Aihe: Maalämmöstä

[Kari Sillanpää]

Vanhan ajan patterit, eli ne perinteiset litteät, on mitoitettu korkeille kiertoveden lämmöille. Öljypannuhan tekee helposti esim 70 asteista vettä. Lämpöpumpuilla ei kannata niin kuumaa tehdä, kun hyötysuhde kärsii. Sen takia tarvitaan joko isommat "tavalliset" patterit tai nuo matalalämpöpatterit. Itte edellisessä talossa hieman valmistelin ilma-vesilämpöpumpun asennusta, ja alakerran remontin yhteydessä laitatin matalalämpöisemmät patterit. Niissä oli vain yksi levy mutta takana semmoinen aaltopelti joka laittoi lämpimän ilman liikkeelle (konvektio) ja lisäsi tietysti pinta-alaakin.

Sitä lämpöpumppua en saanut aikaiseksi siihen taloon mutta kyllä siinä öljynkulutuskin putosi ehkä jopa 10-15% kun kiertoveden lämpötilaa pystyi pudottamaan reilusti.

Nykyisessä talossa oli öljy-puukattila ja iso varaaja, ne saivat lähtöpassit (myin ja sain mielestäni OK hinnankin niistä), viikko sitten hieraistiin ilma-vesilämppäri tulille, ja säätöhommat menossa 

[Henry Eklund]

Siskolla ei ollut ollenkaan vesipattereita, vaan kaikki tehtiin uusiksi.

[Kari Sillanpää]

Siskolla ei ollut ollenkaan vesipattereita, vaan kaikki tehtiin uusiksi.

No sittenhän ei tarvinnut miettiä Ilmanmuuta semmoiset patterit jotka pelaavat matalilla kiertoveden lämmöillä.

[harri ojala]

Kaveri justiin jutteli,että oli mennyt pumppu nibestä rikki 6 vuotta vanha.eivät ottaneet mitään kantaa tehtaalla, 4500e tuli rempalle hintaa,sähköllä lämmittäis mota vuotta noilla hinnoilla.

[Hannu Hartikainen]

Kaveri justiin jutteli,että oli mennyt pumppu nibestä rikki 6 vuotta vanha.eivät ottaneet mitään kantaa tehtaalla, 4500e tuli rempalle hintaa,sähköllä lämmittäis mota vuotta noilla hinnoilla.

On se aikamoista rahanhaaskausta..sillä hintaa sais jo pari isoa käytettyä vesi-ILPOa.
Tulı noita kateltua kun etsin itselleni tavallista ILPOa.Tarjontaa ei kyllä hirveästi minusta ole,tai sitten en osaa etsiä netistä 

[Kari Sillanpää]

Kaveri justiin jutteli,että oli mennyt pumppu nibestä rikki 6 vuotta vanha.eivät ottaneet mitään kantaa tehtaalla, 4500e tuli rempalle hintaa,sähköllä lämmittäis mota vuotta noilla hinnoilla.

On se aikamoista rahanhaaskausta..sillä hintaa sais jo pari isoa käytettyä vesi-ILPOa.
Tulı noita kateltua kun etsin itselleni tavallista ILPOa.Tarjontaa ei kyllä hirveästi minusta ole,tai sitten en osaa etsiä netistä 

Joo, saattaisin itsekin taipua sähköpannuun tuollaisessa tilanteessa, tai sitten kokonaan uuteen laitteeseen. Toi meidän ilppi on sellainen että siinä kiertää vesi ulkoyksikössä, joten nyt kun putket on laitettuna, pystyy periaatteessa (ja käytännössä) vaihtamaan koneikon itsekin jos tarvetta tai halua tulee. Kokonainen uusi Niben toosa kaikkine kilkkeineen maksaa 3500-4400 tehosta riippuen.

