Aihe: Ilmalämpöpumppu ja pakkanen?

[Hannu Hartikainen]

Sitten esitteissäkin puhutaan invertterikäytöstä.
Ei niissä mitään inverteriä oo.
Kannattaa katsoa sisäistä kytkentäkaaviota.
Mulla on Panasonic ja Mitsubishi, molemamt n 5 vuotta vanhoja ja esiteissä lulkee että "Invertterikäyttö".
Molemissa on kytkentäkaavion mukaan vain tasasuunnin, joka tasasuuntaa 230 Vac verkkojännitteen ja senjälkeen konvertteri, joka säätää tasajännitettä.
Moottori on kestomagneettimoottori, joka toimii tasavirralla.

Kyllä siitä varmaan ois jo 10 vuotta sitten noussut aikamoinen haloo jos ei invertteriä olekkaan 
Alan foorumilla on sentään kylmäalan tekijöitä,myyjiä,harrastajia,ammattilaisiakin siis todella kattava joukko.
Kyllä ne tuommosen jutun ois heti hoksannut.Oisin varmaan minäkin jo kuullut kun ekan pumppuni 2007 asensin ja invertterin nimenomaan.

3 vaiheisen moottorin nopeutta ohjataan yksinkertaisesti muuttamalla taajuutta.Puhallinmoottorit ovat normaali DC.Niin niissä ainakin näkyy lukevan kyljessä.
Liitteessä esimerkkinä Chunlan kaavio.Gree on tehdastyhjiöidyllä putkistolla.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Jouko Kuisma]

Joo, totta puhut.   
Kompressorilla on invertteriohjattu 3-vaihemoottori ja sisäyksikön puhaltimella tasavirtamoottori.

[Hannu Hartikainen]

Putosin kyydistä: kuten yritin selittää, kuumia kesäpäiviä on ehkä n 10 kpl vuodessa, kylmiä talvipäiviä 150 kpl.
Joten tosta voi laskea mitä tarkoitin.

Siinäkin 10 päivää liikaa jos kotona pitää olla tai edes yöpyä.
Toki ei mitään hätää jos vaan uimarannalla voisi viettää ne kaikki 10 päivää putkeen 

Sääliksi käy joskus vanhemmat ihmiset kun ei jaksa helteellä edes olla., ja suurin osa ei heistä tämmöistä helpotusta taida saada.Naapurissakin iäkäs pariskunta,ihan suht hyväkunoisia kyllä mutta 33 lämmintä kesällä tuvassa-Hissuksiin joutuu vaan olemaan päivän ja illalla siten touhutaan niitä pihahommia mitä on aina.
Tää meidän pikkukylä on vielä maantieteellisesti Suomen lämpöisimpiä paikkoja ilmatieteen laitoksenkin mukaan monesti ollut.Suojainen preeria alla auringon,Itä ja länsipuolta suojaavat korkeat mäet ja kalliot,pohjoisen puolta vahva kuusimetsä.Etelään ja lounaaseen riittää aukeata.

[Hannu Hartikainen]

Joo, totta puhut.   
Kompressorilla on invertteriohjattu 3-vaihemoottori ja sisäyksikön puhaltimella tasavirtamoottori.

Eihän se mitään,kuka näistä tietää kun ei ole itse rassannut-en minäkään 
Mutta ulkopuhaltimelle näyttää kuitenkin menevän 3 virtajohdinta ja maa.Oisko AC kone sitten ja oikosulku sellainen..

Toki siis vaikka on yksivaihe syöttö,saadaan tehtyä keinotekoinen vaihesiirto 3 osaan.Uskoisin ainakin..

[Hannu Hartikainen]

Tätä "kennopesuainetta" olen itse käyttänyt ja ihan ok toimii!!Onkohan jollain tietoa paremmasta aineesta?

Jesta miten kallista 

Aivan hävytöntä,vaan niin on kalliita ne muutkin.Olen lukenut monista aineista ja joku hyväkin irtoaa alle kympin hintaan aerosolina.Mitään en tietenkään pannut korvan taakse..Alan foorumilla on niistäkin kamalan paljon luettavaa ja kokemusta.
Hyvä että tännekkin saadaan hieman keskustelua,omalle,tutulle palstalle 

Mutta tuo pumppupullo näyttää hyvältä on varmaan riittoisakin ja aerosolia parempi käyttää..Varmaan tulee ajankohtaiseksi minullakin hankkia kesällä.

