VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Lauri Rantakaulio - Joulukuu 09, 2014, 15:18:30 ip
-
Mistähän näitä saa vai saako mistään? Jotenkin tuntuu, että kaikkiin CB Hondiin näitä saa, mutta ei 350 twiniin. Eksyin tosin jollekki sivulle, joka näytti hinnaksi yli 400e!! ja muiden mallien elektroniseen sytytykseen riittää satasen seteli. Nyt kaivataan tietoja ja neuvoja, kiitos!
-
Tein kaksi vuotta sitten hankinnan väärässä järjestyksessä: tilasin ensin ja googletin vasta sen jälkeen. Kannattaa siis googlettaa, niin aika nopeasti löytyy keskusteluja, joista selviää onko ko. laitteella virkaa. Yhdessä oli ongelmana virrankulutus, toisessa jomman kumman puolen pätkiminen ja kolmannessa sylinterien keskinäinen synkroni (keskinäistä ajoitusta ei voinut säätää).
-
Alkuperäinen kärkisysteemi kuulostaa koko ajan paremmalta :)
-
Tos kans yhdellä tutulla oli,mutta vaihto takas ne alkuperäiset kuitenkin.Syytä en tiedä,mutta kai ne kuraili jotenkin ja siitäkään en tiedä mitkä systeemit hällä oli.
-
Kärjetön on varmasti hyvä kun kaikki muu on kunnossa ja toimii ;). Mm. puolat, lataus, akku, tasasuuntaaja, nokka-akselin laakerointi jne.......
-
En kyllä tiedä minkä puoleen tässä kallistuisi. Isäni seiskapätkään tuli sellainen hommattua kun kaikki sitä niin kovin kehuivat ja kuulemma tosi paljon parempi kun alkuperäinen. Pyörä on toki vielä muttereina, eikä sitä ole päässyt kokeilemaan. Ajattelin jos kolmepätkäänkin sen olisi sitten hommannut, mutta tiedä siitä sitten..
-
Mää hommasin kaverin pyöriin ,350 vm 1970 kärjettömät sytkät .Mun toinen kaveri joka on eletroniikka inssi katteli sitä vähän aikaa ja vaihoi sitten pari piuhaa paksumiin ja jonkin eristelevyn lisäsi . Toimii kuin junan vessa.
-
mistä hommasit ko. kärjettömät sytkät? voisin vähän vilkaista..
-
Hyvä vaihtoehto on Tsekeistä Ignitechin ohjelmoitava sytytys. Paljon kehuttu ja tulee samaan hintaan PC ohjelmoitava CDI boxi, jossa monipuoliset ohjaukset kaiken näköisille vitkuttimille. Omaani en ole vielä kokeillut, kun moottori (Suzuki) levällään. hintaa oli n. 180€ toimitettuna. Sisälsi triggerin, CDI:n ja asennustarpeet.
-
Linkkejä kyseiseen tuotteeseen?
-
Tuo Ignitechin firmakin on tuttu .Sieltä tilasin boxin cbr 600 ratapyörääni ja sillä lähti pelaamaan .Nyt kyselyssä saman moinen FZ 750 (1000cc ) ratalaiteeseen .
-
http://www.ignitech.cz/en/ (http://www.ignitech.cz/en/)
-
Olin yhteydessä firmaan eikä heillä ole sytkää erityisesti kolmipätkään. Olettivat että heidän TCIP4 voisi sopia? Asennusohjeet myös aika alkeelliset ainakin tällaiselle joka huonosti ymmärtää elektroniikkaa. Halpa ainakin olisi. Noin 150 EUR toimitettuna.
Voisiko sopia?
http://www.ignitech.cz/en/vyrobky/tcip/tcip.htm (http://www.ignitech.cz/en/vyrobky/tcip/tcip.htm)
-
Tuossahan oli muistaakseni kärjet nokan päässä? Jos triggeri mahtuu johonkin kohtaa, tarvitsee se vain haittalevyn pyörimään sinne. Pitäisi onnistua kohtuu helpolla?
-
Tuossahan oli muistaakseni kärjet nokan päässä? Jos triggeri mahtuu johonkin kohtaa, tarvitsee se vain haittalevyn pyörimään sinne. Pitäisi onnistua kohtuu helpolla?
Tarvii pari triggeriä kun on kahdet kärjet. Mutta joo, tilaa on, ainakin parien normikärkien verran eikä taida olla edes mikään älyttömän kuuma paikka.
