VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Henry Eklund - Syyskuu 18, 2011, 13:19:08 ip
-
Vihreät haluaa kansanäänestyksen ydinvoimasta mutta eivät esitä mistä sähköä sitten, ostetaan ryssiltä jotka rahanahneuksissaan ajaa laitoksia 150% ylikuormalla, Tsenobylihän pamahti kun salaa kokeiltiin nostaa tehoa.Homer Simpsonin kaltaiset teknikot töissään. Nyt Fukusiman jälkeen ja olihan tossa pienempi pamahduskin kansa äänestää tietämättään että ei ja vanhat kiinni. Vaasa on teknologiassa tuulivoimassa edelläkäviä mutta luvat kaatuu yksi toisensa jälkeen ja kun ei edes jokapäivä tuule mutta teknisistä syistä ne pyörii vaikka sähköllä ettei laakerit vahingoidu vihreät taputtaa kun loputkin merikotkat lentävät propelliin. Mitäs pussihousumiehet vaimoineen sanoo asiasta.
-
Olen ollut nöösiajoista alkaen ydinvoiman kannattaja,enkä helpolla mielipidettäni muuta.Kansanäänestys asiasta on typeryyttä,koska iso osa äänestäisi tunnepohjalta vailla minkäänlaista tietoa tai ymmärrystä.
-
Mitä me ydinvoimaloilla tehdään? ??? tuleehan sitä sähköä töpselistä... ei kun siis pistorasiasta :P
-
Olen ollut nöösiajoista alkaen ydinvoiman kannattaja,enkä helpolla mielipidettäni muuta.Kansanäänestys asiasta on typeryyttä,koska iso osa äänestäisi tunnepohjalta vailla minkäänlaista tietoa tai ymmärrystä.
Niin varmaan kävisi, ja se osa äänestäisi varmaan vieläpä ydinvoiman puolesta. ;D
-
Moro Kuntit
Minä olen ehdottomasti ydinvoimaa vastaan.
Sekä tunnepohjaisesti että pyrkinyt myös
teknisesti asiaa ymmärtämään.
Mielestäni nykyiset ydinvoimalat toimikoot niin kauan
kun niillä käyttölupa on. Eli kulutetaan ne loppuun
ja sitten pidellään ydinpaskoja käsissämme miten
parhaiten taidetaan. Lisää ei.
Angela Merkel peruutti Saksassa aiemmin myönnetyt
ydinvoimaloiden käyttöikien jatkot.
Samoin pitäisi myös meillä tehdä Porvoon/Loviisan
voimaloiden suhteen. Niiden käyttöikää jatkettiin
tolkuttomiin.
Ensinnäkin ovat venäjättäläisiä, kummajaisia jollaisia ei edes
venäjällä ole, ja toisekseen niiden paineastioissa on todettu
huoltojen yhteydessä saumoissa epänormaaleja syöpymiä
johtuen astian ahtaudesta.
Se kun piti kuljettaa Suomeen junalla ja sen piti mahtua
kaikista radan alisilloista. Siitä tuli siis pitkä ja ahdas.
Meillä Suomessa on korvaava uusiutuva energia otettava
auringosta. Siitäkin huolimatta vaikka sitä olisi kuinka
vähän talvikuukausina tarjolla. Poltetaaan puuta
ja biokaasutetaan siinä sivussa, otetaan koskivoimaa ja
kulutetaan olemassaolevat atomimiilut loppuun
mutta ei anneta uusia rakennuslupia.
Pannaan sekin energia, raha ja insinöörit raapimaan
päitään ja kehittelemään vaihtoehtoisia ratkaisuja.
Aurinkoenergia on ihmisen kannalta loputon ja uusiutuva
ja kaiken lisäksi me olemme vuosimiljoonien aikana oppineet
sietämään sen säteilyvaikutuksia.
Lappeenrannan teknillisen yliopiston sähkötekniikan
professorin Jarmo Partasen mukaan ihmiskunnan
energiakysymykset ratkaistaan uusiutuvan energian avulla.
Hänen mukaansa ratkaisuat pitää löytää aurinkoenergiasta.
Sitä riittää loputtomasti ja puolet maapallon pinta-alasta
vastaanottaa sitä koko ajan. Pitää vain kehittää ratkaisut
miten sitä ammennetaan.
Ydinsäteilyn vaikutuksia emme siedä, emmekä koskaan
opikkaan sietämään. DNA-siitä vaan menee sekaisin ja
saa aikaan sikiövaurioita. Tsernobylissä se on jo nähty.
Saas nähdä, nähdäänkö Japanissakin kun siellä on
säteilyturvallisuusrajoja nostettu sitä mukaa kun
säteilyarvotkin on nousseet. Poliittista päätöksentekoa ! Huh.
Ei ihme että japanilaiset vanhemmat ovat
huolissaan lapsistaan Fukushimassa.
Kävin keväällä tutustumassa Olkiluodossa Posivan loppusijoitusluoliin.
Kyllä minulla suu loksahti auki kun käsitin, että kun luolat ovat
täynnä sontaa, ne suljetaan, pumput ja sähköt
postetaan ja annetaan täyttyä vedellä !!!
Jumankauta, meinasin saada raivarin. Vesi pesässä...
Vesi nyt menee kaikkialle ja kuljettaa mukanaan mitä
vaan, säteilyäkin...
Ja tämmösellekö nyt sitte on annettu luvat?
Ei taida Arkadian mäellä olla teknistä valmiutta
arvioida päätöksen kauaskantoisuutta.
Siellä on liikaa valtiotieteilijöitä ja ekonomistien
valopäitä keittämässä soppaa. Kiinassa menee taloudella
lujaa. Selvittäkääs millainen on Kiinan hallituksen jäsenten
koulutustausta.
Sinne (Arkadianmäelle) pitää saada insinöörejä jotka ymmärtää tekniikkaa
ja käsittävät, että mitä yhdellä eurolla saa.
Kaikki J. Käteiset helevettiin sieltä mäeltä...
Kalevi Sundqvist
DI
Hämeenlinna
-
Joo, puolesta minä olen ja ollut aina, koska parempaakaan vaihtoehtoa ei ole tarjolla, jos olisi, niin voisin hyvinkin muuttaa kantani.
Vihertävien on hyvä olla vastaan, kun se on muotia, mutta saisipa kuulla edes yhdenkin, oikeasti järkevän vaihtoehdon.
Ostetaan vaan venäjältä sähköö, kyllä se kallistuu, kun huomaavat, että ollaan riippuvaisia.
Tuulimyllyillä voidaan vallata kaikki rannikot ja kukkulat, ei sekään tuo silti ratkaisua.
Valonlähteitä voidaan kieltää, sama lopputulos, ei ratkaise perusongelmaa.
Kuinkahan moni vastustajista todella on valmis siirtymään ajanlaskussa jokusia kymmeniä vuosia taaksepäin,
eli vähentämään kulutustaan niin paljon, ettei lisäenergiaa tarvita.
Pudotetaan valtakunnan sähkönkulutus vaikkapa nyt ensalkuun 1960 luvun tasolle,
siis koko maan ja jaetaan senmukaaan kullekkin päivittäinen sähköannos käyttöön, niin kuinkahan sitten ajateltais.
Taitaisi suru tulla useampaankin mökkiin, kun ei pelit sun vehkeet toimisikaan.
Teollisuuden kulutusta kun ei voi vähentää, jotta tuotanto toimisi, joten vähennys on pois kuluttajilta.
-
Meinaavat semmosta ijankaikisuuen tunkiota tuohon naapurikylälle kohta kait pykätä.
Paska juttu.
-
...
Kuinkahan moni vastustajista todella on valmis siirtymään ajanlaskussa jokusia kymmeniä vuosia taaksepäin,
eli vähentämään kulutustaan niin paljon, ettei lisäenergiaa tarvita.
Pudotetaan valtakunnan sähkönkulutus vaikkapa nyt ensalkuun 1960 luvun tasolle,
siis koko maan ja jaetaan senmukaaan kullekkin päivittäinen sähköannos käyttöön, niin kuinkahan sitten ajateltais.
Taitaisi suru tulla useampaankin mökkiin, kun ei pelit sun vehkeet toimisikaan.
...
Minulla on äitini kotona aikonaan(1959-1970) ollut 1,5kW Lister sähkölaitos. Siitä on riitänyt sähkö kolmen maatalon sähköihin ympäri vuoden. Sille tasolle(500W/omakotitalo) kun kulutukset pudotetaan, niin ei paljon ydinvoimaloita tarvita. Eivät tainneet silloin ennen äitini kotonakaan ylimääräisiä piha ja jouluvaloja poltella.
Ei tästä uudesta voimalasta, joka ehkä jopa ensivuonna valmistuu, jää sähköä yhtään Suomalaisten käyttöön. Sähkö on jo myyty etukäteen ulkomaille. Taas tarvitaan uusi voimala :(
Eli ehdottomasti vastustan ydinvoimaa, mutta en kuitenkaan suosittele tällaisiakaan joka kolmannen talon väliinkään ::)
Lister CS 3/1 1937 + 120V dc dynamo set 2. start (http://www.youtube.com/watch?v=kd7AK3rTagE#)
-
Meillä oli tuo Listeri vuoteen 1983 saakka, siis 1983. Erämaahan kun ei aikaisemmin verkkosähköä saanut. Tarpeeseen sitä aina pyöräytettiin, eipä kolmen kilovatin mylly ihmeitä jaksanutkaan, vedet pumppasi ja vähän valoa synkkyyteen. Ei suuremmin ikävä tule Listeriä.
-
Termosta.
Ydinvoimalahan on sellainen laitos missä turvallisuus on suoraan verrannollinen siitä haettavaan laloudelliseen tehokkuuteen ja tietysti kääntäen.
Elikkäs tämä tahtoo sanoa että mikäli ydinvoimalasta haetaan maksimaalista tuottoa sijoitetulle pääomalle tehdään se nimenomaan turvallisuuden kustannuksella.
Siis täysin turvallista ydinvoimalaa ei koskaaan tulla rakentamaan koska se on taloudellisesti täysin kannattamaton laitos, valitettavasti.
-
Moro Kuntit
Idea on siinä että päästetään kaikki ydinvoiman kanssa
rassaavat insinöörit irti suunnittelemaan uusiutuvia.
Kysymys ei ole elintason laskusta ja paluusta johonkin
"kynttilä- ja pihtipäreaikakauteen".
Tietenkin energian käyttötottumuksia kannattaa
tarkistella ja alkaa elää nuukasti niinkuin germaani ikään,
tuhlaamatta älyttömyyksiin. Vaikka niihin
poron näköisiin jouluvaloihin jotka loistaa viä kesälläkin... ???
Kysymys on siitä, että suunnitellaan ja kehitetään
kestäviä energialähteitä kuten aurinko, tuuli,
vuorovesi, maalämpö jne. ja niistä energian
talteenotto.
Jossain vaiheessa ihmiskunnan on pakko tehdä
niin ja luopua ydinvoimasta.
Maailmassa on tällä hetkellä runsaat 450
ydinvoimalaa, joista puolet USAssa, Ranskassa ja Japanissa.
No Japanin voimalaluku sattumoisin pieneni ainakin kuudella...
Yli 50 uutta on rakenteilla. Näistä yksi on meidän
Olkiluoto 3.
Paavo Lipponen aikoinaan liputti tuon voimalaitoksen puolesta
voimakkaasti. Hänet oli ylipuhuttu luulemaan että siitä
saadaan maahan edullinen rahasampo. Maailman suurin yksittäinen
ydinreaktori. Maailman suurin yksittäinen höyryturbiini. Väittävät.
Mitä hullua. Miksi Suomeen tulee ydinvoimassa jotain
maailman suurinta. Miksi sitä ei tehdä johonkin Berliinin,
Pariisin tai NewYorkin liepeille? KOSKA NE EIVÄT HALUA SITÄ.
Jos uusi, ennen rakentamaton, maailman isoin ydinvoimala
mossahtaa paskaksi, ei se voi olla noiden suurkaupunkien
liepeillä. Eihän niitä kymmeniä miljoonia ihmisiä pysty evakuiomaan
mihinkään.
Jos taas täällä Suomessa moinen mossahtaa, niin SOUWOT.
Ihan niinkun Lipponen sanoi. Eihän täällä pohjoisessa periferiassa
asu ketään. Tämähän on käytännössä tyhjä maa. Eihän täältä
tarvitse evakuioida kuin 5 miljoonaa ihmistä.
Eikä välttämättä niitäkään. Nehän kuuluu jo valmiiksi
johonkin eskimoiden ja mongoolien vääräsäärirotuun.