[Martti Hänninen]

Äsken kokeilin lähteekö pumppu käyntiin (-29), vähän aikaa tuo lämmitteli itteensä, ja sitten lähti tulille, lämpöä työnsi ihan reilusti. Kulutus pyöri 920-1025W välillä sen puolentunnin aikana mitä se kävi. Panasonicin ns. talvimalli. Näkkyy kuluttavan 15-45W kokoajan, jos on hopstolikka seinässä, lämmityskaapeli. Kokeilin vaan piruuttani siksi, kun on viimeksi käytetty kesällä jäähytykseen.

[Timo Junno]

Miten jos sellasen vesi-ilimapumpun laittas niin oisko sen kanssa ihan kusessa pakkasella? Sitähän ei voi panna poisa päältä kun menis mökki kylymäksi ja lämmin vesi loppus.

Meillon käytössä 20kW Höökforssi öljypolttimolla ja sen hyötysuhe arvatenki ei oo parraasta päästä.

[Kari Sillanpää]

Miten jos sellasen vesi-ilimapumpun laittas niin oisko sen kanssa ihan kusessa pakkasella? Sitähän ei voi panna poisa päältä kun menis mökki kylymäksi ja lämmin vesi loppus.

Meillon käytössä 20kW Höökforssi öljypolttimolla ja sen hyötysuhe arvatenki ei oo parraasta päästä.

Niisson ideana se että laite sammuttaa itsensä kun pakkasta on "tarpeeksi", eli tarkoitus ei ole yrittää hieroa lämpöä väkisin COPin ollessa vain vähän päälle 1 tai jopa alle. Ei oo järkeä siinä, suotta kuluu kone ja vastuksilla saa lämmön samaan hintaan.

Eli ei noilla yksistään saa lämmitystä hoidettua, tarvitaan jotain lisäksi/varalle jos on pirun kylmä. Teillä vaikkapa tuo Höökvorssi kävisi siihen hommaan, meillä taas on v-ilpin sisäyksikön sähkövastukset (säädettävät, max12kW) sitä varten. Jos itsellä olisi ollut tavallinen öljykattila eikä se massiivinen kombi-varaajasysteemi, niin olisin saattanut sellaisen jättääkin käyttöön, olisi tavallaan ekoteko kun ei lämmittäisi sähköllä kovimpien pakkasten kulutushuipun aikaan.

Homma pelaa esim sillälailla että hommaa sellaisen sisäyksikön, johon voi kytkeä sekä vesi-ilmapumpun että valinnaisen lisälämmönlähteen. Sisäyksiköstä voidaan sylkäistä bitti- tai reletieto kun on niin kylmä ettei pumpulla saa tarpeeksi lämpöä, silloin lähtee lisälämpö käyntiin. Niinku ny vaikka kattilasta saatava shuntattu vesikierto v-ilpin sisäyksikön varaajaan, eli vaikka kiertopumppu päälle ja latausventtiili auki. Tässä systeemissä tarttee käyttäjän sitten katsella säätiedotuksia ja ennakoida sen verran että pistää kattilan lämpiämään ajoissa, kun eihän se kylmästä ehdi lämpiämään joka kerta kun lisälämpöä tarvitaan. Kattila siis pidettäisiin lämpimänä koko kylmän kauden, ja sieltä otettaisiin lämpöä aina kun tarvitaan.

Kyllä se meilläkin kuului Nibe hierovan lämpöä nurkan takana aamulla kun lähdin koirien kanssa ulos, pakkasta oli mittarin mukaan jotain 19-24 (meilläkin yläkerran parvekkeella dikimittari joka näyttää kylmempää kuin keittiön ikkunan tenukeppi). Eli ainakin täällä meillä etelässä aika pitkälle pärjää pumpullakin.

[Timo Junno]

Noniinno se pitas olla lisänä (pikkunen) varraaja ja sinne joitakuita kilovatteja lämmitystehua.

[Kari Sillanpää]

Meillon siinä talon kulmalla tällainen:

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Ilmavesilampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F2040/

Ja entisessä pannuhuoneessa tällainen:

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Sahkokattilat/Tuotevalikoima/NIBE-VVM-310/

Ei siihen mitään muuta sitten tarvitakaan, jos ei halua öljypoltinta tms pitää mukana. Mutta halutessaan siis voi sellaisenkin tähän liittää.

[Hannu Hartikainen]

 
Kuva omasta ulkoyksiköstä johon asensin tuon lisävastuksen..tehoa en muista mutta max taitaa olla 300 W..Alkuperäisesti vastusta käytetään Bosch/Siemens nofrost pakastimen höyrystimen sulatukseen..Kytkin sen rinnakkain kompressorin kanssa jolloin lämpiää kun kompressori käy..