-
Täytyy kyllä sanoo, et nyt menee yli hilseen. Ei pysty tajuamaan mihin tuollainen loota kytketään, taidan pysyä alkuperäsessä järjestelyssä... :D
-
Ohjeet on mukana, mutta jos epäilyttää niin pitää vakio hilut ja säätelee kerran viikkoon :)
-
Ohjeet on mukana, mutta jos epäilyttää niin pitää vakio hilut ja säätelee kerran viikkoon :)
Noin minäkin ajattelin ennen kuin vaihdoin kunnollisen ennakonsäätäjän. Sytytys kannattaa myös säätää ajoituspistoolilla moottorin käydessä, silloin saa parhaan lopputuloksen. Laturin kannen aukosta ei valu öljyä, kun kone ei ole kallellaan vasemmalle ja öljyä ei ole koneessa yli ylärajan. Koneen käydessä öljysumua saattaa hieman lentää, mutta ei haitaksi asti. Suojarakenne on kehitteillä :-)
-
Mitäs nämä "triggerit" ovat? Onko kyse magneeteista jotka korvaavat kärjet? Tyhmänä Ihmettelen myös miten sama systeemi sopii niin tuuttiin kun kolmipätkä twin:iin? Lähinnä ihmetyttää kun tuutissa tuplasti sylintereitä? Tuleeko yllämainitun sytkän mukana kunnolliset asennusohjeet?
Ari, Minkä merkkinen sytkä sinulla on?
-
Mitäs nämä "triggerit" ovat?
Tyhmänä Ihmettelen myös miten sama systeemi sopii niin tuuttiin kun kolmipätkä twin:iin? Lähinnä ihmetyttää kun tuutissa tuplasti sylintereitä?
Jokuhan se tässä taannoin taisi mainita että tuutissa sytyttää aina 2 pyttyä kerrallaan joten..eihän siinä ole kuin kahdet kärjet ;)
Triggerillä tarkoitetaan "liipaisinta".En ole noiden kanssa pulannut sitten 80 luvun..siihen aikaan triggeri saattoi olla pieni kela(kuparilankaa ferriittiytimen päällä)josta 2 johdinta ohjausyksikköön.Roottori jossa sylinterilukua vastaava määrä magneetteja,asennettiin virranjakajan akselille.
Tai triggerin rakenne saattoi olla valodiodi ja pyörivässä roottorilevyssä kolot joiden läpi valo pääsi sytytyshetkellä ja osui valoa vastaanottavaan valokennoon.Omatekoisissa systeemeissä varsinkin oli käytössä.Molemmissa tyypeissä ohjasyksikkönä oli tyristorilaukaisin joka ohjasi sytytyspuolaa.
Triggeri on melko pienikokoinen ja usein asennetaan kärkien tilalle.
Sellainen merkki kuin Mobelec Magnum oli yleinen jälkiasennuspaketti.Tyyppivikana triggerin kärähtäminen jossain vaiheessa.Faijakin aikoinaan osti semmosen Gulfilta jo 70 luvulla.Minulla oli myöhemmin se sama loota perintönä ja kun triggeri paloi,korvasin sen vain tavallisilla kärjillä.Pari ruuvia piti avata eli pystyi vaihtamaan tien päällä.Olen kierrättänyt tuota samaa sytkää autosta toiseen ja lopulta pääsin siitä eroon myydessäni vanhan auton 2012 ja siirryin dieseliin.Eli on ne pitkäikäisiä ainakin.
Suurtehopuolan kanssa mahtava paketti,parantaa kylmäkäynnistyvyyttä huomattavasti ja lie tehoakin nostaa sekä pienentää kulutusta.Verrattuna wanhan liiton järjestelmään siis.Nykypyörissä/autoissa tietysti ollut vakiona jo iät ja ajat.
ps. Karin kanssa näköjään kirjoiteltiin samaan aikaan :)
-
Itsellä ei tullut kilometrejä kuin puolisentoista tuhatta viime kesänä, sitä edellisenä vähemmän mutta kärkiä ei ole tarvinnut säätää. Vetoa piisaa ja tappiin asti kiertää tarvittaessa ilman nykimisiä. Eli jos paikat on kunnossa niin pelaa eikä tarvitse yhtämittaa säädellä. Ennakonsäädinhän toimii sillälailla että muutaman tuhannen rpm:n jälkeen ennakko on tapissa, vaikutus on lähinnä tyhjäkäynnillä. Tärkeintä on ettei se nokkaosa takertele eikä hölsky akselin päässä.