Sanokaas mihin meidät sitten evakuoidaan. Haluaisin nähdä
kuinka poliitikot asuttavat meidät Suomen Lappiin.
siihen minä haluaisin vastauksen sekä Paavo Lipposelta
että Jyrki Käteiseltä.
Sehän on tuo Lappi kohtuudella säästyvä alue ja ainoa mitä meillä on
enää Ison Pamauksen jälkeen jäljellä. EteläSuomi on
asumis- ja viljelykelvotonta ja mihinkään muualle ei
ValopääSuomalaisia oteta. Nehän lositais sitte pimeessäkin.
Paitti Lontooseen suojateiden valopylväiksi.
Meidät Suomalaiset on asetettu koekaniineiksi ydinvoiman rakentamisessa.
Meitä on niin vähän ettei meuidän ole väliä jos jotain menee pieleen.
Mutta jos tuo Olkinukke III toimii, aletaan semmosta rakentaa
kiihtyvällä tahdilla Kiinaan. Kattokaas vaan. Aina yhtä sulkeutuvaa
saksalaista reaktoria kohti kohta rakennetaan kymmenen kiinalaista...
Euroopassa ovat Portugali, Espanja, Italia, Kreikka ja Turkki erikoisasemassa.
Ne saavat aurinkoenergiaa eniten Euroopassa. Jos toistaiseksi
unohdetaan Enertech eli Afrikan aavikoille rakennettavat
aurinkolämpövoimalat, niin nuo maat ovat ne jotka voivat
toimittaa Eurooppaan suuren määrän puhdasta energiaa.
Afrikasta energian tuonti kun on hieman ongelmaista. Pienimmän
ongelman tuottaa tehon siirtolinjat. Suurempi ongelma on noiden
alueiden poliittinen epävakaus.
Siinä olisi näille kaikille Välimerenmaille samalla energia/rahasampo,
jolla saisivat kurallaolevan taloutensa kuntoon. Siinä tosin tarvitaan
mittavasti rahaa, insinöörejä ja pirusti tekemistä.
Turkissa aurinko nousee kolme tuntia aikaisemmin kuin Portugalissa.
Aurinkoenergiaa Euroopassa saadaan siten 12 + 3 tuntia vuorokaudessa.
Solar 3 on Espanjassa käyttöönotettu aurinkovoimala joka tuottaa
sähköenergiaa 24 tuntia vuorokaudessa. Se on rakennettu Solar 1 ja 2
mukaan. Nuo kaksi ensinmainittua kehiteltiin Valtatie 66 varrella Mojaven
autiomaassa. Siellä kehiteltiin myös Afrikan aavikoille nyt kaavaillut
aurikovoimalat.
Solar 3 säilöö lämpöä suolaliuossäiliöihin yötä ja höyrytyrbiinia varten.
Tekniikka on jo olemassa!!!
Päästetään insinöörit irti ja annetaan niille kädet täyteen töitä.
Ne pitää vaan ensin aivopestä, että älyävät alkaa kehittelemään
kaikkea mikä edesauttaa tulevaa energiavallankumousta.
Siirrytään ydinvoimasta aurinkovoimaan. Se on kestävää kehitystä.
Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe
ps. Mojaven autiomaahan on sitten myös tulossa ensimmäiset
suoraan auringon lämmöstä peileillä pyöriväksi generaattorisähköksi
kehitetyt voimalaitokset. Avainsanana on Stirling-moottori. Auringon
lämpö on sen käyttövoima ja se pyörittää suoraan generaattoria...
Ratkaisut ja tekniikka on jo olemassa.
-
Termos
Yks juttu viä,
ydinvoimalaitos on hidastettu
ydinpommi. Kirjaimellisesti.
Jos jotain menee pieleen, hidastus ei enää
toimi ja koko paska räjähtää silmille.
Aammen.
Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe
-
Mutta kun ei haluta, ei haluta edes autoja jotka ei saastuta. Mulla oli farmari Camry kahdenlitran koneella ja oli voimaa mutta kulki pienellä kulutuksella ja rekisteriotteessa luki Huom Erittäin vähäpäästöinen, parikertaa konttorilla vaihtoivat mittaria ku mikä tässä ny on ku viisarit ei nousseetkaan ja autolla ajettiin 350 000km ilman mitään kalliita osien vaihtoa. Miten se jaappanin poika sai ison ja tehokkaan koneen köymään niin että pakoputkesta tuli raitista ilmaa mistä oli happi poltettu pois. Eikö muut valmistajat pysty samaan, jos joku insinöörri tekis auton mikä kulkee 2l satasella se tapettaisiin ja kaikki muistiinpanot ja prototyypit katoaisi. Energia ja sen kuluttaminen pitää meidänki valtion pystyssä.
-
Ratkaisu ja tekniikka. Makkara paistui mutta rälläkkä ei pyörinyt.
(http://i6.aijaa.com/b/00026/8717453.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000268717453.jpg)
-
Rälläkkä ottaa käynnistyessään niin paljon virtaa, yksi keino kyllä auttaa eli invertteri väliin ja hinta kasalle eikun tuplaanu joten melko halpaa. :)
-
Tekniikka ei (julkisuudessa) kehity koska tietyt tahot eivät halua sen kehittyvän, ensin pitää vanhentuneilla energiamuodoilla lypsää maailman ihmisiltä rahaa mahdollisimman tehokkaasti mahdollisimman pitkään. Turvallista ja taloudellista energiatekniikkaa on jo olemassa sekä siihen tietotaitoa mutta se joka sellaista julkistaisi ei luultavasti kauaa eläisi... Valitettavasti ääretön ahneus ja omaneduntavoittelu ovat menneet liian pitkälle ollen suurin jarru edistykselle.
-
Hätä nou!
Jos ottaa päivittäin kohtuullisen määrän ydinsäteilyä yläruumis paljaana, elää pitempään. Vai riittääköhän jos vaan naama ja kädenselät ruskettuu?
Kuukletettua faktaa:
Sopivan voimakas ydinsäteily pidentää elinikää
Nagasakin ydinräjähdyksestä selvinneet, mutta kohtuullisen säteilyannoksen saaneet ovat eläneet keskimäärin pidempään kuin muu väestö. Asia on tutkittu. Tämän valossa pitäisi ydinvoimaloista tehdä "valskaavia", että saisimme hieman tätä radioaktiivista pitkän elämän eliksiiriä voimaloiden ympäristöön nautittavaksemme. Voisiko esim. tämän pohjoiseen rakennettavan voimalan tehdä tällaiseksi vuotavaksi malliksi? Näin saisimme terveen ja pitkäikäisen elämän energiantuotannon lisäksi.
-
Ilmeisesti sitä aurinkoenergiaa voisi Suomessakin yllättävän hyvin hyödyntää.
"Aurinkoenergian tuotanto perustuu valon määrään, joten Suomessa aurinkoenergian määrä on kesällä jopa suurempi kuin keskieuroopassa. Vuositasolla aurinkoenergian määrä per neliömetri on keskisuomessa noin 900 kWh. Vertailuarvona Hampuri, jossa auringon säteilyn energia on vuositasolla 938 kWh sekä Lissabonissa 1?689 kWh [14]. Auringosta paneelien avulla saatavan energian kokonaismäärä saattaa olla keskieurooppaa korkeampi, koska useimpien paneelien teho laskee Suomen ilmastoa kuumemmissa olosuhteissa [14]. Suomen oloissa aurinkokeräin tuottaa vuodessa energiaa n. 300 kWh/m2 [15]." http://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkoenergia#Aurinkoenergian_tuotanto_Suomessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkoenergia#Aurinkoenergian_tuotanto_Suomessa)
Tekniikka&Talous -lehdessä olisi kiinnostavan oloinen artikkeli, mutta pitäisi pulittaa lukeakseen sen kokonaan.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article107339.ece (http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article107339.ece)
-
Tuolta aivan alusta vastaan Henrylle, jos motoristin gordurahousut housunkannattimineen lasketaan pussihousuiksi.
Akan tämänhetkistä mielipidettä ei saa selvitettyä. Pitää mykkäkoulua taas vaihteeksi.
Kaksi jokseenkin saasteetonta varteenotettavaa energiantuotantomuotoa ovat vesivoima ja ydinvoima.
Muut saastuttavia tai kokonaisuuden kannalta nykytietämyksen valossa merkityksettömiä
Luin nuo Kallunkin kirjoitukset. Toisaalta ymmärrän jyrkän kannan ja hätäännyksen.
Tarkennuksena kuitenkin sen ydinreaktorin "atomipommiluonteeseen".
Niissä käytettävä polttoaine on koostumukseltaan sellaista, ettei sitä saa räjähtämään edes yrittämällä. Saatikka vahingossa.
Vahingon sattuessa kuumaa tulee kyllä pirusti, mutta siihen on varauduttu.
Tekisi mieli ajatella (ja todeta), että näissä meidän ydinvoimaloissamme Fukushiman kaltainen katastrofi on mahdoton. Hätäjäähdytykseen on varauduttu niihin verrattuna kunnolla ja luonnonolosuhteet ovat huomattavasti vakaammat.
t. Jukka (ydinvoimamies)
-
Miksi entinen Mikkelinsaarten merivartioasema jossa paljon omakotitaloa isompi aurinkokenno ei saa edes yhtä pientä pakastinta sillä pidettyä kylmämä kun koira pitää olla kytkettynä vein tarpeilleen sivummalle niis maanalaiset generaattotorit kävi, reilu metrin putki jossa hyvät vaimentimet mutta vanhama raskaskoneasentajana kuulen kullä kun kutos diisseli käy ja tulihan sieltä hajukin. Ne kennot on niille joilla kasveilla värjätty villapipo päässä kesät talvet ja miehillä ponnari ja varmasti kotona Linux ja tilaavat sossun laskuun tuulisähköä mitä muuten meillä muudään yli kaksi kertaa enemmän kuin tuotetaan.
-
Miksi entinen Mikkelinsaarten merivartioasema jossa paljon omakotitaloa isompi aurinkokenno ei saa edes yhtä pientä pakastinta sillä pidettyä kylmämä kun koira pitää olla kytkettynä vein tarpeilleen sivummalle niis maanalaiset generaattotorit kävi, reilu metrin putki jossa hyvät vaimentimet mutta vanhama raskaskoneasentajana kuulen kullä kun kutos diisseli käy ja tulihan sieltä hajukin. Ne kennot on niille joilla kasveilla värjätty villapipo päässä kesät talvet ja miehillä ponnari ja varmasti kotona Linux ja tilaavat sossun laskuun tuulisähköä mitä muuten meillä muudään yli kaksi kertaa enemmän kuin tuotetaan.
No sitä minen oikein ymmärrä miten sähköntuotanto ja kasvivärjäys toisiinsa liittyvät, mutta sen kuitenkin arvelisin ymmärtäväni, että vaikkapa tämä ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lieberose_Photovoltaic_Park (http://en.wikipedia.org/wiki/Lieberose_Photovoltaic_Park) ) vähän vajaa 72 MW voisi jo riittää muutaman kyljyksen pakastamiseen.
-
Meillä oli tuo Listeri vuoteen 1983 saakka, siis 1983. Erämaahan kun ei aikaisemmin verkkosähköä saanut. Tarpeeseen sitä aina pyöräytettiin, eipä kolmen kilovatin mylly ihmeitä jaksanutkaan, vedet pumppasi ja vähän valoa synkkyyteen. Ei suuremmin ikävä tule Listeriä.
Arvelisin teillä olleen Listerin olevan uudempaa mallia ja pienempi kokoinen, sellainen 1500 k/min 220V/380V automaattikäynnistyksellä.
Tässä minun koneessa on myös automaattikäynnistys, mutta se vaatii 120V akkujännitteen startille ja ohjaus automatiikkaan. Tämä kone on vm.1936, moottori 3hp suoraruiskutus diesel 600k/min sähköteho 1,5kW ja paino 950kg !
-
Jukka Ydinvoimamiehelle
Mikäs se Tschernobyl sitten oli ellei
räjähdys?
OK, eihän se ydinpommi ollut,
kunhan muuten vaan heitti tehot maksimiin
ja korkkas kattilan. Siinä sivussa
sytty palamaan.
Aika hyvin sieltä paska sinkoontu maailmalle,
vaikka ydinpommi se ei ollutkaan.
Meillä Suomessakin kaadettiin maitoa lypsyn jälkeen maahan,
nurmia leikattiin maanpoveen ja pekkerellipioroja
tapettiin liudoittain...
Kylä lähtee !
Kallu
den Glada Gamla ...
ps.
Kielteinen asenne on kaikkein
pahin asenne. Sitä on itsensäkin
vaikea muuttaa...