Jäätymisen riskihän noissa on jonkinmoinen jos tulee pitempi sähkökatko talvella, sitä varten on sitten tyhjennysventtiilit jotta voi päästää vedet pois jos tällainen tilanne tulisi. Saisihan tuohon pirtutäytönkin ja erillisen pirtu-vesi-lämmönvaihtimen halutessaan.

Vaikea etukäteen sanoa mikä järkevintä olisi, itsellä oli tosiaan (ilmaisen) puun poltolle optimoitu systeemi joka oli aika tuhlaavainen öljyllä käytettäessä, ja täytti teknisen tilan niin ettei sinne olisi mitään lisälaitetta saanut. Puuta mulla ei ole omasta takaa joten öljy tai ostopuut olisivat olleet vaihtoehdot. Sähkövastus oli varalla, mutta se oli onneton 6kW 2m3 vesimäärää varten joten se juuri ja juuri olisi pitänyt lämmöt sulan puolella. Öljysäiliö oli niin pieni että tankata sai noin 5 kertaa 2 vuodessa á 1300 litraa.

Vaihtoehdot siis olisivat olleet uusi öljykattila+toinen öljysäiliö, yö- tai tuntisähkö olemassaolevaan varaajaan, vesi-ilppi nykyiseen varaajaan tai sitten kokonaan uusi v-ilppipohjainen systeemi. Melko lailla samoihin hintoihin olisi päädytty melkeinpä kaikissa kun laski vanhojen romppeiden myyntihinnan tuon v-ilpin hyväksi. Kaikki vanhan järjestelmän puukotusvaihtoehdot olisivat tarkoittaneet kuitenkin useamman päivän putkitöitä. Suorasähkö olisi ollut edullinen hankkia mutta kallis käyttää. Aikahan sen näyttää oliko tässä järkeä vaiko ei.

[Harri Kauranen]

Nyt noita imavesi vehkeitä tossa kattelin ja niitähän on semmosiakin,mitkä pelittää vielä -25 astetta ja kuusviis on lämmitys lämpö.Onko sitten tollasista ilmavehkeistä kokemuksia,eli säästäiskös sellasilla,meinaan perutamiskustannukset jäis liki puoleen.

[Hannu Hartikainen]

Nyt noita imavesi vehkeitä tossa kattelin ja niitähän on semmosiakin,mitkä pelittää vielä -25 astetta ja kuusviis on lämmitys lämpö.Onko sitten tollasista ilmavehkeistä kokemuksia,eli säästäiskös sellasilla,meinaan perutamiskustannukset jäis liki puoleen.

No enemmänhän niitä toki asennetaan eli kokemuksiakin on enemmän.
Ilmalämpöpumppufoorumille vain,siellä minäkin olen vanha jäsen mutten enää aktiivinen koska lopetin nuo hommat.
Nyt taas harkitsen joskos hommais tyhjiöintivehkeet ja alkas tekeen pientä keikkaa..

Sähkön spot hinta on laskenut jo 20% alkuvuodesta !
Ne kellä kiinteähintainen sopimus(valtaosa Suomalaisista jääräpäistä)ovat tässä häviäjiä.

Tämä tieto radiouutisista 5 min sitten.Itse en ole enää spottia tarkkaillut kun kotisivu hävisi Windowsin mukana..
Pitää taas talveksi hommata uusi että voi säätää kulutustaan hinnan mukaan.Sillätavalla sitä säästää rahaa.

[Kari Sillanpää]

Minkämoinen talo sulla Harri on? Nykyinen öljynkulutus, onko patterit vai lattialämpö jne?

Nibe ainakin tarjoaa laskentapalvelua jossa neliöiden ja nykyisen kulutuksen ym juttujen perusteella lasketaan tarvittava pumpun teho. Meillä meni noin 9 kilowattiin, no pumppuvaihtoehdot oli 8 ja 12 joten isompaan päädyttiin. Pienempi olisi ollut vajaan tonnin halvempi, silläkin olisi varmaan pärjännyt mutta sähkövastukset olisi saanut ottaa peliin aiemmin. Saa sen nytkin säädettyä miten päin vaan, ajattelin että isommalla pumpulla ei tartte huudattaa täysillä, ja elinikä pitenee +  hyötysuhde on parempi.