Triggeri ("liipaisin") on vekotin joka lukee "haittalevyä". "Haittalevy" vastaa nokkaa joka avaa kärkiä ja pyörii nokka-akselin mukana siellä kärkikotelossa. Triggeri on siinä kärkien levyssä kiinni vastaavasti kuin kärjet, ja se/ne voi olla hall-anturi joka lukee haittalevyssä olevaa magneettia, tai optinen anturi joka lukee haittalevyssä olevaa reikää. Tai voi kai se olla induktiivinenkin anturi, joka havaitsee metallisen hampaan tms ulokkeen. En tiedä millä periaatteella tuo mainittu systeemi toimii. Oletan että magneetti/hall yhdistelmällä.
Tuutissa ja muissa foureissa kulkee aina kaksi mäntää samaa tahtia, ja näissä sylintereissä tulee kipinä samaan aikaan. Toisessa on vaan pakotahti lopuillaan ja kipinä menee "hukkaan". Toisessa on taasen puristustahti lopuillaan ja kipinästä seuraa työtahti. Toinen sylinteripari on 180 astetta edellisiä jäljessä, muuten sama sapluuna kuin toisella parilla. Kolmepuolikkaassa twinissä on männät 180 asteen erolla, eli toinen ylhäällä ja toinen alhaalla, joten tilanne on siinä mielessä samankaltainen kuin foureissa. Foureissa on kahdet kärjet kuten 350 twinissäkin, mutta fourien kärjet ovat kampiakselilla ja katkovat 2x nopeammin, eli siitä "riittää" se pakotahdin hukkakipinä. 350 twinissä kärjet ovat nokka-akselilla, jolloin hukkakipinää ei tule. Mutta varmaan samankaltainen elektroniikka käy molempiin. Saattaa kolmepuolikkaassa jopa toimia paremmin.
Oliko riittävän sekavasti selitetty :)
EDIT: Hannun kanssa vissiin kirjoiteltiin samaan aikaan :)
-
Kai varmaan tajusinkin sen mitä olen tässä kokoajan ''tajunnutkin''. https://www.davidsilverspares.co.uk/CB750K2-FOUR-1972/part_192289/ (https://www.davidsilverspares.co.uk/CB750K2-FOUR-1972/part_192289/) David Silverillä myydään tuollaisia systeemejä, mutta ei ne muistuta pätkääkään noita joita tässäkin keskustelussa on nostettu esille. Ja se olikin ihmetyksen aiheeni, kun kummassakin vehkeessä on tosiaan kahdet kärjet, että voisiko tuo kuitekin sopia myös 350:seen, noista hukkakipinöistä minulla ei ole kyllä mitään tietoa..
-
Niin ja vielä noista vakiohiluista: ei minulla ole mitään ongelmaa niiden kanssa ollut, päinvastoin, toiminut erittäin moitteettomasti. En muista kilometrejä joita viime kesänä tuli, mutta päivittäin ajoin sillä pitkiäkin matkoja, enkä kertaakaan joutunut säätämään niitä. Kiinnostaisi vaan vaihtaa ns. ikuiset ''kärjet'' vanhan tekniikan tilalle käyntiä ynnä muuta parantamaan.
-
Silverin härvelistä tarttis ottaa mitat että sopiiko kolmepuolikkaan kärkikoteloon. Saattaa olla kyllä liian suuri. Triggerit näkyykin siinä keskireiän kummallakin puolen :)
-
Tuutin kärkilevyn halkaisija on raakasti isompi kuin CB350 Twinin.
-
Ohessa semmoinen kun me laitetiin cb 350 vm -70.
Ja toisessa kuvassa myös tuutin kärjetön jossa kokoeron huomaa selvästi
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Minkä merkkinen?
-
Ohessa semmoinen kun me laitetiin cb 350 vm -70.
Ja toisessa kuvassa myös tuutin kärjetön jossa kokoeron huomaa selvästi
Onko sulla Kari kuvaa siitä mitä se elektroniikkainssi lisäsi/muutti kolmepätkän systeemiin? Onkos se metalliesine siinä ylävasemmalla niinsanottu pyörijä magneetteineen?
Kai se tuutin levykin sopimaan saadaan kun sorvissa pyöräyttää liiat pois reunoilta ;D
-
Pisti paremmat johdot ja jotakin eristeitä kun oli "lapselliset kytkennät" ;)
-
Taitaa Karilla olla tossa ylemmässä kuvassa Ameriikan miehen "Pamco Peten" aikaisempi syttyversio? http://www.cb450ignition.com/Installation350.htm (http://www.cb450ignition.com/Installation350.htm)
Eli mekaaniset ennakonsäätöpainot käytössä, mutta kärjet korvattu Hall-antureilla ja puolien virta menee transistorien kautta. Tai taitaa olla tolla Petellä IGBT't käytössä. Varmaan ihan pelittävä laite.