-
Martti, se oli kauniisti vihjattu vihreisiin ja mun mielestä niillä on semmoset pipot, ponnari, pyöreät silmälasit, ainainen nälkä kasvissyönnistä, usko tuuli ja aurinkovoimaan vaikkei paista eikä tuule ja varmasti se linux jossa toimiin nykyään libreoffise ja selain kun ihminen ei tietokoneelta muuta vaadi. Lapsille sitte duxrader vai mikä se oli. Mä uskon ilmalämpöpumppuun ja maalämpöön, vähän sähköä ne tarvii mutta ne toimii ja tulevaisuudessa säästetään sähköä ja paljon tällä tekniikalla eikä juuri mitään huollettavaa, asennus nopea ja laitteet kilvan kehittyy.
Edit1. Kallu se oli mailman pahin keksintö, grafiittijäähdytteinen johon hätä jäähdytystä ei saa ja pohjan sementti jäi ohkaseksi ku siittä piti niin monen pomon talo rakentaa. Aikoinaan rakentelin minkinruoka automaatteja ja niihin piti vaihtaa pensa moottorit Kohlerit ja ne piti hoylätystä laudasta tehdyissä laatikoissa lähettää joissa oli kolminkertanen kattohuopa ja kun meillä oli muovitehdas samassa niin ämpäreillä ja muoviletkuilla pehmustettiin niin ne kelpas. Meni aikaa ja ihmettelimme ettei yksikään hajonnu niin mentiin katsomaan, minkit ruokittiin kottikärruillä akut oli otettu pois ja kolhoosin johtajat sai pensaa niihin koneisiin joita ei edes oltu startattu. Paketointivärkeistä rakennettu jotain, niin toimi ryssät silloin ja onkohan isoa muutosta tullu vieläkään paitti kaupungeissa rikkaita lisää.
-
Oikeassa olet Kallu. Ei siellä ydinräjähdystä tapahtunut.
Käyttäjät vain toimivat vastoin annettuja määräyksiä.
Grafiitti oli se joka paukahti ja sinkosi kipunoita taivaalle. Ja vähän muutakin.
Laskeumasta saatiin sitten aikanaan tietoa julkisuuteenkin.
Silloinhan reportteri kysyi lapinukolta, että voiko niitä riekkoja enää syödä.
Papparainen siihen tyynesti totesi, ettei niin pieneen lintuun kovin montaa pekkerelliä mahdukaan.
-
Näyttäkää mulle saasteeton ydinvoima.
-
Komppaan Teemua.
Satarosenttisesti.
Kallu
Den Glada Gamla ...
-
Ulkonäkö on aika pitkälle makuasia. Olisiko esim. Haminan satama kauniimpi ilman tuulimyllyjä?
(http://www.haminanenergia.fi/!file/!id1195/!ver2/!hist0/files/image/Summa_Tuulivoimala_p01.jpg)
Näiden tuulivoimaloiden vuotuinen sähköntuotanto on n. 30 GWh (30.000.000 kWh), joka vastaa n. viidennestä Haminan Energian vuotuisesta sähkön myynnistä. http://www.haminanenergia.fi/fi/yritys/tuotanto/summantuulivoimala (http://www.haminanenergia.fi/fi/yritys/tuotanto/summantuulivoimala)
-
Vastaanpahan Eerolle omalta osaltani. Ydinvoimalan käytetty polttoaine voidaan hyödyntää käyttämällä sitä polttoaineena nopeissa hyötöreaktoreissa. Kolme-neljä näitä nykyisiä reaktoreita ruokkii yhtä hyötöreaktoria. Häviävät samalla plutoniumit ja muut sellaiset.
Ydinvoimaa selventävä nykyaikainen kirja kannattaisi lukea. Gwyneth Cravens: Power to Save the World, the Truth about Nuclear Energy.
Kertoo siitäkin, miten oikeasti vihreästi elänyt, tämä Gwyneth, muuttuu asiallista tietoa saatuaan ydinvoiman kannattajaksi. Jos nyt oikein muistan, niin toteaa kirjansa lopuksi, että tässä välivaiheessa ei ole näköpiirissä muuta vaihtoehtoa, kuin turvautuminen ydinvoimaan. Energiansaannin ja ilmastonmuutoksen vinkkelistä katsottuna.
t. Jukka
-
Turvallista ja taloudellista energiatekniikkaa on jo olemassa sekä siihen tietotaitoa mutta se joka sellaista julkistaisi ei luultavasti kauaa eläisi... Valitettavasti ääretön ahneus ja omaneduntavoittelu ovat menneet liian pitkälle ollen suurin jarru edistykselle.
Tuo varmaan pitää paikkansa.
Onhan kaikenlaista pilkahtanut julkisuudessa, mutta sittemmin patentit lipsahtaneet öljy-yhtiöiden pöytälaatikoihin.
Mutta yksi asia mikä mua suunnattomast ärsyttää on "vihreä jeesustelu" jossa kaikki kielletään, antamatta mitään järkevää vaihtoehtoa tilalle.
Ydinvoima ei käy. Fossiiliset polttoaineet on oikein paha eikä mitään muutakaan saa polttaa, saati että mentäisiin jokia patoamaan.
Niin että aurinkopaneli katolle ja tuulimylly pihalle mutta mitäs sitten tammikuussa kolmenkympin pakkasessa tehdään, kun kauheesti ei paista eikä tuule??
Mennäänkö siihen tuulimyllyn eteen puhaltamaan vai palellaanko kuoliaaksi!!
-
Syöt jäätynyttä kaalisoppaa ja porkkanoita niin pysyt hengissä, syöminen tyttaa niin paljon energiaa että lämpenet.
-
Turvallista ja taloudellista energiatekniikkaa on jo olemassa sekä siihen tietotaitoa mutta se joka sellaista julkistaisi ei luultavasti kauaa eläisi... Valitettavasti ääretön ahneus ja omaneduntavoittelu ovat menneet liian pitkälle ollen suurin jarru edistykselle.
Tuo varmaan pitää paikkansa.
Onhan kaikenlaista pilkahtanut julkisuudessa, mutta sittemmin patentit lipsahtaneet öljy-yhtiöiden pöytälaatikoihin.
Mutta yksi asia mikä mua suunnattomast ärsyttää on "vihreä jeesustelu" jossa kaikki kielletään, antamatta mitään järkevää vaihtoehtoa tilalle.
Ydinvoima ei käy. Fossiiliset polttoaineet on oikein paha eikä mitään muutakaan saa polttaa, saati että mentäisiin jokia patoamaan.
Niin että aurinkopaneli katolle ja tuulimylly pihalle mutta mitäs sitten tammikuussa kolmenkympin pakkasessa tehdään, kun kauheesti ei paista eikä tuule??
Mennäänkö siihen tuulimyllyn eteen puhaltamaan vai palellaanko kuoliaaksi!!
Minuakin ärsyttää suunnattomasti tämä vihreiden ehdoton ei jätteenpoltolle.Heidän vastauksensa on aina sama virsi,pitää kierrättää ja estää jätteiden syntyminen.Tosiasia on että jätettä syntyy aina,kaikenlainen"paska"on ehtymätön luonnonvara,joten miksi sitä ei poltettaisi.Nyt suurin osa jätteestä jyrätään kaatopaikan penkkaan ja sieltä saa metaanit sun muut vapaasti leijailla ilmakehään.
-
Morjens Eero
Niin, kun vettä hajotetaan sähkövirralla,
saadaan näin sidotulla energialla vesi
hajoamaan hapeksi ja vedyksi.
Kun vetyä poltetaan, palaa vesi
alkuperäiseen olomuotoonsa ja
sivutuotteena saadaan vetyyn
sidottu energia lämpönä käyttöön.
Saadaan siitä myös sähköäkin.
Valjastettakoon aurinkoenergia
sähköllä veden hajottamiseen.
Ratkaistaan vedyn kuljetusongelmat ja
Voila, siinä meillä on saasteetonta energiaa.
Palotuotteena vapautuu vettä.
Siitäkin maailmalla on kuulema jo puutetta.
Kun uraania pommitetaan hajalle, syntyy
hajoamisessa lämpöä jolla höyrystetään
vettä höyryturbiinille. Ja siinä sivutuotteena
fissiossa syntyy sellaista ainetta joka sattuu
säteilemään.
Jotta säteily saataisiin loppumaan,
pitäisi siihen lisätä energiaa sama määrä
kuin mitä se luovutti. Ehkä hippasen
enemmänkin. Ja saataisiin uraani takaisin
säteilemättömään muotoon.
Tässä kohtaa tulee mieleen
Hölmöläiset ja PikkuMatti.
Jotenkin tuntuu siltä että sen
palauttaminen energialla ei ole
mielekästä. Lie mahdollistakaan.
Eli siis meillä on säteilevää fissiotuotetta
kädet täynnä emmekä tiedä mitä sille
pitäisi tehdä. Kaivaa maahan, piilottaa vuoren
uumeniin tai ampua aurinkoon...
Tuolla fissiokamalla on ns. puoliintumisaikansa,
eli säteilyn määrä vähenee puoleen tuossa kullekin
aineelle tyypillisessä ajassa.
Siis odotellaan ja luonto hoitaa hommat meidän puolesta.
Tekee ihminen mitä hyvänsä, kyllä luonto sen pystyy hoitelemaan.
Tarvitaan vaan aikaa. Ehkä enemmänkin kuin ihmiskunnalla
on käytettävissä.
Kaikkein viisain tapa hoitaa homma olisi olla tuottamatta
moista fissio-sontaa.
Ja siirtyä käyttämään vaikka aurinkoenergiaa.
Maapallolla on ns. aurinkovyöhyke, Kalifornia, Texas
Florida, Maroco, Sahara,Libya, Egypti Turkki, Arabian niemimaa
Pakistan, Intia, ja runsas maamäärä kaukoidässä. Tuohon vyöhykkeeseen
kuuluu Euroopasta Eteläinen Portugal ja Espanja, EteläItalia,
Kreikka...
Sama toistuu eteläisellä pallonpuoliskolla niissä maissa mitkä
ovat sopivasti yhtä etäällä etelään päiväntasaajasta.
Näille alueille tulee maahan mieletön määrä aurikoenergiaa joka armas päivä.
Kaliforniassakin on n. 360 aurinkoista päivää, sama toistuu näillä
alueilla maasta maahan. Pilviä ei juuri missään.
Kaliforniassakin aurinkoenergiaa saadaan keskimäärin 13 tuntia vuorokaudessa.
Tuo energia osataan ottaa jo kiinni ja sitä pystytään hyödyntämään
sekä lämpönä että sähkönä. Lämpönä sen siirtäminen ei onnistu
pikiä matkoja. Sähkönä sen siirtäminen on myös hankalaa koska tarvitaan
kallis siirtoverkko ja se syö osan energiasta siirtohäviöinä.
Haitanneeko tuo koska alkuenergia oli ilmaista auringosta.
Hajotetaan sillä sähköllä vettä vedyksi ja kuljetetaan vetyä
laivoilla ympäriinsä kulutuskohteisiin. Niinhän öljyäkin
kuljetellaan. Öljy on hankalaa silloin jos se pääsee karkuun,
muta kyllä luonto senkin ajan kanssa hoitaa.
Samoin vety on vähän hankalaa pideltäväksi, mutta kyllä
sekin tekniikka on jo olemassa.
Minusta ei pidä tuijottaa siihen yleisesti esitettyyn
lauseeseen: "Näyttäkää joku muu yhtä edullinen
ja "saasteeton" energiamuoto kuin ydinenergia.
En pysty käsittämään niitä tyyppejä jotka kirkkain otsin
väittävät ydinenergiaa saasteettomaksi.
Menkää Olkiluotoon, Posivan luolastoihin ja kysykää siellä itseltänne:
Jos ydinenergia on saasteetonta niin mitä helvattia ne näihin
luolastoihin piilottelee?
Niin, Eero, päästetän insinöörit irti. Suunnittelemaan ja toteuttamaan.
Ratkaisut on nenämme edessä jo valmiina. Ei niitä tarvitse kuin ottaa
käyttöön.
Öljy ja sen käsittely- sekä kuljetusverkosto on luotu sadan vuoden aikana.
Kyllä sähkönkin/vedyn kuljetusverkosto pystytään rakentaamaan
seuraavan sadan vuoden aikana ja juntataan öljylähteiden suille tapit.
Sitä mukaa. Ja siinä sivussa sammutellaan ydinvoimaloita. Sitämukaa.
No, voiteluöljyä voitas vähän ottaa mun MiZiin Bemuun ja Cockerelliinkin.
Paitti jos aletaan käyttää "Paasivaaran Kissanmargariinia".