Mites kummassa en eilen huomannut kuvaa lainkaan,onpa mielenkiintoinen ratkaisu eikä ainakaan jäädy 

Mutta tosiaan,kovalla pakkasella se ei kyllä jäädy muutenkaan.Nytkin on sää jo siten lauhtunut että pakkasta on enää -17 korvilla mutta ei ne jäädy vieläkään,vaan vasta lauhemmilla keleillä.Mitä kylmempää sitä vähemmän huurretta.Se on vakio.

[Hannu Hartikainen]

Kovia pelejä on lajitovereiden ilmalämpöpumput! en tiedä olenko nukkunut fysiikan tunnit..mutta kertokaa fiksummat millä ilveellä se lauhdutin repii lämpöä -30 pakkasilmasta? tietysti jos sinne harakoille syöttää watteja suunnilleen saman kun saa takas..mutta onko siinä järkee?

No eihän siinä ylärajaa ole periaatteessa miten kylmästä voi lämmintä tehdä.Eiköhän NASAnkin pojilla oli ILPit kuurakeettien kupeessa 

Lähinnä kiinni koneen tekniikasta kuinka paljon siihen on satsattu.Nykysin on tuplarivinen ulkokenno jo useissa halvimmissakin ja kylmäaineen määrää on saatu nostettua.Ennenhän oli vain 1 rivi.Tai sitten on laitettu tavallista paksumpu kuumakaasulinja siihen samoin kennoputkitus,jolloin taas 1 rivinen voi riittää.
Komressoritekniikka on muuttunut,on vielä Scroll ja Rotary ja Twin Rotary koneita rinnan kumpiakin.
Sisäkennon kokoa on kasvatettu myös.Kompressorilla on palttoovastus tai käämilämmitys kylmäkäynnistyksiä varten.
No se nyt ei vaikuta hyötysuhteeseen parantavasti..
Kylmäaineen määrä ja lauhduttimen ja höyrystimen koot tekevät sen hyötysuhteen ja on siinä varmaan muitakin tekijöitä.
Ei -30 ole enää mikään rajapyykki.Uudet öljyt ovat -53 astetta jähmepisteeltään.

Olihan täälläkin juuri aamulla -28,3 ja tuommonen huokeakin kone tekee lämmintä huomattavasti vähemmällä kuin suorasähköpatterit.

Uskaltas vaan käydä vilkuilemassa viimepäivien sähkökulutuspylväitä 
Mulla nimittäin on niin paljon muita tiloja lämmitettävänä joissa pattereita että tuo ILPO on pientä niiden rinnalla.
Nyt toin taas kaasulämmittimen eteistiloja lämmittämään pari tuntia sitten,on ne kallit tunnit menossa sähkönhinnassa.
Ja aamulla kuulemma tulossa 200€ tuntihintoja ! Normaalimpi on semmonen 30-40€ talvella..

Ruotsissa on nyt kaavailtu muutaman ydinvoimalan alasajoa.Hinnat saadaan sitten nostettua normaalimmalle tasolle.
Oskarhamn I odottaa pysäytyslupaa,saa nähdä saavatko.Tuskin nyt ihan heti sentään kun on kylmäkin koko Skandinaviassa.
Ringhals I ei käynnistetä enää 2020 seisokin jälkeen ja Ringhals II 2019 seisokin jälkeen.Se on kumminkin valitettavaa,meillekin..

http://www.di.se/di/artiklar/2016/1/15/prischock-vid-stangd-karnkraft/

[Mika Komulainen]

Kyllä se vaan taitaa olla niin että kun Pokassa on -50 pakkasta niin lämpöpumpulla ei torppa lämpene, tai ainakin menee enemmän energiaa sisään kun tulee ulos. Eli enpä usko että hyötysuhde on plussalla..

[Ossi Viita-aho]

Eiköhän NASAnkin pojilla oli ILPit kuurakeettien kupeessa 

Se oliskin jännä nähä, että miten ilimalämpöpumppu toimii iliman ilimaa.

Empä kyllä tiijä nuista pumppuista. Mitä enämpi näitä juttuja lukkee, niin sen vähempi sitä tekkee mieli ostaa. Kaukolämpö oli mulle liian monimutkanen ja epävarma.

[sakari vesa]

Jos haluaa vaan kierrättää sisäilmaa, laittaa jäähdytysmoden päälle ja pyynti +30 astetta niin ei kompura lähde käyntiin.