V-Ilpit tekee tosiaan lämpöä jonkinmoisella hyötysuhteella vielä -25:ssä, ja montako päivää on sellaista keliä tai kylmempää ollut teidän nurkilla yhteensä vaikka 5 viime vuoden aikana? Meillä ei kovin montaa. Maalämpöönhän pakkanen ei sillä lailla vaikuta, mutta se pitää sitten itse kunkin puntaroida paljonko sille asialle painoa laittaa. Mulla helpotti päätöstä sekin että maaperä ei ole otollinen porailuun, kallio on aika syvällä, ja tontti tällainen 1200m2 postimerkki mihin ei mitään maakeruuputkia mahdu hautailemaan.

Meilläkin avaimet käteen-tarjoukset huitelivat laitteistosta ja tarjoajasta riippuen 12-16 tonnin hujakoilla, otin sitten yhdestä firmasta laitteet+tarvikkeet ja putkimiehen tuntitöinä sekä sähkärin erikseen. Enempi joutui ja joutuu nyt perehtymään mutta muutaman tonnin säästän (toivottavasti) näin. Loppusumma ei ole ihan tarkkaan vielä selvillä, ja toisaalta noissa avaimet käteen-urakoissakin oli rajat aika tiukat joten jos ja kun "ylläreitä" olisi tullut niin lisämaksusta niitä olisi tehty tai odotutettu ukkoja omaan laskuun kun itse tai joku kolmas osapuoli olisi tehnyt. Nytkin esim vedettiin piuhat sisäanturille ja pääkeskukseen virtavahdit "samaan hintaan", noita töitä ei oltu mainittu missään noista kokonaispaketeista. Virtavahti on sellainen systeemi joka tarkkailee talon kokonaiskulutusta ja säätää pumpun ja vastusten toimintaa tarvittaessa pienemmälle jos sattuu olemaan vähän nirkoset pääsulakkeet (kuten mulla) ja vaikka 9kW:n kiuas ja pyykkikone päällä samaan aikaan kun vastusten pitäisi mennä päälle.

[Harri Kauranen]

No mulla on suunnilleen 160 neliöö yösähkö lämmittää kolmem motin varaajaa ja tavalliset patterit.Olkkarissa kyllä on sellanen matalapainepatteri,ihan uus,siis sellanen missä sitä pinta-alaa on reilusti enemmän,kuin perus patterissa.Meinasin jos laittais sen maa,taikka ilpon nyt lämmittään varaajaa,eli sais olla tosiaan karvan isompi,kuin suoraan lämmitykseen laskis.Ja tosiaan niitä yli kahdenviiden pakkasia on tosi vähän,yleensä tommosena kovanakaan pakkaskautena menee kakskymppiäkin harvoin rikki.Ei tää Hämeenlinna niin pohjosessa kuitenkaa ole.
Olis vaan se ilpo edullisempi asentaa,kun toi kalliokaan ei tosiaan oo heti tossa maan pinnassa.

[Kari Sillanpää]

Sitähän voit tässä alkutalvesta testailla että minkä verran lämpöä vaatii patterit. Säädät johonkin vaikka 45 asteeseen max patteriveden lämmöt, jos sillä hyvin pärjäät niin sitten pärjäät pumpullakin. Jos sulla on käyttövesikierukka varaajassa niin sehän sitten haalenee, mutta voit laittaa vaikka pienen sähköboilerin varaajan kierukan perään lämmittämään hanaveden 45:stä 60:een.

Iso varaaja on siitäkin hyvä että sillä voi hyödyntää tuntihinnoittelua, halvan sähkön aikaan pistää vastukset (tai pumppu) punaisena energiaa jemmaan.

Eikä ne konvektiopatterit mitään mahdottomia edes maksa, jos sellaiset sattuukin tarvitsemaan.