Sitten niistä voimaloista tehdään sargofakeja. Ihmisen erään vaiheen
muistomerkkejä. Silloin kun ihminen oli typerä. Toivottavasti se
jossain vaiheessa hivenen järkiintyisi. Tschernobyliin suunnitellaan
uutta sargofakia vanhan ja risan päälle. Itse säteilevälle
polttoaineelle ei vieläkään ole voitu tehdä mitään. Se makaa
kuumana mölttinä edelleen voimalan raunioiden alla.
Ihminen voi olla tyhmä, sille ei voi mitään mutta ihmiskunnan
typeryys on anteeksiantamatonta.
Kalevi Sundqvist
DI
Hämeenlinna
-
Just tuota vedestä vedyksi prosessia tarkoitin mistä Kallu kertoi, siinä olisi hyvä energialähde. Itseasiassa luulen että siitä tuleekin yksi tärkeimmistä energiamuodoista tulevaisuudessa, siihen viittaa mm pohjavesien yksityistämisvimma. Se taho joka hallitsee pohjavesiä hallitsee periaatteessa kaikkea, ihminen kun tarvitsee vettä pelkästään elossapysymiseen. Vesi tulee olemaan arvokkaampaa kuin öljy, siispä Suomen pohjavesiä ei saa mennä yksityistämään, ne kun senjälkeen myydään ulkomaiseen omistukseen ja kas, olemme monikansallisen yhtiön orjina ihan huomaamattamme.
Pidämme nyt puhdasta vettä itsestäänselvyytenä mutta onko se sitä enää (lähi?)tulevaisuudessa?
-
Kun vetyä poltetaan, palaa vesi
alkuperäiseen olomuotoonsa ja
sivutuotteena saadaan vetyyn
sidottu energia lämpönä käyttöön.
Miksi tyytyä pelkkään lämpöön, kun polttokennotekniikkaa kehitellään juuri sen takia että vetyä ja happea yhdyttämällä saataisin tuotettua sähköä. Lämpö on pelkkä sivutuote, tosin nostaa prosessin hyötysuhdetta huomattavasti jos sen saa järkevästi hyödynnettyä.
Polttokennotekniikka ei ole mitään avaruustiedettä, vaikka avaruudessahan niitä ensimmäisenä lie käytetty, vaan jokainen joka menee kaupasta ostamaan esim. NiMH-patterin, tulee samalla ostaneeksi itselleen pienoispolttokennon. Ladatessa siellä sisällä oleva vesi pilkkoutuu vedyksi ja hapeksi, vety varastoituu metallihydrideihin ja happi nikkelihydroksideihin. Purkautuessaan prosessi toimii toisinpäin, synnyttäen sähköä, lämpöä ja vettä. Hinta vaan on aika suolainen.
-
Moro Kuntit
Niinpä-niin.
Luulisin että korkeimmassa hallinto-oikeudessa
päättäjinä ei ole ainuttakaan insinööriä.
Ei niitä montaa ole Arkadianmäelläkään.
Pitäisi olla enemmän.
Jos Saksassa Angela Merkel (kvanttikemian tohtori -89)
pystyy tekemään ydinvoiman sulkevan päätöksen,
on se mahdollista myös Suomessa,
mutta silloin tarvitsemme sellaisen poliittisen johdon
joka ymmärtää jotain tärkeistä asioista, eikä huolehdi
ainoastaan seuraavan vaalikauden äänikalastelusta.
Merkel saattoi tehdä poliittisen harakirin, mutta
luulen että tulevat sukupolvet tulevat kiittämään häntä.
Aina on sanottu, että nuoriso, siis uusi sukupolvi,
perii meiltä vanhemmilta maan. Laajemmin koko
maapallon. Tämän meidän telluksemme,
avaruusaluksen jolla me kiidämme huimaa vauhtia
läpi avaaruuden. Meillä on täällä mukana kaikki
mitä tarvitsemme.
Ei nuoriso tätä maata peri. Se vain sattuu lankeamaan heille
kohtalona. Koska heidän on pakko ottaa se. Koska
muuta vaihtoehtoa heillä ei ole olemassa.
Heidän on otettava se vastaan kaikkine niine
paskoineen jotka meidän sukupolvi on
tänne kylvänyt.
Olisin onnellinen, jos voisivat joskus kiittää edes jotakuta meistä.
Kiittää siitä että säilytimme maapallomme heille
vielä elinkelpoisena. Että meillä on edelleen mukana kaikki se
mitä tarvitsemme. Ilma, vesi, ruoka ja lämpö. Lämmön saamme
auringosta. Ruuan viljelemme itse. Mutta älkää jukupliut
lotratko sen veden kanssa, älkääkä saastuttako sitä
vaikkapa säteilyttämällä. Ilmakin pitäisi olla kelvollista hengittää.
Eikä mitään tarpeetonta ja vaikeaa. Esimerkiksi ydinsaastetta...
Piilotettuna johonkin helvatan kivenkoloon...tai upotettuna mereen...
Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe
-
Hieman selvennystä vetytalouteen liittyen vaikkapa tuolta:
http://www.tkk.fi/Units/AES/projects/renew/fuelcell/vetytulevaisuus/vety_energiantuotannossa-moniste.pdf (http://www.tkk.fi/Units/AES/projects/renew/fuelcell/vetytulevaisuus/vety_energiantuotannossa-moniste.pdf)
Käynee ainkin selville, että niin pitkä matka on Tippavaaraan...
Meillähän ei ilmastomuutoksen kannalta olisi aikaa oikeasti ollenkaan ja tekniikka aivan alkutekijöissään. (Vaikka se keksitty onkin.)
t. Jukka
-
Minuakin ärsyttää suunnattomasti tämä vihreiden ehdoton ei jätteenpoltolle.Heidän vastauksensa on aina sama virsi,pitää kierrättää ja estää jätteiden syntyminen.Tosiasia on että jätettä syntyy aina,kaikenlainen"paska"on ehtymätön luonnonvara,joten miksi sitä ei poltettaisi.Nyt suurin osa jätteestä jyrätään kaatopaikan penkkaan ja sieltä saa metaanit sun muut vapaasti leijailla ilmakehään.
On siinä se periaate oikein, että jäteongelmaa ei saada ratkaistua pelkällä polttamisella, vaan on pakko myös pyrkiä vähentämään jätteen määrää. Ja siihen vähentymiseenhän pääsee vain sillä, että joko jätteen tuottaminen tai sitten vaihtoehto b) jätteen hävittäminen tehdään kalliiksi. No nykymaailmassahan homma menee tietenkin niin, että kun kaupallinen puoli haistaa jonkin mahdollisesti tulossa olevan maksun se alkaa lobbaamaan ettei maksut nyt ainakaan kaupan portaalle tulisikatteita syömään, vaan jos on pakko jotain maksua kerätä se menee suoraan kuluttajalle.... ja kun kuluttaja huomaa joutuvansa maksamaan kalliimmaksi käyvän hävittämisen se alkaa vaatia tuotteita joissa on vähemmän pakkausmateriaalia, + ehkä ostaa vähemmän kaikenkaikkiaan esim ruokaa ettei jätettä tulisi. Luuppi on syntynyt.
Vähän vastaava tilanne tuli esim autopuolelle, eli että autonostajat alkoivat kysyä vähemmän kuluttavia siinä vaiheessa kun polttoaineen verotus ja hinta alkoivat mennä kohti kipurajaa...ja nyt kun hinta on koko ajan yli kipurajan autonvalmistajat yrittävät saada markkinaosuutensa pysymään tai kasvamaan tekemällä aina vain vähemmän ja vähemmän kuluttavia autoja joita polttoaineen hinnasta kärsivä asiaks sitten on pakotettu ostamaan.... Ja tuo rinkula ei enää taida koskaan katketa.
Sähkön kanssa ihan sama homma. Energiantuotanto saastuttaa->kuluttaja ehkäpä vaatii ''puhtaampaa sähköä'' -> tuotantoa verotetaan -> Sähkön hinta nousee -> kuluttaja maksaa lystin ja alkaa säästää -> lisäeristettä mökkiin ja lämpöpumppu seinään-> kulutus pienenee -> sähkön hinta nousee... Tuossa tietysti pyörii monta haarautuvaa luuppia samoin kuin aiemmissakin.
T
-
Moro Jukka
Osuit naulankantaan.
Liian kauan on hommittu Öljyn ja
ydinvoiman kanssa kun olisi pitänyt
kehitellä jo olemassaolevia keksintöjä.
Lisää rahaa, rahaa, rahaa, insinöörejä, insinöörejä insinöö...
Ja sillee...
Ydinvoima on pakko hylätä joskus. Eikö sen voisi tehdä
silloin hivenen aikaisemmin, ettei ydinpaskan hoidosta
tulisi ylipääsemätön ongelma tuleville sukupolville ?
Kallu
Den Glada Gamla ...
ps.
Ajatelkaapa Angela Merkelin koulutusta, hän taitaa
teitää jotain sellaista mitä meidän poliitikot eivät.
-
Katsoin kerran dokumenttiä intiaanien elämästä Amerikan reservaatissa, he eivät voineet ymmärtää että joku omistaa maata sillä perusteellä että isoisä on lyönyt tolpan maahan ja ilmoittanut alueen omaksi ja nyt niitä myydään. Pitivät täysin luonnottamana ja heidän tolpilla ei ole mitään merkitystä vaan valkonen mies laitto piikklangasta rajat.
-
Moro Timo
Sanos miten ne autokauppiaat/politiikan tekijät
saavat mut pakotettua ostamaan uuden ja pirun kalliin
nykyauton, jossa ei ole muuta kuin muoviosia,
korjaamatonta elektroniikkaa ja helvatallinen
poikkipinta-ala?
Ja kiiruhdetaan hitaasti.
Kallu
Den Glada Gamla...
SAAB 95 L V4 -76 onnellinen omistaja...
Siinä on kaksi relepurkkia, valo ja vilkku,
yksi jännitteen säätäjä ja
Blaupunktin Ula-radio.
Elektroniikka loppuu siihen.
Sytytys ei ole elektroniikkaa.
Se on voimmasähköö siinä missä
laturi ja starttikin.
Loppu on mekaniikkaa.
-
Moron Kallu,
siitä Merkelistä, sehän on poliitikko koulutuksestaan huolimatta. Niiden päätettäväksi isomman luokan energia-asioita ei edes pitäisi antaa. Se on kylmäpäisten naisten ja miesten hommaa. Tosiasiat ratkaisevat, eivät äänimäärät.
Sitäpaitsi, eiväthän ne tyhmiä ole. Saksalaisetkaan. Samalla kun Merkel on määrännyt ydinvoimalat suljettavaksi, on asetettu komitea miettimään, miten ne taas saadaan käyntiin, tarpeen niin vaatiessa. Osaahan ne lukea, joten tietävät, miten Ruottissa kävi. Luulen mä. Pakkokin varautua, kun kohta Putiinilla on mahdollisuus kiertää kaasuhanaa vähän kiinnipäin, jossei sana muuten kuulu.
Lues piruuttas, samalla ympäristö/ilmastonmuutos asialla kun ollaan, tuo edellämainitsemani kirja. Siinä käsitellään energia-asioita laajemminkin, kuin pelkästään ydinvoiman kannalta. Semmoista yleissivistystä, nääs.
yst.t. Jukka
-
Nyt kun oikein syvennyin ajatuksen kanssa noihin energiantuotannon kiemuroihin, tulin siihen tulokseen että kuulun äärivihreimmistön tummanvihreimpään siipeen!
Meillä kun kesäpalatsilla on käytössä veivattava radio, pari veivattavaa taskulamppua, piha- sauna- ja yövaloina toimii aurinkokennotuikut. Ja lämmitykseen tarvittavia pilkkeitäkään en ympäristösyistä yleensä itse valmista, vaan saan ne tutulta metsänviljelijältä valmiiksi pilkottuna ns. säälistä.
Ja vesikin kun tulee putkea pitkin omalla paineellaan, niinkauan kuin tulee, niin siihenkään emme käytä energiasyöppöjä sähkö- tai polttomoottorivesipumppuja.
Ja sillä toisarvoisella seikalla ettei minulla eikä Savon Voimalla ole ollut budjetissa varattu varoja vetää voimalinjaa muuntajineen kartanolle, ei ole mitään tekemistä tuon äärivihreimmistö-ideologiani kanssa.
Vakaana äärivihreimmistön kannattajana en siis kannata ydinvoimalaa, en ainakaan että semmoinen sijoitettaisiin Muaningan Lappvetelän tai Kurolanlahden kylään! Hakkarainen voi olla eri mieltä asiasta, mutta sitä mielipidettä en noteeraa jos se poikkeaa omastani! ::)
-
Moro Timo
Sanos miten ne autokauppiaat/politiikan tekijät
saavat mut pakotettua ostamaan uuden ja pirun kalliin
nykyauton, jossa ei ole muuta kuin muoviosia,
korjaamatonta elektroniikkaa ja helvatallinen
poikkipinta-ala?