Lisäys: Nykyäänhän tuo Pete kauppaa cb350:een mikrokontrolleri ohjattua sytkää. http://www.cb450ignition.com/Index350.htm (http://www.cb450ignition.com/Index350.htm) Vielä parempi varmaankin, kun pääsee limpuista jousineen eroon. Antaa prosessorin päättää milloin kipinä lähtee..
-
Frank: minulla on kaikissa twineissä normikärjet. Kuten Kari ja Tapsa totesivat: kun ennakonsäätäjän nokkaholkissa ja nokka-akselin laakerissa ei ole välystä, alkuperäinen systeemi toimii riittävän hyvin. Ajoituspistoolilla saa tarkimman lopputuloksen. Omassa kolmepätkässä kierrokset jäivät vanhalla ennakonsäätäjällä kuuteentuhanteen ja kaasua lisätessä vain koneen tärinä lisääntyi. Ennakonsäätäjän vaihdon jälkeen kone otti iloisesti 9000 kierrosta.
-
Löytyihän se tekijäkin eli Pamco peteltähän nuo 350 maliin tilattiin .Työn jälki sitten korjatiin.
Taitaa Karilla olla tossa ylemmässä kuvassa Ameriikan miehen "Pamco Peten" aikaisempi syttyversio? http://www.cb450ignition.com/Installation350.htm (http://www.cb450ignition.com/Installation350.htm)
Eli mekaaniset ennakonsäätöpainot käytössä, mutta kärjet korvattu Hall-antureilla ja puolien virta menee transistorien kautta. Tai taitaa olla tolla Petellä IGBT't käytössä. Varmaan ihan pelittävä laite.
Lisäys: Nykyäänhän tuo Pete kauppaa cb350:een mikrokontrolleri ohjattua sytkää. http://www.cb450ignition.com/Index350.htm. (http://www.cb450ignition.com/Index350.htm.) Vielä parempi varmaankin, kun pääsee limpuista jousineen eroon. Antaa prosessorin päättää milloin kipinä lähtee..
-
Tuutin kärkilevyn halkaisija on raakasti isompi kuin CB350 Twinin.
Jep, ja nyt kun tarkemmin ajattelee, niin jakohan on eri, fourin triggerit ovat 180 asteen välein kampiakselilla, ja vastaava kampiakselin kulma nokka-akselilla (eli kolmepuolikkaan tapauksessa) onkin puolet eli 90 astetta. Näkeehän sen noista levyistä otsallaankin, kas kun ei kukaan korjannut :)
-
Pisti paremmat johdot ja jotakin eristeitä kun oli "lapselliset kytkennät" ;)
Himpun verran epäilyttää tuollaiset juotetut himmelit moottoripyörässä, olisikohan aiheellista vielä valaa joku hartsi päälle tms ettei mene lutikoilta koivet siinä tärinässä. Vaikka onhan noita Pamcoja brittipyörissäkin, ne tosin eivät Hondaan verrattuna tärise vaan lähinnä heiluvat :)
-
Himpun verran epäilyttää tuollaiset juotetut himmelit moottoripyörässä, olisikohan aiheellista vielä valaa joku hartsi päälle tms ettei mene lutikoilta koivet siinä tärinässä. Vaikka onhan noita Pamcoja brittipyörissäkin, ne tosin eivät Hondaan verrattuna tärise vaan lähinnä heiluvat :)
Joo ei tuo minua ainakaan vakuuta täysin tuo avoin kytkentälevy tuolla,ja tärinäkin ja talvella kosteus tekee tehtävänsä jonain päivänä.Siis koko liipauspiiri on kytketty isojen kivien perään eli varsinaista ulkoista ohjausyksikköä ei tuohon kuulu?
Ilman muuta valaa pitäisi ja niinhän ne tavallisesti on tehty. Melkein paremman vehkeen tekis vaikka ite ;D
Muutenhan,kärjetön sytytys lisää nokkakulmaa eikö vain ? Sehän on pelkästään hyvä asia.
-
Hienoa keskustelua. Itse kun vertailin kaupallisia kärjettömiä sytkä-laitteita tulin siihen tulokseen, että noilla "merkkikohtaisilla" puolivillaisilla toteutuksilla tuli enemmän hintaa hankinnalle kuin esim tuolle Ignitechille. Jokainenhan valitsee omaansa sen "parhaan". Mitäpä siitä väittelemään.
