta kuin niillä keinoilla, joita hallitusohjelmaan oli listattu, Rajala sanoi TEMin taustatilaisuudessa.

Julkisuudessa on vaadittu hallitusta rajoittamaan sähkönsiirron voitontavoittelua. Tämä ei Rajalan mukaan onnistu EU:n sähködirektiivin takia, jonka toteutumista valvovat EU-tuomioistuin ja komissio. Esimerkiksi Belgia ja Ruotsi ovat rikkoneet direktiiviä ja joutuneet siksi rikkomusmenettelyyn.

https://yle.fi/uutiset/3-11160559
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Helmikuu 16, 2020, 10:22:14 ap
Vastaus #236

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Aulikki Raita käy lämmittämässä tyhjän sähkölämmitteisen omakotitalon takkaa joka toinen päivä. Vaikka talossa on nyt vain 17-asteista, sähkölasku on 250 euroa kuukaudessa.

Aulikki Raidan kipuraja sähkön siirtomaksuille meni jo.

– Kun hinta on noussut tasaisesti, niin kaikista muista asioista on pitänyt tinkiä. Kaikki ylimääräiset, kuten lehtitilaukset, on karsittu pois sähkön takia.

Raita on tullut laittamaan Vihdissä sijaitsevaan lapsuudenkotinsa takkaan tulta. Talossa on vilpoisaa ja tyhjää. Tuli ratisee takassa.

Raita kertoo, että hän yrittää äitinsä ja sisarusten kanssa saada taloa myydyksi. Huonekaluja ei ole ja talossa on noin 17 astetta lämmintä.

Talo lämpiää sähköllä, mutta lisäksi talossa on ilmalämpöpumppu, kaksi takkaa ja leivinuuni.

Raita käy lämmittämässä olohuoneen takkaa yleensä joka toinen päivä. Vaikka nyt on ollut lauhaa, on tänä talvena pitänyt maksaa 124 neliön talon sähköstä kuukaudessa noin 250 euroa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006407565.html

Jttu on tyypillistä iltapaskatasoa, joka ei todellakaan ole uutinen.
Herää vaan kysymys, että millä motivaatiolla tämä juttu on kirjoitettu.

-Miksi ei myydä?
-Miksi ei asuta?
-Paljon Aulikki Raita joutuu matkustamaan joka toisen lämmityspäivän takia?
Ja se tärkein!
-Ei ole kunnon faktoja sähkölaskusta, jossa olisi selkeä erittely.

Toki siirtohinta on korkea, sitä en kiellä, muttt ei saatana tämmöistäkään paskaa pitäisi suoltaa ja kiihottaa kansaa aivan väärillä perusteilla (siis tuo iltasadun juttu, ei miun oma teksti... ;D)
Sähkönsiirtofirmoilla on hyvät lobbarit ja tulevaisuus näyttää, että kumpaan suuntaan poliitikko kallistuu, monopolin (markkinatalouden) vai pienen ihmisen...


Tuli muuten semmoinen mieleen, että onkohan mahdollista ottaa omakotitaloon sähkösoppari ja myydä sitä sähköä eteenpäin vaikka naapurille, jolla ei ole sähkösopimusta.
Vetää omat piuhat sinne naapuriin ja laskuttaa käytetyn sähkön mukaan
Saastöä tulisi ainakain liittymän kk-maksuissa...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Helmikuu 16, 2020, 10:32:29 ap
Vastaus #237

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11921
Tiedän parikin kesämökkiä,joilla on naapurifarmilta vedetty
kaapeli ja sähkömittari välissä-edullista sähköä,koska
siirrot ja muut uppoavat sen farmin verovähennyksiin...

t. Markku

Helmikuu 16, 2020, 11:12:46 ap
Vastaus #238

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Taitaa huulipunahallitus olla oikeessa, että kyllä jaettavvaa rahhaa löytyy tarpeeksi, ko kaikenmaailman verosuunnittelukoijarit saahaan kiikkiin!

Helmikuu 16, 2020, 14:53:34 ip
Vastaus #239

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Tiedän parikin kesämökkiä,joilla on naapurifarmilta vedetty
kaapeli ja sähkömittari välissä-edullista sähköä,koska
siirrot ja muut uppoavat sen farmin verovähennyksiin...

t. Markku
Niinpä, ja on niitä sellaisia taloyhtiöitäkin, jotka maksavat ainakin tehomaksut sähköautoilijoiden puolesta. Tai siis yhtiön kaikki osakkaat maksavat. Rehti peli, kertoi isännöitsijä.