Ei mitenkään. Tai no ehkä odottamalla ainakin vanhojen käyttäminen vähenee kunnes loppuu vaikkei uusia ostettaiskaan. Mutta me ollaankin poikkeuksia vanhoine savuavine ja epäenergiaystävällisine vekottiminemme. :)
Mullakin on vm -05 auto vain sen takia, että meni aikoinaan se Amatsoni farmari automaatti parilla tunnilla sivu suun ja ostin kakkosautoksi nykyisen ainoan.
-
Moro Kuntit
Jos Saksassa Angela Merkel (kvanttikemian tohtori -89)
pystyy tekemään ydinvoiman sulkevan päätöksen,
on se mahdollista myös Suomessa,
..........
.........
Merkel saattoi tehdä poliittisen harakirin, mutta
luulen että tulevat sukupolvet tulevat kiittämään häntä.
........
........
Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe
Minä taas luulen että Merkelin poliittinen ura olis ollut VARMASTI KAPUT
ellei hän olis "suostunit" paniikkinappulaa painaneiden vaatimuksiin...
Minä oon varma että Saksa peruu muutamanvuoden, viimestään 10 vuoden,
päästä nyt paniikissa tehdyn päätöksen.
Näinhän Ruotsikin teki. Ei sielläkään ole ydinvoimaloita suljettu vaikka niin
päätettiin -70/-80 luvulla.
-
Jos se uus mylly tuonne Kemin kupeeseen tulee, niin vetäisivät nyt kaukolämmöt siitä suoraan kaupunkiin. Turhaan sitä kaikkea lämpöä on sinne mereen laskea.
-
Niinhän se on,että Merkelin oli pakko tehdä ydinvoimapäätös.Mutta ei ole auttanut,jo muistaakseni viidet osavaltiovaalit CDU on silti hävinnyt.Päätös oli täysin sisäpoliittinen eikä minkäänlainen turvallisuuskysymys.
-
Moi!
Eihän se Fennovoima sitä voimalaa meikeläisten tarpeisiin rakenna-sähköpörssiä varten
se rakennetaan.Sähkö kun on arvokasta kauppatavaraa ja siksi myyjä haluaa valmistaa
mahollisemman paljon tuotetta-ja tietty mahollisemman edukkaaseen hintaan.Ostajakuntakin
on jo valmiina-Sinä,minä ja muut.Ostohalusta pitää ainakin Suomessa säätila huolen.
t. Markku
-
Moi!
.Ostohalusta pitää ainakin Suomessa säätila huolen.
Maksoi mitä maksoi.
Ja kyllä se tänäpäivänä maksaakin jo sen verran, että heikentää meidän teollisuuden kilpailukykyä, mutta se ei tunnu vihreitä huolettavan.
Tosin luulisi pientä kiinnostusta olevan, kun ei se hamppukaan ilman valaistusta mihinkään kasva!!
-
Moi!
.Ostohalusta pitää ainakin Suomessa säätila huolen.
Maksoi mitä maksoi.
Ja kyllä se tänäpäivänä maksaakin jo sen verran, että heikentää meidän teollisuuden kilpailukykyä, mutta se ei tunnu vihreitä huolettavan.
Tosin luulisi pientä kiinnostusta olevan, kun ei se hamppukaan ilman valaistusta mihinkään kasva!!
Taitaa sähkö olla verraten halpaa Suomessa. 6 vuotta sitten olin Irlannissa töissä ja silloin siellä maksoi sähkö n. 13-14 cnt/kWh. Mitä liene maksaa nykyään.
Hamppuhan kasvaa aurinkoenergialla. Kasvatukseen tarvitsee vain vähän luovuutta. Täällä Oulunsalossa oli joku huimausainetieteen agronoomi laittanut Shellin liikenneympyrään omat höpöheinäviljelmät. Ympyrän läpi kulkee kaikki Oulunsaloon, Hailuotoon ja Oulun lentokentälle menevä/tuleva liikenne. Esimerkillistä kekseliäisyyttä.
-
Ranskassa 58 ydinvoimalaa. kaikki niin huonossa kunnossa etteivät täytä IAEA;n vaatimuksia. Korjaaminen maksaisi 25 miljardia euroa. Eurajoelle rakennetaan samanlaista huipputeknologia-romukasaa. Dynamiittia ja tontti sileeks. rannalla kuuluu olla tuulimyllyjä.
-
Taitaa sähkö olla verraten halpaa Suomessa. 6 vuotta sitten olin Irlannissa töissä ja silloin siellä maksoi sähkö n. 13-14 cnt/kWh. Mitä liene maksaa nykyään.
Mulla oli edellinen sähkölasku 75,33. Toteutunut sähkönkulutus 3kwh. Jos yhtään osaan laskea niin todellisuudessa sähkö maksoi 25,11/kwh.
En pitäisi erikoisen halpana.
-
Taitaa sähkö olla verraten halpaa Suomessa. 6 vuotta sitten olin Irlannissa töissä ja silloin siellä maksoi sähkö n. 13-14 cnt/kWh. Mitä liene maksaa nykyään.
Mulla oli edellinen sähkölasku 75,33. Toteutunut sähkönkulutus 3kwh. Jos yhtään osaan laskea niin todellisuudessa sähkö maksoi 25,11/kwh.
En pitäisi erikoisen halpana.
No paljonko se energia maksoi?
-
No se maksoi sen 75,33.Se on ihan sama mitä siellä lukee minkin rivin päässä,minua kiinostaa vain se loppusumma.Kyllä sinä ymmärsit.. ;D
-
Ranskassa 58 ydinvoimalaa. kaikki niin huonossa kunnossa etteivät täytä IAEA;n vaatimuksia. Korjaaminen maksaisi 25 miljardia euroa. Eurajoelle rakennetaan samanlaista huipputeknologia-romukasaa. Dynamiittia ja tontti sileeks. rannalla kuuluu olla tuulimyllyjä.
Ei kannata huolestua Ranskan ydinvoimaloiden kuntoonlaittamisen kustannuksista.
Kyllä Jutta ja Jyrki niile rahat lainaa, yhteistä eurooppaa kun ollaan, niin täytyyhän "kaveria" senverran jelppiä.
Kitä Eurajokeen tulee, niin sehän on selvää, kuin käy / mitä tulee kun "kyvytön laittaa haluttoman tekeen tarpeetonta".
-
http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+lapset+entist%C3%A4+lihavampia/a1305631021972?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=bcfb2b13cd3d72ccccbb7cb2047c9406 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+lapset+entist%C3%A4+lihavampia/a1305631021972?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=bcfb2b13cd3d72ccccbb7cb2047c9406)
-
http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+lapset+entist%C3%A4+lihavampia/a1305631021972?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=bcfb2b13cd3d72ccccbb7cb2047c9406 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+lapset+entist%C3%A4+lihavampia/a1305631021972?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=bcfb2b13cd3d72ccccbb7cb2047c9406)
Pitäskö ydinvoimaloita viijä vuotamaan afrikankii maihin, niihin joissa lapset on ylilaihoja,
jos niillä laitoksilla kerta on tutkitusti tuommosia lasten hyvinvointia edistäviä vaikutuksia? ::)
-
3 kuukautta vierinyt ja kaikki ovat tyytyväisä nykytilanteeseen. Eli lisää atomia vaan nurkille. Itse olen tehnyt hienoja "ratkaisuja" eri paikoissa muistaen mikä on paikkakunnan sähköntuotantopolitiikka. Tyhmät ei sitä koskaan huomaa.
-
http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+lapset+entist%C3%A4+lihavampia/a1305631021972?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=bcfb2b13cd3d72ccccbb7cb2047c9406 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Fukushiman+lapset+entist%C3%A4+lihavampia/a1305631021972?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=bcfb2b13cd3d72ccccbb7cb2047c9406)
Pitäskö ydinvoimaloita viijä vuotamaan afrikankii maihin, niihin joissa lapset on ylilaihoja,
jos niillä laitoksilla kerta on tutkitusti tuommosia lasten hyvinvointia edistäviä vaikutuksia? ::)
Tuosta tuli mieleen kuinka jokusen kymmenisen vuotta takaperin ehdotettiin englannin BSE-lehmiä räjäytettäväksi afrikan aavikoille lannoitteena ;))
-
Ois pitänyt ottaa kantaa jo syksyllä, mutta tänään pekkaspäivän (Lue pakkaspäivän) kunniaksi omia, ehkä vääriäkin mielipiteitä:
Jos se uus mylly tuonne Kemin kupeeseen tulee, niin vetäisivät nyt kaukolämmöt siitä suoraan kaupunkiin. Turhaan sitä kaikkea lämpöä on sinne mereen laskea.
Loviisastakin voisi hukkalämmön siirtää tunnelia myöden vaikka Hesaan, mutta Helsingin Energia taitaa harjata vastaan.
Ekologisesti se olisi järkevää mutta iso raha määrää.....
No se maksoi sen 75,33.Se on ihan sama mitä siellä lukee minkin rivin päässä,minua kiinostaa vain se loppusumma.Kyllä sinä ymmärsit.. ;D
Juuri näin!
Ranskassa 58 ydinvoimalaa. kaikki niin huonossa kunnossa etteivät täytä IAEA;n vaatimuksia. Korjaaminen maksaisi 25 miljardia euroa. Eurajoelle rakennetaan samanlaista huipputeknologia-romukasaa. Dynamiittia ja tontti sileeks. rannalla kuuluu olla tuulimyllyjä.
Tieto perustuu mihin?
Tuulimyllyjä kyllä kannatan, mutta toisaalla tällä foorumilla oli niitä vastustajia, jotka vastustaa tuulimyllyjäkin.
Ydinvoima on väliaikaisratkaisu ja saastetonta energiamuotoja ei ole, ei edes se aurinkoenergia, tai oikeastaan itse energia on saasteeton meille, mutta järjestelmän rakentaminen saastuttaa.
Halvalla energialla on rakennettu tälläinen pohjoismainen ( kohta entinen) hyvinvointi, ja käsi sydämellä kuinka moni olisi valmis oikeasti luopumaan jostain nykyajan mukavuuksista.
DI tai insinööri niitä ydinvoimaloitakin suunnittelee tekien virheitä tai uusia innovaatioita.
.....
-
kannatan ennemmin tuulivoimaa vaikka onkin tehottomampaa, tuulivoimalan kaatumisesta tulee pienemmät vahingot ;D
-
Ois pitänyt ottaa kantaa jo syksyllä, mutta tänään pekkaspäivän (Lue pakkaspäivän) kunniaksi omia, ehkä vääriäkin mielipiteitä:
Jos se uus mylly tuonne Kemin kupeeseen tulee, niin vetäisivät nyt kaukolämmöt siitä suoraan kaupunkiin. Turhaan sitä kaikkea lämpöä on sinne mereen laskea.
Loviisastakin voisi hukkalämmön siirtää tunnelia myöden vaikka Hesaan, mutta Helsingin Energia taitaa harjata vastaan.
Ekologisesti se olisi järkevää mutta iso raha määrää.....
No se maksoi sen 75,33.Se on ihan sama mitä siellä lukee minkin rivin päässä,minua kiinostaa vain se loppusumma.Kyllä sinä ymmärsit.. ;D
Juuri näin!
Ranskassa 58 ydinvoimalaa. kaikki niin huonossa kunnossa etteivät täytä IAEA;n vaatimuksia. Korjaaminen maksaisi 25 miljardia euroa. Eurajoelle rakennetaan samanlaista huipputeknologia-romukasaa. Dynamiittia ja tontti sileeks. rannalla kuuluu olla tuulimyllyjä.
Tieto perustuu mihin?
Tuulimyllyjä kyllä kannatan, mutta toisaalla tällä foorumilla oli niitä vastustajia, jotka vastustaa tuulimyllyjäkin.
Ydinvoima on väliaikaisratkaisu ja saastetonta energiamuotoja ei ole, ei edes se aurinkoenergia, tai oikeastaan itse energia on saasteeton meille, mutta järjestelmän rakentaminen saastuttaa.
Halvalla energialla on rakennettu tälläinen pohjoismainen ( kohta entinen) hyvinvointi, ja käsi sydämellä kuinka moni olisi valmis oikeasti luopumaan jostain nykyajan mukavuuksista.
DI tai insinööri niitä ydinvoimaloitakin suunnittelee tekien virheitä tai uusia innovaatioita.