-
Näin se näissä menee, että pitäisi olla pitkäaikaista kokemusta eri systeemeistä, ennenkuin pystyisi sanoon, mikä on hyvä ja mikä ei. Hannun kanssa samaa mieltä, että itse mielummin laittaisin elektroniikkakortin erilliseen boksiin, kuin tonne kärkikopan sisään. Harrastepeleissä on tosiaan se hyvä puoli, että itse tekemällä saa mieluisimman. Ja voi kokeilla eri vaihtoehtoja, eikä tule välttämättä kalliiksikaan.
Itsellä oli CB125K5 ja totesin, että ihan hyvin kärjet ja mekaaninen säädin pelasi. Myöhemmin sitten rakensin sellaisen transistori avusteisen sytkäboksin, missä kärjet oli käytössä, mutta toimivat vain rajakytkimenä. Kaksois-puolan virta meni transistorin kautta, ei tarvinnut vanhaa kondensaattoriakaan. Kärkien läpi meni joku 150 mA:n virta, eli piikkiä ei syntynyt ja kosketuspinnat pysyivät ehjinä ja puhtaina. Ainut oli se bakeliittiosan kuluminen pitkällä aikavälillä. No hyvin rasvattuna näytti kestävän pitkään juurikaan kulumatta. Tietty se makaaninen säädin jousineen piti olla kunnossa. Mielestäni parempaan suuntaan tollainen systeemi oli.
Seuraava vaihe olisi kärkien korvaaminen esim. Hall-antureilla ja magneeteilla, ei enään mekaanisia (kuluvia) kärkiä lainkaan, mutta mekaaninen säädin vielä käytössä. Just tollainen kuin Karin Pamco Pete versio. Eli ennakonsäätö edelleen mekaanisesti. Hall-anturit ovat oman kokemuksen mukaan aika kestäviä vehkeitä.
Sitten viimeinen vaihehan olisi, että mek. säädinkin pois ja tilalle mikrokontrolleri laskemaan koneen pyörimisnopeutta ja sen kautta vilkaisemaan muistitaulukosta, mikä syttyennakko pitäisi olla. Ei enään mekaanisesti kuluvia osia lainkaan. Näitähän on nykyään paljonkin saatavilla, esim Ignitech.
Ja lopuksi CB350:ssa on normaali Kettering sytytys, eli normaalit 4 ohm puolat ja kärjet käytössä. Sitten kun siihen tungetaan noita transistoreja, niin kai se on sitten TI sytty (transistor ignition). Voisihan siihen laittaa myös cdi sytytyksen, tosin puolat pitäisi silloin vaihtaa. Tosin yleiskäyttöisiä cdi puolia saa kyllä halvalla maailmalta.
-
Itsellä oli CB125K5 ja totesin, että ihan hyvin kärjet ja mekaaninen säädin pelasi. Myöhemmin sitten rakensin sellaisen transistori avusteisen sytkäboksin, missä kärjet oli käytössä, mutta toimivat vain rajakytkimenä. Kaksois-puolan virta meni transistorin kautta, ei tarvinnut vanhaa kondensaattoriakaan. Kärkien läpi meni joku 150 mA:n virta, eli piikkiä ei syntynyt ja kosketuspinnat pysyivät ehjinä ja puhtaina. Ainut oli se bakeliittiosan kuluminen pitkällä aikavälillä. No hyvin rasvattuna näytti kestävän pitkään juurikaan kulumatta. Tietty se makaaninen säädin jousineen piti olla kunnossa. Mielestäni parempaan suuntaan tollainen systeemi oli.
Ja lopuksi CB350:ssa on normaali Kettering sytytys, eli normaalit 4 ohm puolat ja kärjet käytössä. Sitten kun siihen tungetaan noita transistoreja, niin kai se on sitten TI sytty (transistor ignition).
Vastaava kompromissi on minullakin ollut vanhassa autossa,kärjellinen jakaja joka ohjasi boxia ja sen perässä 1 ohm suurtehopuola 1 ohm etuvastuksella joka ohitetaan kännistyksessä.Näin saadaan vieläkin korkeampi toisiojännite.Muistaakseni toisiojännitteet oli 36KV ajossa ja 45 KV käynnistyksessä.Pimeässä kun katseli konepellin alle niin tulppien eristeet välkkyivät valkoisina :o
Käynnistys oli semmosta ettei tarvinnut kuin avainta hipaista niin jo oli tulilla.
Hondaan voisi varmaan yhtähyvin tuommoisen laittaa ja vaihtaa puolat alkuperäistä tehokkaampiin tarvikepuoliin.Miinuspuolena olisi kyllä kasvanut virrankulutus..että jos laturin teho vaan riittää..
