Kirjoittaja Aihe: Honda CB350 Twin K4 elektroninen sytytys  (Luettu 29826 kertaa)

Joulukuu 15, 2014, 16:08:52 ip
Vastaus #15

Lauri Rantakaulio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 102
Täytyy kyllä sanoo, et nyt menee yli hilseen. Ei pysty tajuamaan mihin tuollainen loota kytketään, taidan pysyä alkuperäsessä järjestelyssä... :D
Honda CB350 K4 1972 & Honda CB500 K0 1971

Joulukuu 15, 2014, 19:07:28 ip
Vastaus #16

Ville Rauman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 29
Ohjeet on mukana, mutta jos epäilyttää niin pitää vakio hilut ja säätelee kerran viikkoon  :)

Joulukuu 15, 2014, 19:32:34 ip
Vastaus #17

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Ohjeet on mukana, mutta jos epäilyttää niin pitää vakio hilut ja säätelee kerran viikkoon  :)
Noin minäkin ajattelin ennen kuin vaihdoin kunnollisen ennakonsäätäjän. Sytytys kannattaa myös säätää ajoituspistoolilla moottorin käydessä, silloin saa parhaan lopputuloksen. Laturin kannen aukosta ei valu öljyä, kun kone ei ole kallellaan vasemmalle ja öljyä ei ole koneessa yli ylärajan. Koneen käydessä öljysumua saattaa hieman lentää, mutta ei haitaksi asti. Suojarakenne on kehitteillä :-)
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Joulukuu 16, 2014, 09:57:53 ap
Vastaus #18

Frank Salin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 242
Mitäs nämä "triggerit" ovat? Onko kyse magneeteista jotka korvaavat kärjet? Tyhmänä Ihmettelen myös miten sama systeemi sopii niin tuuttiin kun kolmipätkä twin:iin? Lähinnä ihmetyttää kun tuutissa tuplasti sylintereitä? Tuleeko yllämainitun sytkän mukana kunnolliset asennusohjeet?
Ari, Minkä merkkinen sytkä sinulla on?

Joulukuu 16, 2014, 10:40:19 ap
Vastaus #19

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Mitäs nämä "triggerit" ovat? 
Tyhmänä Ihmettelen myös miten sama systeemi sopii niin tuuttiin kun kolmipätkä twin:iin? Lähinnä ihmetyttää kun tuutissa tuplasti sylintereitä?

Jokuhan se tässä taannoin taisi mainita että tuutissa sytyttää aina 2 pyttyä kerrallaan joten..eihän siinä ole kuin kahdet kärjet  ;)

Triggerillä tarkoitetaan "liipaisinta".En ole noiden kanssa pulannut sitten 80 luvun..siihen aikaan triggeri saattoi olla pieni kela(kuparilankaa ferriittiytimen päällä)josta 2 johdinta ohjausyksikköön.Roottori jossa sylinterilukua vastaava määrä magneetteja,asennettiin virranjakajan akselille.
Tai triggerin rakenne saattoi olla valodiodi ja pyörivässä roottorilevyssä kolot joiden läpi valo pääsi sytytyshetkellä ja osui valoa vastaanottavaan valokennoon.Omatekoisissa systeemeissä varsinkin oli käytössä.Molemmissa tyypeissä ohjasyksikkönä oli tyristorilaukaisin joka ohjasi sytytyspuolaa.

Triggeri on melko pienikokoinen ja usein asennetaan kärkien tilalle.

Sellainen merkki kuin Mobelec Magnum oli yleinen jälkiasennuspaketti.Tyyppivikana triggerin kärähtäminen jossain vaiheessa.Faijakin aikoinaan osti semmosen Gulfilta jo 70 luvulla.Minulla oli myöhemmin se sama loota perintönä ja kun triggeri paloi,korvasin sen vain tavallisilla kärjillä.Pari ruuvia piti avata eli pystyi vaihtamaan tien päällä.Olen kierrättänyt tuota samaa sytkää autosta toiseen ja lopulta pääsin siitä eroon myydessäni vanhan auton 2012 ja siirryin dieseliin.Eli on ne pitkäikäisiä ainakin.

Suurtehopuolan kanssa mahtava paketti,parantaa kylmäkäynnistyvyyttä huomattavasti ja lie tehoakin nostaa sekä pienentää kulutusta.Verrattuna wanhan liiton järjestelmään siis.Nykypyörissä/autoissa tietysti ollut vakiona jo iät ja ajat.

ps. Karin kanssa näköjään kirjoiteltiin samaan aikaan :)
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 16, 2014, 10:50:07 ap kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Joulukuu 16, 2014, 10:43:55 ap
Vastaus #20

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Itsellä ei tullut kilometrejä kuin puolisentoista tuhatta viime kesänä, sitä edellisenä vähemmän mutta kärkiä ei ole tarvinnut säätää. Vetoa piisaa ja tappiin asti kiertää tarvittaessa ilman nykimisiä. Eli jos paikat on kunnossa niin pelaa eikä tarvitse yhtämittaa säädellä. Ennakonsäädinhän toimii sillälailla että muutaman tuhannen rpm:n jälkeen ennakko on tapissa, vaikutus on lähinnä tyhjäkäynnillä. Tärkeintä on ettei se nokkaosa takertele eikä hölsky akselin päässä.

Triggeri ("liipaisin") on vekotin joka lukee "haittalevyä". "Haittalevy" vastaa nokkaa joka avaa kärkiä ja pyörii nokka-akselin mukana siellä kärkikotelossa. Triggeri on siinä kärkien levyssä kiinni vastaavasti kuin kärjet, ja se/ne voi olla hall-anturi joka lukee haittalevyssä olevaa magneettia, tai optinen anturi joka lukee haittalevyssä olevaa reikää. Tai voi kai se olla induktiivinenkin anturi, joka havaitsee metallisen hampaan tms ulokkeen. En tiedä millä periaatteella tuo mainittu systeemi toimii. Oletan että magneetti/hall yhdistelmällä.