.....
siis tuo tieto on ihan suoraan ruotsin radion ja lehtien uutisoinnista, taisi olla jopa samalla päiväyksellä, en minä unissani täällä höpise. Suomen media vaikenee tietenkin ymmärrettävistä syistä, olisi kauheeta jos katais-pilainen joutuisi vastuuseen, miljardit pyörii ranskaan päin, ja taas saatiin tietoa vuoden-parin myöhästymisestä. Lopettaisivat jo tunaroimiset ja siirtäisivät Särkäniemen delfinaarion tuonne olkiluotaimeen.
-
kannatan ennemmin tuulivoimaa vaikka onkin tehottomampaa, tuulivoimalan kaatumisesta tulee pienemmät vahingot ;D
Olet Lassi yksi ainuista joka pääsisi kanssani ruotsin, norjan tai tanskan reissuun. Jos otat mukaan tulitikkuaskeja ja siirrät jokaisesta näkemästäsi tuulimyllystä yhden tikun muovikassiin niin siitä repeäisi kahvat ennenkuin saisit kassin takaisin kotiin, ja jos mennään amerikkoihin tutkailemaan paikallista DX-tarjontaa niin tarvitset 52 muovikassia. Huumorimiehenä osaat tämän lukea hymyillen.
Muille tiedoksi; ruotsin tuulivoima koki 2011 ja 2012 vuosina huonot näkymät koska tarjonta ylitti kysynnän, uudet pienet ja lainatut voimalat kärsivät mutta tämä oikkuileva talvi antoi uutta tuulta purjeisiin, kysyntä nousi ja samalla ydinvoimaa ajetaan alas. Siis maamme rajojen ulkopuolella.
-
Saksassa noita tuulimyllyjä näkee valtavasti. Varsinkin itäisessä osassa. :angel:
No siellä talvet on leutoja ja silloinkin tuulee, toisi kuin Suomessa.
Mutta nyt Saksassakin tuulivoiman rakentaminen on jumissa, Espanjasta puhumattakaan!
Sähköverkko kun on suuniteltu niin, että virta menee aina yhteen suuntaan, isoista voimalaitoksista kulutajille päin.
Nyt kun pieniä voimalaitoksia on ympäri maata, virta meneekin "edestakaisin", riippuen vuorokautisista kulutushuipuista.
Tättä vei verkon releistys osaakkaan enää tunnistaa!
Nyt pitää odottaa, että keksitään uusi releistyslogiikka ja saadaan se käyttöön.
Yllättäviä ongelmia, vaikka vaamasti olisvat olleet ennustettavissa.
No Suomi & Ruotsi ovat oma lukunsa; kun energiaa tarvitaan, aurinko paistaa alhaalta ja lyhyen ajan, tuulikin tyyntyy kovilla pakkasilla.
Milläs ympäristöystävällisellä konstilla täällä teet sitten enrgiaa?
-
olen itsekkin kuullut ja nähnnyt dokumenteja ruotsin/tanskan suurista tuulivoimaloista en valitettavasti ole käynyt ruotsissa "kunnolla" 6vuoteen kun haaparantaa ei lasketa ;D olis mielenkiintoista lähteä käymää kun sais dx:n kulkemaan "vähän" lujempaa kuin 50km/h samalla 2,7litran kulutuksella ;D
-
vesivoimalla lisää energiaa kunhan ei jäädy umpeen, haittana kalojen vaellusreittien suunnittelut :( ja veden pinnan tason muutokset..,
-
Lämmitysnergiaa tarvitaan eniten silloin kun on kylmä ja tuulee kovasti, ei suinkaan tyynellä pakkassäällä, tämä on asia joka tuulienergian vastustajilta tuppaa jostain syystä aina unohtumaan :P
-
No joo, harvat rakennukset tarttee energiaa tuulisella kelillä. Meillä kyllä kuluu eniten energiaa kovalla pakkasella eikä lauhemmalla tuulisella kelillä. Oulussahan tämä on helppoa vertailla, koska tuuli alkaa heti, kun pakkanen laskee alle kahdenkymmenen.
Tuulivoimahan tarvitsee säätövoimaa, kun tuulivoiman osuus kokonaistuotannosta kasvaa tarpeeksi isoksi. Esimerkiksi kivihiilivoimaloita. Tämä taas on asia, joka tuppaa unohtumaan tuulivoimafanaatikoilta.
-
Lämmitysnergiaa tarvitaan eniten silloin kun on kylmä ja tuulee kovasti, ei suinkaan tyynellä pakkassäällä, tämä on asia joka tuulienergian vastustajilta tuppaa jostain syystä aina unohtumaan :P
Vaikea uskoa.
Kulisi perusteluja!
Talot on eristetty erilaisilla tuulensuojamateriaaleilla.
Eri asia on ihmisen kokema tuulen lämpövaikutus.
Ihmisen iho kun säteilee ja johtaa lämpöä ulkoilmaan.
Ihon paljaita osia ei ole suojattu tuulelta millään materiaalilla.
Vaatteiden tulenläisykykyki täytyy valmistaa myös "huonoksi" koska ihminen hikoilee koko ajan.
Goretex yms ovat "hengittäviä" materiaaleja, eli kosteus ja ilma läpäisevät niitä.
Jos ihminen on suojattu tuulesuoja-ja kosteuseristyksellä, täytyisi vaatteiden sisään rakentaa koneellinen ilmanvaihto ja lämmön talteentto.
Joten käsittäsin, että tuulen vaikutus rakennuksiin on eliminoitu aika tehokkasti.
-
Kyllä minä puhun nyt taloista, tyyneen ilmaan verrattuna seinien ja ikkunoiden kautta tapahtuva lämpövuoto moninkertaistuu kun ulkoilma alkaa virrata ilman lauhtuessa, täällä kerrostalossakin pitää kääntää termostaatteja isommalle kun ilma lauhtuu ja alkaa tuulla näin talvisaikaan, vanha kansa kuvasi samaa ilmiötä sanomalla että ilman lauhtuessa "pakkanen tulee sisälle".
Siksi, etenkin täällä suomessa ja tuulisella / kylmällä ilmalla on eniten tarvetta tuulisähkölle, ja silloin sitä myös on mahdollista saada, joten miksei sitä ilmaista ja saasteetonta, rajattomasti saatavilla olevaa energiaa kannata ottaa pois "kuleksimasta" ? Eihän se tietenkään ainoaksi sähköntuotannon muodoksi sovi, mutta oikein hyvin lisäenergiaksi.
-
On sulla Reijo vialliset termostaatit jos tuulen takia pitää säätää, mulla on nollassa ja kun nousee yli 24 niin jäähdytys pärähtää päälle.
-
Tuulivoimahan tarvitsee säätövoimaa, kun tuulivoiman osuus kokonaistuotannosta kasvaa tarpeeksi isoksi. Esimerkiksi kivihiilivoimaloita. Tämä taas on asia, joka tuppaa unohtumaan tuulivoimafanaatikoilta.
Jos suomesta puhutaan, niin mehän ollaan osa yhteispohjoismaista sähköverkkoa, jossa säätövoimaa saadaan mm. Norjan vesivoimalaitoksista. Kuulemma 10% kestää olla tuulisähkön osuus tästä verkosta, ennen kuin tarttee erillisiä säätövoimaloita ruveta rakentamaan. Näin on kerrottu.
-
On sulla Reijo vialliset termostaatit jos tuulen takia pitää säätää, mulla on nollassa ja kun nousee yli 24 niin jäähdytys pärähtää päälle.
Ei ole vialliset vaan ehyet, mutta tuulella kiviseinät jäähtyvät ja ikkunoista vetää, talo on rakennettu -88, ja semmosia on suomessa paljon.
-
Eikö siellä Oulusa ole talojen lämmityssäätöjärjestelmiä tekevä firma, Ouman Oy.
Heidän perusjärjestelmässään ei ole tuulianturia.
Tuulisella paikalla (merenrannalla tms) oleviin hataroihin taloihin heillä on myös tuulianturit (voimakkuus, suunta)
Tämän vaikutus säätökäyriin on kuitenkin marginaalinen.
Sitra on tehnyt tutkimusta talojen energiakulutuksista:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/33069/2011nro6.pdf?sequence=1
Saatujen tulosten nojalla päätettiin asettaa ilmastomuuttujien paino kertoimet seuraavasti:
vuosi jaetaan kolmeen osaan: talvi/lämmitys kausi, kesä/jäähdyts kausi ja väli kausi;
kesällä lämpötilan ja säteilyn vaikutus energiantarpeeseen on yhtä suuri, mutta välikaudella ja lämmityskaudella lämpötilan painoarvo kasvaa kuvan 5.11 (oikea) mukaisesti;
koska kosteudella ja tuulella on lämpötilaa ja säteilyä selvästi pienempi vaikutus, niitä ei oteta huomioon energialaskennan testivuoden ensimmäisellä valintakierroksella.
-
On sulla Reijo vialliset termostaatit jos tuulen takia pitää säätää, mulla on nollassa ja kun nousee yli 24 niin jäähdytys pärähtää päälle.
Ei ole vialliset vaan ehyet, mutta tuulella kiviseinät jäähtyvät ja ikkunoista vetää, talo on rakennettu -88, ja semmosia on suomessa paljon.
Mulla oli sama homma entisessä, 50-luvulla rakennetussa kerrostaloasunnossa. Pakkasella tarkeni ihan hyvin, mutta kun lämpö tippui nollaan, kylmä tuli seinän läpi sisään. Varmaan joku vanha fysiikan laki ilmiön takana. Tai sitten talonmies on säätänyt venttiilit siten että nollassa verenkierto pattereissa hiipuu olemattomiin...
-
Jouko tuossa jo kerkesikin vähän selventää, mutta sää oot Reijo vähän jäljillä, mutta kuitenkin jonkin verran hakoteillä. Kerrostaloissa kuten muissakin vesikiertoisesti lämpenevissä mökeissä menoveden lämpötila säädetään pääsääntöisesti ulkolämpötilan mukaan. Mitä kylmempi keli - sitä kuumempi patterivesi. Tällainen systeemi ei tietystikään osaa ottaa huomioon tuulen vaikutusta, koska tuuli ei vaikuta lämpötilaan. Luonnollisesti tuuli kuitenkin jäähdyttää rakennusta ja tulee kaikista ilmavuodoista jopa sisälle asti.
Puurunkoisessa talossa tuuli myös heikentää eristystä, jos rakenteessa on puutteellinen tuulensuoja, sillä villan eristys perustuu paikoillaan pysyvään ilmaan. Ilma ei tietystikään pysy paikoillaan siinä vaiheessa, kun tuuli puhaltaa tuulensuojan raosta eristetilaan.
Jotenka vaikka sää joudutkin säätämään termostaatteja, niin se ei tarkoita sitä, että energiaa menee enemmän, kuin kovilla pakkasilla, sillä patterivesi on viileämpää, kuin kovalla pakkasella.
-
Tuulivoimahan tarvitsee säätövoimaa, kun tuulivoiman osuus kokonaistuotannosta kasvaa tarpeeksi isoksi. Esimerkiksi kivihiilivoimaloita. Tämä taas on asia, joka tuppaa unohtumaan tuulivoimafanaatikoilta.
Jos suomesta puhutaan, niin mehän ollaan osa yhteispohjoismaista sähköverkkoa, jossa säätövoimaa saadaan mm. Norjan vesivoimalaitoksista. Kuulemma 10% kestää olla tuulisähkön osuus tästä verkosta, ennen kuin tarttee erillisiä säätövoimaloita ruveta rakentamaan. Näin on kerrottu.
Tässä pitää tietysti huomioida sitten koko pohjoismaiden tuulivoima. Riittääkö sieltä Norjasta säätövoimaa, jos siellä aletaan tehdä lisää tuulivoimaa.