-
Hannun kanssa samaa mieltä, että itse mielummin laittaisin elektroniikkakortin erilliseen boksiin, kuin tonne kärkikopan sisään. Harrastepeleissä on tosiaan se hyvä puoli, että itse tekemällä saa mieluisimman. Ja voi kokeilla eri vaihtoehtoja, eikä tule välttämättä kalliiksikaan.
Löysin tämmöisenkin version Pamcosta.Pelkästään Hall ja pieni kondensaattori piirilevyillä.Lienee sitten erillinen boxi noiden ja puolien välissä..
Kuvassa jokin muu kuin CB350 Twin,mutta toisessa kuvassa sama tsydeemi CB350 Twiniin asennettuna.(linkki)
http://www.hondatwins.net/forums/50-electrical-discussion/33433-pamco-ignition-help.html (http://www.hondatwins.net/forums/50-electrical-discussion/33433-pamco-ignition-help.html)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Juu, tossa Pamco versiossa on jo järkee. Näähän on tietty tälleen mutu-juttuja, mutta kärkikopan sisässä vaan Hall-anturit ja nuo pienet häiriönpoistokonkat. Johdot riittää ohuemmat antureiden signaalien kuljettamiseen. Transistoriboksi on oltava erilinen. Pamco Petehän käyttää noita Hall-anturi tyyppejä (latch), jotka magneetin toisella puolella anturin tila muutetaan ja toisella palautetaan. Siksi alumiiniroottorissa on 4 kpl magneetteja. Saadaan dwell-aika sopivaksi. Voisko olla tossa tapauksessa 60 astetta. Kyllä tollasen systeemin voisi itse rakentaa kohtuu helposti, eikä maksaisi paljoa.
-
Kiitos AKi kiinnostavasta tiedosta! Kertoisitko vielä lyhyesti noiden puolien ominaisuuksista - cdi-puola/"tavallinen" puola ja puolan ohmi-luku/käytetty sytytysjärjestelmä?
-
Pamco Petehän käyttää noita Hall-anturi tyyppejä (latch), jotka magneetin toisella puolella anturin tila muutetaan ja toisella palautetaan. Siksi alumiiniroottorissa on 4 kpl magneetteja. Saadaan dwell-aika sopivaksi. Voisko olla tossa tapauksessa 60 astetta. Kyllä tollasen systeemin voisi itse rakentaa kohtuu helposti, eikä maksaisi paljoa.
En ole oikein varma..2 muuta reikää roottorissa näyttää olevan tyhjiä.
Huomaa tuurnalla lyödyt lukitukset niissä rei´issä joissa on magneetit sisällä.
Kuinkas nuo Hall-sensorit tietää kumpaan magneettiin reagoida ja oikeaan aikaan? Jostain syystä(selvyyden vuoksi kenties)toinen reikä on tulpattu harmaalla,toinen punaisella tulpalla.
Eikö Halliin syötetä tasajännite(plus ja miinus) ja mitataan jännitero magneettikentän osuessa siihen.Periaatteessa tarvii 4 johdinta-onko tuossa komponentissa sitten miinukset vedetty yhteen en tiedä yhtään..Sanon vain etten ole perehtynyt niihin koskaan enkä yhtään joten en voi tietää.
Roottorin valmistus onnistuu sorvilla mutta työstämistä on ennakonsäätäjän käpälissä vielä sen jälkeen.
-
Hannu, nää on mutu-juttuja, kun en ole hypistellyt ja kokeilut ko. sytkää.. Normaalisti Hall-antureita on ainakin kahta tyyppiä. Yleensä niissä on kolme johtoa, plus ja miinus, sekä signaali johto. Jotkut reagoivat magneettikentään muuttaen signaalin lähdön nollaan volttiin nähtyään magneetin ja signaalin lähtö palautuu positiiviseksi heti, kun magneetin kenttä on poistunut. Toiset on taas niin, että nähtyään magneetin pohjoispään muuttavat lähdön (joko 0V:sta ylös tai toisinpäin, en muista), joka jää "päälle", kunnes magneetin eteläpäällä päällä kuitataan takasin. Tällä tavalla voisi rakentaa roottorin, jossa olisi kaksi magneettia sopivan astekulman välein. Toinen magneetti pitää olla toisinpäin roottorilevyssä. Eli virta puolasta päälle eka magneetilla ja sopivan "latautumisajan", eli kulman jälkeen taas virrankulku puolan läpi katkaistaan => kipinä tulpalle. Tietysti Hall-antureilla ohjataan tehotransistorin kannalle menevää ohjausimpulssia. Puolien virta tietysti tehotransistorien läpi maahan. Pitäs funtsia, miten just cb350:ssä pitäisi systeemi rakentaa. Pitäs kokeilla, mutta kun möin sen pikku cebarinkin jo pois... Sehän on parallel twini, joten yhden kampiakselin kierroksen jälkeen molemmat männät ylhäällä, molemmille kipinä kaksois-puolasta. Eli wasted-spark systeemi. Äkkiä ajateltuna kärkikopassa pohjalevyllä yksi hall-anturi ja pyörivässä roottorissa kaksi magneetti-paria. Eli aina puolen nokka-akseli kierroksen jälkeen kipinä.