[Harri Holopainen]

Ite soitin yhteen numeroon, mikä lie olikaan, seuraavana aamuna oli eka tarjoaja ovella! Neljä kävi tekemässä paikanpäällä tarjouksen. Kaikkien muiden paitsi yhden hinta satasen sisällä, se yks ol sellanen nuor kolli monta tonnii kalliimmalla. Ite satsasin syvään kaivoon ja siihen että pumppuun voi liittää takan (vesikierto, talvella) ja aurinkokeräimen (kesäksi). Kaivo on 197 m ja 8 Kw pumppu, lämmintä tilaa yli 200 m2.

Pelletti oli halpaa mutta pölyistä, eikä Tupee or Not tupee osannu hoitaa kotimaista kannattavaksi, ei saanu serkut tarpeeks fyffee

EX. Pellettipelle

PS. Ei olisi kannattanu, mutta eihän kaikkea tehdä rahan vuoksi ... vai eikö tehdä ?

[Henry Eklund]

Kyllä se säästö sieltä tulee ja vaimattomuudellekkin kannattaa antaa oma arvonsa, sisko sanoi ettei edes patterin termareita tarvi säätää. Hepat saa saakelin hyvää vettä eli vanhan kaivon voi täyttää. Vesi muuten maistuu ihan lähdevedeltä, käyn välillä hakemassa pari pönikkää. Teho ylimitoitettiin heti tallin ja veistoluokan lämmitykseen, hepat on siinä välissä. Siskon sanoin ihan ku asuis kaukolämmön piirissa ja ne neliöt on 340 neliötä.

[Hannu Hartikainen]

Kyllä se säästö sieltä tulee ja vaimattomuudellekkin kannattaa antaa oma arvonsa, sisko sanoi ettei edes patterin termareita tarvi säätää. Hepat saa saakelin hyvää vettä eli vanhan kaivon voi täyttää. Vesi muuten maistuu ihan lähdevedeltä, käyn välillä hakemassa pari pönikkää. Teho ylimitoitettiin heti tallin ja veistoluokan lämmitykseen, hepat on siinä välissä. Siskon sanoin ihan ku asuis kaukolämmön piirissa ja ne neliöt on 340 neliötä.

Se voi siellä teilläpäin käydä muttei Itäisellä Uudellamaalla ainakaan että vettä porakaivosta.
Raikkaalle ja hyvälle maistuu mutta se on petollista jos mikä.
Olen minäkin porakaivohuushollissa asunut mutten silti voi suositella kellekään kun olen omin silmin ja tutkimustuloksin(ihmisestä)nähnyt miten sairaaksi se vesi voi pahimmillaan tehdä.Tulee pitkä ja kitulias kuolema.

Radon ja Arseeni ne tärkeimmät mitkä kannattaa ehdottomasti mitata,eikä vain uudesta kaivosta vaan parin vuoden välein.

[Henry Eklund]

Mulla hyvät suhteet entisenä Kemiralaisena ja vesi on tutkittu ja todettu todella hyvälaatuiseksi kuten siskon kaivon vesi, kaivon voisi täyttää tuhana. Hepat juonu sitä yli 20V ja vanhin suomen hevonen jo reilusti yli 30V. Ne on olleet niin kauan yhdessä ettei niitä voi erottaa, jos sillä pienemmällä tammalla joku ratsastaa on pakko vanhaa herraa taluttaa perässä. Sielä on ollut koulu kymmeniä vuosia ja kaikki vesi otettu siittä kaivosta, nyt aina joskus tulee vanhempaa väkeä katsomaan koulupaikkaansa. Miehiä kiinnostaa veistoluokka jossa höyläpenkit tallessa ja vintillä on pulpetteja.

Ennen ku talvipakkasilla kävin pidin takin päällä ja laitoin Reinot jalkaan, nyt pärjää vaikka t paidalla. Siskon sanoin, se on paras investointi mitä ovat tehneet.