No, toisaalta onhan meillä jo valmis säätövoima Suomessa. Inkoon hiilivoimala on ihan niillä töin. Sieltä riittää sähköä, vaikka 300 kpl 3MW tuulivoimalaa pantaisiin seis.
http://www.fortum.com/fi/energiantuotanto/lauhdelaitokset/inkoo-vl/pages/default.aspx (http://www.fortum.com/fi/energiantuotanto/lauhdelaitokset/inkoo-vl/pages/default.aspx)
-
Meillä kanssa makurissa holotna puskoo seiniin pakkasen lauhtuessa, ja sopiva tuuli jiähyttää kanssa ihan kivasti. Kulumahuone ja elementtitalo vm. 1972. Ikkunat uusittu muutama vuosi sitten, ja minusta ne entiset piti lkyllä lämpöö paremmin. :-[
Toenen kummallissuus sisälämpötilassa on yöllä semmonen jatkuva on/off vaehtelu. Rouva kun pannee välillä patteriventtiilin kiinni, aukasoo ikkunan ja seisoo siinä ikkunan eissä jonkun minnuutin. Kohta termostaativenttiili on tuas täysillä, ikkuna ummessa ja Rouva tiukasti täkin alla. Ja ihan sama homma toestuu autossakkii, lämpö piälle/pois, ikkuna kiinni/auki. ::)
-
Olisko se tuota.
http://youtu.be/bU1eglhU6cA (http://youtu.be/bU1eglhU6cA)
-
Ossi, tuuli tai ei niin jos patteri on säädetty 22 astetta niin enemmän vettä vaan virtaa, termostaatti on rikki jos sitä pitää ruuvata ulkolämmön/tuulen mukaan. Sehän säätää veden virtausta patterissa tietämättä muista oloista, suntti pannuhuoneessa nuukuusissaan säädetty väärin niin koko systeemi menee vanhoille hanasydeemeille. Vaihdakko auton termarin ulkolämmön mukaan.
-
Taijat Henkka olla ihan oikiassa termostaatin suhteen. Ja nyt jos termostaattia ruuvaamalla lämpötila nousee, niin sehän tarkottaa, että säätövaraa olisi, mutta termostaatti ei säädä. Mutta ei siltikään tarkoita sitä, että energiaa menisi tulisella kelillä enemmän, kuin kovalla pakkasella.
Auttoon oon viimeksi vaihtanu termostaatin vuonna -96. Vaihto tapahtu puhttaasti ulukolämpötilan mukkaan. Heti kun alako tulla ulukona kylymä, niin sisällä ei riittäny lämpö. ::)
-
Taijat Henkka olla ihan oikiassa termostaatin suhteen. Ja nyt jos termostaattia ruuvaamalla lämpötila nousee, niin sehän tarkottaa, että säätövaraa olisi, mutta termostaatti ei säädä. Mutta ei siltikään tarkoita sitä, että energiaa menisi tulisella kelillä enemmän, kuin kovalla pakkasella.
Auttoon oon viimeksi vaihtanu termostaatin vuonna -96. Vaihto tapahtu puhttaasti ulukolämpötilan mukkaan. Heti kun alako tulla ulukona kylymä, niin sisällä ei riittäny lämpö. ::)
Meillä on Oumanni ja siinä sisä- ja ulkokompensoinnit. Ilman lämpötilan muutoksista ei juuri muuta tiiä kuin että jos on pitkään oikeen kylymä niin alakaa lattiat jäähtyä rossien kohalta. Lämmitetyt kohat lämpenee enempi kuin lauhemmalla.
Oumanni on hyvä keksintö vesikiertoisiin systeemeihin. Patteritermostaattihan ei ossaa mittään muuta tehä kuin leikata liian lämmön takia veen kiertua patterissa, tai toisteppäin aukasta kiertua jos ilima termostaatin ympärillä alakaa jäähtyä (mutta sehän onki sama asia matemaattisesti aateltuna). Ulukokompensoinnista on se hyöty systeemille, että se aukoo tai sulukee sunttia ennustetun tarpeen mukkaan jo ennenku sisäiliman lämpö alakaa muuttua, eli se tuo säätöön derivointia. Ja jos se ulukokompensointi ei ehi tai halua tai älyä, vaikka nyt tuulen takia sunttia tarpeeksi aukasta, niin lämpötilan laskusta Oumannin älylle ilimottava sisäkompensointivärkki pyytää lissää lamminta kiertoon ja toisteppäin jos vaikka aurinko rävöttää akkunasta ja termostaatit on jo säätyny kiinni ja lämpö vaan noussee niin oumanni vääntää sunttia kiinnemmäs vaikka ulukona oiski kylymä.
-
Sisäanturi on varmasti hyvä kampe. Meillä oli Kaakkurissa Siemensin ohjaus pakko(kauko-)lämmönvaihtimessa ja menoveen säätö oli pelkästään ulukolämmön mukkaan. Tahto just aurinkokeleillä lämpö nousta mökissä liiaksi. Osaltaan se oli tietysti lattialämmön hitauttakin. Itte asiassa siihenki olis saanu sisäanturin, vaan kerkesin myyä talon, ennen anturin ostoa.
Nyt meillä on menovesi tasanen 240 Volttia ja sitä pätkittään termostaateilla tarppeen mukkaan.
-
Lämmitysnergiaa tarvitaan eniten silloin kun on kylmä ja tuulee kovasti, ei suinkaan tyynellä pakkassäällä, tämä on asia joka tuulienergian vastustajilta tuppaa jostain syystä aina unohtumaan :P
Kiitos Reijo, osasit tämän rautalangan vääntää niin että muutkin snajaa, vielä kun tieto/huhu saadaan siirrettyä Hesaan asti.....
-
vesivoimalla lisää energiaa kunhan ei jäädy umpeen, haittana kalojen vaellusreittien suunnittelut :( ja veden pinnan tason muutokset..,
Oikeestaan vain Norjalla on oikeat vermeet vesivoimaan, isot "ammeet" tuntureissa ja viimeiset kolme vuotta niin ei ole pelkästään satanut paljon, vaan myös oikeissa paikoissa, joenvarret ei välttämättä ole optimaalisia, mutta silti märkään aikaan hyvät. ite ostan vihreetä energiaa, ropelleilla tai paneeleilla tuotettua.
-
On jo aika kaukana otsikosta, mutta tämä kiinnostaa, kun olen joskus 25 vuotta sitten ollut suunnittelemassa tuollaista 3-tieventtiilin säädintä. Ei tosin kiinteistökäyttöön, vaikka proto olikin omassa talossani "koekäytössä" yli 10 vuotta.
Ulukokompensoinnista on se hyöty systeemille, että se aukoo tai sulukee sunttia ennustetun tarpeen mukkaan jo ennenku sisäiliman lämpö alakaa muuttua, eli se tuo säätöön derivointia.
Mielestäni tuossa ei ole derivointia, vaan normaali P-säätö, tai oikeammin PI-säätö.
Minun taloni Oumanissa vahvistinlenkki muodostuu silmukasta, jossa säädettävä suure on menovesi. Siis primäärinen takaisinkytkentä tulee menoveden anturin kautta. Jos vahvistin on tehty esimerkiksi yhdellä analogiavahvistimella (op-amp), muodostuu vahvistus "op-ampin" sisäänmeno-ja takasinkytkkentävastuksien suhteesta. Lisäksi piirii voidaan kytkeä kondensaattori takasinkytkentään (Integrointi) tai sisäänmenoon (Derivointi).
Vahvistimelle voidaan tuoda lisäviestejä sisä-ja ulkoantureilta, kytkemällä ne sisäänmenon oman vastuksensa kautta (summavahvistin).
Antureiden painoarvoa voidaan määrittää sisäänmenovastuksien keskinäisillä suhteilla.
Mielestäni tuollainen hidas säätöjärjestelmä ei vaadi derivointia, integrointia kylläkin. Integrointin on tarpeen viiveeen aikaansaamiseksi, ettei vahvistin aja shunttia heit auki/kiinni, vaan "odottaa" ohjattavan tominnan viivettä (lähtevän veden lämpötila).
Tuo "Oumanni" takaa , että patteriventtilillä on säätövaraa.
Omassa Oumanissani ei ole lainkaan sisäanturia, ainoastaan ulkoanturi.
Ostin juuri vaihtolaitteeen heiltä, kun vanha meni rikki.
Esittivät myös sisäanturillista mallia, mutta en ottanut sitä, koska säätö on toiminut hyvin ulkoanturillakin. Tosin joskus pakkasen hellittäessä "pakkanen tulee sisään seinistä", kuten vanha kansa sanoo. Siis säätö toimi liian nopesti ulkoilman mukaan vaikka seinät ovat vielä kylmiä. Eli silloin sisäanturi olisi tarpeen.
-
Niin, en osaa sanoa derivoiko se, mutta kun se korjaa säätökäyrää (tai ainakin menoveden lämpöä) ulkoilman mukaan niin derivointina se minusta systeemin ulkopuolelta katsottuna näyttää. P-osana pidän koko systeemin kannalta patteritermostaattia ja sitten sen menoveden sääätöosaa. Samoin minusta näyttää P-piiriltä se sisäkompensointi. Mutta kun en ole noita sen enempää tutkinut niin en ala inttää.
EDIT:
Kun tuota Oumannin toimintaa miettii, niin pääosassa siinä mahtaa olla menoveden P-säätö. Systeemissä sitten on erillisiä P-säätimiä eli patteritermostaatteja jotka toimivat tietenkin itsenäisesti ja paikallisina säätöpiireinä.
Ulkokompensointi korjannee menoveden P-säädön lämpötila-arvoa valitun käyrän mukaisesti ja samaa tehnee sisäkompensointi. Eli perus P-säätö siellä lienee mainituilla korjauselmenteillä jotka tuovat säätöön ulkopuolelta näyttävää ''integrointia'' ja ''derivointia'' mutta ovat toteutettu korjauskäyrillä P-säätöön.
Ulkokompensointi ja sisäkompensointi eivät maksaneet muistaakseni kuin muutaman kympin ja asennuksessa oli isoin työ viedä kaapelit siististi oikeisiin paikkoihin. Sitten vaan pistokkeet reikiin, eli plug in ja kompensoinnit käyttöön.
Tämä tästä. Mielipidettäni en muuta. :)
-
.
No Suomi & Ruotsi ovat oma lukunsa; kun energiaa tarvitaan, aurinko paistaa alhaalta ja lyhyen ajan, tuulikin tyyntyy kovilla pakkasilla.
Milläs ympäristöystävällisellä konstilla täällä teet sitten enrgiaa?
Se taisi olla niin että kun noustaan tarpeeksi ylös niin siellä tuulee pakkasellakin,täällä olevassa hankkeessa(suomen suurinko se oli)
puhuttiin n130m korkeuksista.
-
Onhan noista korkeuksista tehty tutkimuksia, ja päädytty yli 200m napakorkeuksiin, koskee tietysti vain sisämaassa olevia myllyjä tuolla korkeudella virtaus on ilman mainnittavia pyörteitä.
-
Tämä tästä. Mielipidettäni en muuta. :)
Filosofointia vaan.
Mietippä tuota patteriventtiiliä ja sen roolia.
Siinähän ei ole lainkaan sähköistä takasinkytkentää, terminen kai kyllä.
Mutta missä on vahvistus termisessä kytkennässä?
Jos tuollaiseen säätimeen haluaisi P, I tai D säätöä, pitäsi siinä olla vahvistusta.
Voin kyllä muuttaa milipidettäni, kunhan vaan joku esittää hyviä teorioita. :P
Kun en ole opiskellut instrumentointia, niin en osa sanoa, voidaanko tuollaisen termostaatin olettaa olevan säädin?
Miten sitä mallinnetaan matemaattisesti?
-
Hienoa työtä patterin termostaatit tekee, mutta eivät tahdo ikuisesti toimia jos ei joku putsaa välillä sitä neulaventtiiliä sielä termostaatin alla. Jotain kumman kalkkeutumaa niihin tuppaa kertyyn ainakin isommis kiinteistöis.
-
Kyllä minulla on sellainen havainto, että neulaventtiilit jumittuvat helposti kiinni-asentoon, varsinkin jos on kierron sulkenut kesäksi. Mitä ei kannata tehdä, sillä kiertovesipumppu kuluttaa niin vähän sähköä, että säästösyistä sitä ei kannata sammuttaa, jumiutuu vaan sekin.
Neulaventtiilien herkistys syksyllä kannattaa.
-
Tämä tästä. Mielipidettäni en muuta. :)
Filosofointia vaan.
Mietippä tuota patteriventtiiliä ja sen roolia.
Siinähän ei ole lainkaan sähköistä takasinkytkentää, terminen kai kyllä.
Mutta missä on vahvistus termisessä kytkennässä?
Jos tuollaiseen säätimeen haluaisi P, I tai D säätöä, pitäsi siinä olla vahvistusta.
Voin kyllä muuttaa milipidettäni, kunhan vaan joku esittää hyviä teorioita. :P
Kun en ole opiskellut instrumentointia, niin en osa sanoa, voidaanko tuollaisen termostaatin olettaa olevan säädin?
Miten sitä mallinnetaan matemaattisesti?