En tiedä varmasti, mitä tuo Pete käyttää.. Joskus vaan tuumailin, että tolleen saisi määriteltyä sopivan puolan päälläoloajan eli sen dwell-kulman. Jos vaadittu olisi esim. 90 astetta kampiakselikulmaa, niin sehän on nokka-akselilla sitten puolet tuosta.
Tapsa: Tavallinen puola (kettering sytytys) on normaalisti sen 4 ohm. Eli virta kulkee puolan läpi ja "latautuu" ja tuottaa kipinän, kun virta katkaistaan. Eli primaari puolen varaus indusoituu sekundaaripuolelle. On myytävänä tehopuolia, jos muistan oikein ohmi-arvo 2-3 ohm. Näissä kaksi johtoa.
Cdi puolat ovat yleensää ohmi-arvoiltaan alle 1 ohm. Ja kooltaan pienempiä ja yleensä yksi johtoisia. Cdi syttytyspiirillä on suurehko kondensaattori (0,47-2,2uF riippuu systeemistä), jonka ladattu n. 250...400V:n varaus puretaan cdi puolalle. Cdi:n etu on nopeus ja suurempi volttimäärä tulpalla. Tavallisen puolan "latautumisaika" on n. 6 ms:tia, kun cdi puola tarvitsee sen 1 millisekunnin aikaa.
-
Kiitos Aki! Taas lisää kipinää talven pimeyteen :) :) :)
-
Tään tyyppinen Hall anturi olisi aika hyvä mielestäni, jos vaan tilaa olisi riittävästi kärkikopassa.. http://www.hallsensors.de/CYHME301.pdf (http://www.hallsensors.de/CYHME301.pdf)
Tossahan on anturi ja magneetti samassa paketissa. Teräskuppi, jossa on sopivasti lovi tai lovija pyörimään hahlossa. Loven pituudella voisi säätää, kuinka kauan puola on "latautumassa". "The open collector output is conductive (low) when the vane is outside the air gap and blocks (high) when the vane moves into the air gap." Ei tarvitsisi leikkiä irto magneeteilla lainkaan. Sopivan kokoinen teräskuppi jostain. Ainesputken pätkästä sorvilla.
-
Jos englanti onnistuu, niin tässä hyvä mietiskely tollasesta hall-anturilla ohjatusta tavallisen puolan syttypiiristä.. http://www.schsm.org/assets/applets/SOME_CONSIDERATIONS_IN_THE_USE_OF_HALL_EFFECT_SENSORS_IN_IGNITION_CIRCUITS.pdf (http://www.schsm.org/assets/applets/SOME_CONSIDERATIONS_IN_THE_USE_OF_HALL_EFFECT_SENSORS_IN_IGNITION_CIRCUITS.pdf)
Hall-anturit on siitä hyviä, että niiden käyttöjänniteskaala on jostain 4,5...30V, eli suoraan vaan akun 12V:a voisi käyttää. Tossa artikelissa on näytetty suoraan käytetty piirikaavio yhdelle sylinterille. CB350:lle vaan kaksi.
-
Jos englanti onnistuu, niin tässä hyvä mietiskely tollasesta hall-anturilla ohjatusta tavallisen puolan syttypiiristä..
Onpa selkeä selostus ja kaavio.Heppu laittanut moottoriinsa sen magneetin ihan sellaisenaan-ilman liimaa ainakin sen 1000rpm pysyy säädön hakemisen ajan paikoillaan :) Luulen kyllä että tuommonen 5mm nappimagneetti pysyy kovemmissakin vauhdeissa mukana.Neodymiumissa kumminkin on aika kova veto.
Sopivan nokkakulman ja sillä täyteen latautuvan puolan etsiminen onkin se joka näissä vaatii taitoa.