Tuutissa ja muissa foureissa kulkee aina kaksi mäntää samaa tahtia, ja näissä sylintereissä tulee kipinä samaan aikaan. Toisessa on vaan pakotahti lopuillaan ja kipinä menee "hukkaan". Toisessa on taasen puristustahti lopuillaan ja kipinästä seuraa työtahti. Toinen sylinteripari on 180 astetta edellisiä jäljessä, muuten sama sapluuna kuin toisella parilla. Kolmepuolikkaassa twinissä on männät 180 asteen erolla, eli toinen ylhäällä ja toinen alhaalla, joten tilanne on siinä mielessä samankaltainen kuin foureissa. Foureissa on kahdet kärjet kuten 350 twinissäkin, mutta fourien kärjet ovat kampiakselilla ja katkovat 2x nopeammin, eli siitä "riittää" se pakotahdin hukkakipinä. 350 twinissä kärjet ovat nokka-akselilla, jolloin hukkakipinää ei tule. Mutta varmaan samankaltainen elektroniikka käy molempiin. Saattaa kolmepuolikkaassa jopa toimia paremmin.

Oliko riittävän sekavasti selitetty :)

EDIT: Hannun kanssa vissiin kirjoiteltiin samaan aikaan :)
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Joulukuu 16, 2014, 12:04:23 ip
Vastaus #21

Lauri Rantakaulio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 102
Kai varmaan tajusinkin sen mitä olen tässä kokoajan ''tajunnutkin''. https://www.davidsilverspares.co.uk/CB750K2-FOUR-1972/part_192289/  David Silverillä myydään tuollaisia systeemejä, mutta ei ne muistuta pätkääkään noita joita tässäkin keskustelussa on nostettu esille. Ja se olikin ihmetyksen aiheeni, kun kummassakin vehkeessä on tosiaan kahdet kärjet, että voisiko tuo kuitekin sopia myös 350:seen, noista hukkakipinöistä minulla ei ole kyllä mitään tietoa..
Honda CB350 K4 1972 & Honda CB500 K0 1971

Joulukuu 16, 2014, 12:10:08 ip
Vastaus #22

Lauri Rantakaulio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 102
Niin ja vielä noista vakiohiluista: ei minulla ole mitään ongelmaa niiden kanssa ollut, päinvastoin, toiminut erittäin moitteettomasti. En muista kilometrejä joita viime kesänä tuli, mutta päivittäin ajoin sillä pitkiäkin matkoja, enkä kertaakaan joutunut säätämään niitä. Kiinnostaisi vaan vaihtaa ns. ikuiset ''kärjet'' vanhan tekniikan tilalle käyntiä ynnä muuta parantamaan.
Honda CB350 K4 1972 & Honda CB500 K0 1971

Joulukuu 16, 2014, 12:28:24 ip
Vastaus #23

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Silverin härvelistä tarttis ottaa mitat että sopiiko kolmepuolikkaan kärkikoteloon. Saattaa olla kyllä liian suuri. Triggerit näkyykin siinä keskireiän kummallakin puolen :)
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Joulukuu 16, 2014, 13:27:13 ip
Vastaus #24

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Tuutin kärkilevyn halkaisija on raakasti isompi kuin CB350 Twinin.

Joulukuu 16, 2014, 15:00:23 ip
Vastaus #25

kari lampinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1430
  • Mihin järki loppuu,siitä voima alkaa
Ohessa semmoinen kun me laitetiin cb 350 vm -70.
Ja toisessa kuvassa myös tuutin kärjetön jossa kokoeron huomaa selvästi

[ylläpito on poistanut liitteen]

Joulukuu 16, 2014, 15:37:21 ip
Vastaus #26

Frank Salin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 242

Joulukuu 16, 2014, 16:22:35 ip
Vastaus #27

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Ohessa semmoinen kun me laitetiin cb 350 vm -70.
Ja toisessa kuvassa myös tuutin kärjetön jossa kokoeron huomaa selvästi

Onko sulla Kari kuvaa siitä mitä se elektroniikkainssi lisäsi/muutti kolmepätkän systeemiin? Onkos se metalliesine siinä ylävasemmalla niinsanottu pyörijä magneetteineen?

Kai se tuutin levykin sopimaan saadaan kun sorvissa pyöräyttää liiat pois reunoilta  ;D
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Joulukuu 16, 2014, 16:56:42 ip
Vastaus #28

kari lampinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1430
  • Mihin järki loppuu,siitä voima alkaa
Pisti paremmat johdot ja jotakin eristeitä kun oli "lapselliset kytkennät" ;)

Joulukuu 16, 2014, 17:30:35 ip
Vastaus #29

Aki Lötjönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 82
Taitaa Karilla olla tossa ylemmässä kuvassa Ameriikan miehen "Pamco Peten" aikaisempi syttyversio? http://www.cb450ignition.com/Installation350.htm
Eli mekaaniset ennakonsäätöpainot käytössä, mutta kärjet korvattu Hall-antureilla ja puolien virta menee transistorien kautta. Tai taitaa olla tolla Petellä IGBT't käytössä. Varmaan ihan pelittävä laite.

Lisäys: Nykyäänhän tuo Pete kauppaa cb350:een mikrokontrolleri ohjattua sytkää. http://www.cb450ignition.com/Index350.htm Vielä parempi varmaankin, kun pääsee limpuista jousineen eroon. Antaa prosessorin päättää milloin kipinä lähtee..
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 16, 2014, 21:16:14 ip kirjoittanut Aki Lötjönen »