En minäkään juuri ole instrumentointia opiskellut ja se vähä mitä joskus kolkyt vuotta sitten on tullutkin on jo varmaan vähän väljähtynyt. :)
Joo, patteriventtiilissä ei ole suoraa sähköistä takaisinkytkentää vaan epäsuora (ei haistella paterin lämpötilaa vaan sitä mihin laite vaikuttaa) termis-mekaaninen. Takaisinkytkentä on analooginen ja jatkuva. Vahvistuskin on olemassa, ja varmaan laskettavissakin, mutta muuttujia on aika monta, joten en (osaa) sitä tässä ala analysoimaan. Vahvistus kuitenkin on alle ykkösen ja muuttuu ehkä vielä huoneolosuhteiden mukaan (huoneen lämpötilahan vastaa lämmittimen lämpötilanmuutoksiin vaihtelevasti esim jos ulkona on tasainen lämpötila ja ikkunat ja ovet ovat kiinni vs. ikkuna auki tai ulkolämpötila muuttuu nopeasti, tuulee vaihtelevasti, aurinko paistaa ikkunoista...). Huoneenlämpösysteemin säätölaitteen vahvistuksiin on helppo saada värähtelyä tekemällä häiriöitä vaikka akkunia aukomalla. :)
Kyllä termari minun mielestä on P-säädin. (voi olla ettei virallisesti ole, mutta mielipidettäni en... jne) :) On se matemaattisestikin mallinnettavissa, mallinnus on vaan vähän hankalaa kun muuttujia voi olla paljonkin. Mutta muistelen open joskus aikoinaan sanoneen että termostaattinen patteriventtiili on yksinekrtainen (ja nerokas) toteutus P-säätimestä (mallina oppikirjassa taisi olla sellainen vessanpytyn täyttymisjuttu, jossa P-säätimen virkaa hoiti säiliön täyttöventtiili varustettuna säädettävällä varsisysteemillä ja kellukkeella). Vastekäyrä lähenee termostaattisella patteriventtiililläkin asetusarvoa ja riippuen ko systeemin rakenteesta ja esim patterin pinta-alasta, kiertoveden lämpötilasta ja ulkoisista ja sisäisistä häiriöistä joko asettuu lähelle säätöarvoa tai jää värähtelemään.
Vahvistus voi olla myöskin sellainen, että sen arvolla x elementti vaikkapa nyt PIDssa menettää merkityksensä, eli jos vaikkapa D-piirin vahvistus on systeemissä sopiva vähenee derivointi ja derivoinnin vaikutus systeemissä lähenee merkityksetöntä.
Mutta en mää näistä(kään ) oikiasti mitään tiiä. Kunhan kirjoittelen. :)
-
No tässähäm sitä vanhoja muistellaan ja uudelleenopitaan (refresh :laugh: )....
Mutta kun ajatellaan oumannia ja patteriventtiliä, ne on täysin erillisiä säätösysteemejä.
Jos pattertermostaatti antaisi tilatietoaan oumannille, ne olisivat samaa säätöjärjestelmää.
Nyt oumanni "vain" säätö kokemuspohjaisesti asetellun säätökäyrän mukaisesti lähtöveden lämpötilaa, että patteritermostaatila olisi "tominta-aluetta". Näinollen ulkoilman lämpötila ei voi olla derivointia patteriventtiilille.
Filosofisesti se on säätöä nopeuttavaa (ennakoivaa) tietoa oumannille, eli siten sille "derivointia".
Samantapaista dervointia on sekin, että kesällä kytketän oumannilta sähköt pois! ;D
Tämä vain teoreettisena ajatuksena, ei mitenkään aivopesuna, ettei sun tartte muutta mielipidettä. :P
-
Olkaas varovaisia näissä säätömatemaattis-teknisissä pohdinnoissanne.
Nääs kun derivointi laskee potenssia.
Mutta olisipa tosiaan jännä laatia kaavio tuosta oumään-termari-ulkolämpötila-talonseinä-luupista tai mahtaisko siitä luuppia tullakaan. Ehkä joskus jos ei tuu uni niin aloitan :) Häiriötekijöiksi takan lämmitys ja senmyötä korvausilman jäähdyttävä vaikutus jne.
-
No tässähäm sitä vanhoja muistellaan ja uudelleenopitaan (refresh :laugh: )....
Mutta kun ajatellaan oumannia ja patteriventtiliä, ne on täysin erillisiä säätösysteemejä.
Jos pattertermostaatti antaisi tilatietoaan oumannille, ne olisivat samaa säätöjärjestelmää.
Nyt oumanni "vain" säätö kokemuspohjaisesti asetellun säätökäyrän mukaisesti lähtöveden lämpötilaa, että patteritermostaatila olisi "tominta-aluetta". Näinollen ulkoilman lämpötila ei voi olla derivointia patteriventtiilille.
Filosofisesti se on säätöä nopeuttavaa (ennakoivaa) tietoa oumannille, eli siten sille "derivointia".
Samantapaista dervointia on sekin, että kesällä kytketän oumannilta sähköt pois! ;D
Tämä vain teoreettisena ajatuksena, ei mitenkään aivopesuna, ettei sun tartte muutta mielipidettä. :P
Joo. Oumannin näkövinkkelistä olisi ihan sama vaikka patterikiertopiiri menisi heti menoveden mittauksen jäläkeen paluuseen. Ja termosttaattiventtiili ei tietenkään näe mitenkään Oumannia, ainakaan suoraan, vain sen tarjoaman kiertoveden lämpötilan ja senkin vasta kun se on päässyt patterin kautta huoneilmaan. Tai no ehkä sieltä letkusta johtuu vähän jouseenkin (mutta sehän lienee enempi tai vähempi kompensoitu).
Eli tarkoitin justiin tuota mitä kirjoitit yllä (ja säästyin mielipiteen jne jne.) :)
-
:D
Mä suunnittelin joskus nuoruudessa SAAB-Valmetille Uki:iin testipowerin.
Kai sillä testattiin jotain auton sähköjä linjan päässä, siis ilman akkua.
Jännite oli 12 V ja virtavaade 150A.
Jännitteen toleranssit olivat jotain +-2% luokkaa, rippeli max samaa tasoa.
Suurin ongellma oli, se että jännitteen tuli pysyä noissa rajoissa myös askelkuormalla ( 10->90% ja päinvstoin).
Tähän ei enää LCL-suodattimella ollut mitään mahdollisuuksia päästä.
Sarjasäätimessä tuli taas ongelmaksi tehähäviöt.
Toteutin tämän niin, että tasasuuntaus tehtiin tyristoritasasuuntaajalla j a LCL-filtterillä ja lopusuodatus sarjasääitmellä.
Jutun juju oli se, että tyristorisädin sai ohjauskensa sarjasätoimen yli olevasta jännitteestä.
Eli sarjasäätimellä pidettiin koko ajan joku minimaalinen 3V jännitehäviö.
Viestini on se, että tässä oli kaksi säätöpiiriä, SCR-siltaa ohjaava ulompi ja sarjasäädintä ohjaava sisempi.
Ja perusperiaatteen mukaisesti ulompi on aina hitaampi värähtelyn etämiseksi.
Joten ulommass oli PI-säädin isolla I:llä ja sisemmässä PID-ssäädin.
-
;D Jiiihaaa... Just, kun melkein aloin ymmärtämään tuota termostaattikeskustelua!
Lähti mopo keulimaan... Joukohan puhuu täyttä herbeaa.. ??? ??? ???
Mitä, minäkö tyhmä ja koulujakäymätön? ;D
-
Täyttä hepreaahan ne puhuu mutta onneksi suomen kielellä. Aattele Ari jos puhuisivat hepreaa heprean kielellä ; -)
אני מניח שכן מערכת החשמל של המכונית נבדקה בקצה אחד של הקו, כלומר, ללא סוללה.מתח של 12 וולט ואת הדרישה הנוכחית ל150A.טולרנסים מתח היו משהו + טווח -2%, אדוות מקסימום באותה הרמה.רוב ongellma היה, שהמתח היה צריך להישאר בגבולות אלה גם עומס צעד (10 -> 90% וpäinvstoin).זה כבר לא LCL המסנן לא היה סיכוי להתקבל אליה.הרצף שוב הפך להפסדי tehä בעייתיים.יישמתי את זה כך שהמיישר היה LCL שלב מבוקר thyristor מיישר ומסנן ולהפסיק לסנן sarjasääitmellä.הטריק היה שהמסרק היה tyristorisädin sarjasätoimen על המתח.כלומר, הרצף נשמר בירידה במתח מינימאלית של 3V.
Mutta sinänsä mielenkiintoista jutustelua lämmön säädöstä. Omassa talossa on joku 30 vuota vanha Danfossin säätölaite jossa vielä pahvikiekolla ajastetaan jos halutaan yöksi pudottaa lämpöä. Uutena oli hieman ranttu laite ja lähti herkästi soutamaan ja huopaamaan kunnes huoltomies kävi sitä huoltamassa. Nyt on pelannu moitteetta vuosikymmeniä. Sisäanturia ei ole vaan pelkästään ulkoa haistelee lämpötilaa.
Kerran jo huusin huutonetistä Oumanin laitteen kunnes huomasin että sulake oli vaan palanu ja möin Oumanin edelleen Huutonetissä. Mitäs sitä toimivaa laitetta vaihtamaan.
-
Muistanpa kun olin sähköasentajana isolla sairaalatyömaalla joskus ennen opiskeluja.
Tai oikaastaan oppipoikana; sain vain propata betoniseinään MMJ:tä.
Vedin johdot myös Honeywellin lämmönsäätimille, mutten saanut koskea kytkentöihin!
Palkka oli 2,20 mk/tunti.
Siten paikalle tuli kaksi Honeywellin asentajaa Vaasasta. Tupakoivat ja käskivät minun kytkeä johtoja paikalleen.
Lopuksi juottivat pari vastusta sinne.
A vot: kytkivät virrat ja lähtivät pois. Palkka heillä oli jotain 10mk/tunti.
Silloin ajattelin, että mäkin rupean juottamaan vastuksia.
Molempia on sittemmin tapahtunut; juottamista ja vastustamista.
-
Ei tuommoisesta mitään ymmärrä tämmöinen humanisti. Mutta minä silti derivoin halkoja takkaan ja kohta saa panna pellin kiinni. Se on käyttöliittymä, jonka minäkin hallitsen.
-
ja taas lisää ropellia kotinurkille, ei taida noissa juurikaan olla reikassa kahteen-kolmeen otteeseen laskutettuja osia?
http://www.sydin.fi/Story/?linkID=228693 (http://www.sydin.fi/Story/?linkID=228693)
-
Nythän tässä voitas laittaa ropeleita lissää, kun on saatu lissää varavoimmaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1727519/forssaan-miljoonien-laitos-jonka-toivotaan-pysyvan-sammuneena (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1727519/forssaan-miljoonien-laitos-jonka-toivotaan-pysyvan-sammuneena)
-
Kuopion kaupunginvaltuustossa päätettiin Fennovoimasta irtautumisesta
Kuopion kaupunginvaltuustossa käsiteltiin 25.3.2013 valtuustoaloite Kuopion kaupungin irtautumisesta kokonaan Fennovoiman tulevista taloudellisista sitoumuksista ja nykyisistä omistuksista.
Aloite esitettiin palautettavaksi uudelleen valmisteluun, mutta esitys hävisi äänin 30 - 29.
Valtuustoaloitteen uudelleen palauttamista valmisteluun esitti valtuutettu Hannu Kananen (kesk.).
Esitystä kannatti 29 valtuutettua. Äänin 30 - 29 valtuusto päätti, että Kuopion kaupunki irtautuu kokonaan Fennovoiman taloudellisista sitoumuksista ja nykyisistä omistuksista.
http://www.kuopio.fi (http://www.kuopio.fi)
-
Kuopion kaupunginvaltuustossa päätettiin Fennovoimasta irtautumisesta
Kuopion kaupunginvaltuustossa käsiteltiin 25.3.2013 valtuustoaloite Kuopion kaupungin irtautumisesta kokonaan Fennovoiman tulevista taloudellisista sitoumuksista ja nykyisistä omistuksista.
Aloite esitettiin palautettavaksi uudelleen valmisteluun, mutta esitys hävisi äänin 30 - 29.
Valtuustoaloitteen uudelleen palauttamista valmisteluun esitti valtuutettu Hannu Kananen (kesk.).
Esitystä kannatti 29 valtuutettua. Äänin 30 - 29 valtuusto päätti, että Kuopion kaupunki irtautuu kokonaan Fennovoiman taloudellisista sitoumuksista ja nykyisistä omistuksista.
http://www.kuopio.fi (http://www.kuopio.fi)
luojan kiitos, vielä on toivoa.. mutta onkos siellä kammarissa todellakin 49% ihan sokeita? se on hälyttävä määrä.
-
insertti yhtä lailla tyhmä kuin kyseinen energiamuoto;)
Eddie meduza mera kärnkraft (http://www.youtube.com/watch?v=PUeE3TrLqYQ#)