Toisaalta toisiojännitteen suuruus mittamalla onnistunut lopputulos voidaan todeta..luulisin että se riittää harrastekäytössä jos vaikka kokeilee kuinka pitkän kipinän saa vapaassa ilmassa.Pari senttiä on jo aika hyvä 8)
-
http://www.elektronik-sachse.de/shopsystem/product_info.php?info=p33_digital-ignition-zdg3--honda-cb250-350k-.html (http://www.elektronik-sachse.de/shopsystem/product_info.php?info=p33_digital-ignition-zdg3--honda-cb250-350k-.html)
Ostettu on, mutten ole asentanut. Ei siis kokemuksia siitä ole. Hinta taisi olla luokkaa 200e kuluineen. Joutaa, jos joku tarvitsee, kun pyöräkin on ties kuinka pitkään ollut telakalla nokan ongelmien vuoksi.
-
http://www.elektronik-sachse.de/shopsystem/product_info.php?info=p33_digital-ignition-zdg3--honda-cb250-350k-.html (http://www.elektronik-sachse.de/shopsystem/product_info.php?info=p33_digital-ignition-zdg3--honda-cb250-350k-.html)
Ostettu on, mutten ole asentanut. Ei siis kokemuksia siitä ole. Hinta taisi olla luokkaa 200e kuluineen. Joutaa, jos joku tarvitsee, kun pyöräkin on ties kuinka pitkään ollut telakalla nokan ongelmien vuoksi.
Tuo on jo hirmu asiallisen oloinen tuote.Näemmä pulssin sytytys ja sammutus toteutettu 2 magneetilla/pytty.Magneetin positiivinen pää kytkee,negatiivinen katkaisee-tapaan..ja massaakin levitetty sopivasti piirilevylle.Mahtasko olla ihan ehta Saksalainen tuote ?
-
Muuten asiallinen mutta jos systeemin säätää ohjeen mukaan niin oikea puoli jää myöhäiselle. Ihan kun magneetit olisi hivenen väärässä paikassa? Ohjeessa säädetään vain vasuri kohdalle, oikeasta ei puhuta mitään. Jos strobolla testaa niin huomaa että oikea hivenen myöhässä. Jotkut ratkoneet ongelman laittamalla oikean kohdalle ja vasurin aikaiselle. Mielestäni tämän hintaisessa tuotteessa ei saisi olla tällaisia heittoja. Olen ollut valmistajaan yhteydessä mutta vähättelevät ja melkein kieltävät ongelman. Mielestäni sytkän pitäisi olla just kohdalla, ei sinne päin....
-
Tuosta Pamcon vehkeestä: tartteeko tohon hommata jotkut erikoiset puolat vai riittääkö alkuperäiset ton toimintaan? Lontoo ei nii hyvin taitu, enkä muutenkaan taida tajuta mistään mitään :embarassed:
Eli siis suora kysymys tietäjille: Jos hommaan vain tuon ja teen kuten ohjeissa neuvotaan, niin onko huoleni ratkenneet?
-
Ja vielä edelliseen, oliko se niin, että Lampisen Karilla oli jotain omakohtaista kokemusta tuosta värkistä? Lapselliset johdot, mutta miten muuten toimii? kannattaako edes vaihtaa alkuperäisiä tuohon?
-
Tuossa tarvikepuolavalikoimaa......löytyyhän sieltä muutakin komponenttia :).
http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_HT_Coils_119.html (http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_HT_Coils_119.html)
-
siis eikö ne originellit puolat sovellu käytettäväksi sen kanssa? minulla on kyllä hyllyssä uudet TARVIKE 12v puolat kolmepätkään sekä 6v 125B6:seen. Jälkimmäisestä voisin luopua, jos jotain kiinnostaa.
-
Lauri, kyllä tuo Pamco Pete sanoo ihan selvästi, että originaalit puolat käy. Mitkä tahansa tavalliset kärkien kanssa käytettävät 12V pitäisi käydä. Ne ohmi-arvot on 4..5 ohm. Jos käyttää joitain muita puolia, kuin just CB350:een tarkoitettuja, niin runkokiinnityksiä joutuu sitten muokkaamaan.
Ja jommassa kummassa 5 kilo-ohmin vastus, joko sytystulpassa (ns. R-tulppa) tai tulpanhatussa. Yleensä ei kannata olla molemmissa.
-
Mikä systeemi sitten on hyvä, on vaikea sanoa. Kaikki myytävät varmaan on tarkoitettu pelaaviksi, mutta vasta pitempi käyttö kertoisi pelittääkö ilman ongelmia.
-
OK Kiitos vastauksesta. Joo tosiaan tota ohmihommaa mietinkin, mut ku ei oo mitää käryy niistä. Taidan laittaa tilaukseen puoliksi vitsillä, ni enpähä pety ainakaan. 8)
-
Tuo peten paketti lähti heti pelitämään kun paikaleen laitetiin .Johtojen kanssa pitää olla tarkana kun vähän ahdasta mutta saatiin laitettua. ;)