VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jaakko Latvanen - Maaliskuu 09, 2018, 21:31:05 ip
-
On se yks taatana tuo porvari. Nyt aikoo tarjota ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa kaikille. Ajattele, kaikille! Niillekin, jotka ei ole ammattiyhistysliikkeen jäseniä. Me verorahoista maksetaan 95% tuosta ansiosidonnaisesta, työttömyyskassat maksaa 5%. Kyllä se on silloin oikeus ja kohtuus, että se on just tuo AY joka päättää, kenelle maksetaan. Kyllä on porvari katala!
Veljet yhteen rintamaan, kaikki konstit käyttöön. Yleislakko! Jos tuo toteutuu, väki kaikkoaa ammattiliitoista sen verran, että saattaa ainakin pari sadantonnin vuosipalkan ammattiyhistyspomoa joutua takasin sorvin ääreen; se ei käy, ei kun täysuho päälle ja perseet penkkiin!
jaakkovaakko
-
peukku
Köyhien ja työväen asiallahan tässä, mutta jotkut on väärällä lailla köyhiä (toiset taas sillai, ettei niillä o kun rahaa).
Kovin on berjozkaa tuo.
-
Vaan mahtaakohan tarjota enää saman tasoista
ansiorahaa,jos kaikille lykättäisiin.
Eppäillä soppii,että ko. raha kutistuu kummasti,jos
"nautintaoikeus" laajennetaan.
Kyseessä on yritys ajaa ay-liike kumoon-ei mistään muusta.
Ensimmäisenä kaadetaan työehtosopimukset sisältöineen-
se on EK:n ja vasalliensa päätavoite...
Sen jälkeen alkaakin palkkaduunarille sellaiset nautinnot,
että niitä on koettu viimeksi suunnilleen sata vuotta sitten.
t. Markku
-
Tuli tästä jostain syystä mieleen vanha vitsi NL:n ajoilta:
Brezhnev oli kutsunut äitimuorinsa Kremliin vierailulle. Näytti loisteliaat tilat kullatuinene ovenkahvoineen ja wc-hanoineen. Lukuisat makuuhuoneet ja autotaliit tuli tarkastettua pojan ja äidin toimesta. Äiti vain nyökytteli, muttei virkannut mitään. Sitten Leonid näytti komean kunniamerkki- ja mitalirivistönsä juhlapuvun rinnuksissä, taaskaan muori ei tehnyt muuta kuin nyökytteli.
Juotiin muutamat "pienet vedet" ja päälle Kaspian helmiä plinien kanssa, äiti nyökytteli ja sanoi, että hyvää on.
Muori sanoi lähtevänsä pian kotioppäin, jolloin Leo sanoi haluvansa antaa muorille lahjan, kultaisen kynän.
Pomppaa päälle auttaessaan Leo kysyi hieman vaivautuneena, että: "Babushka, olet ollut kovin vaitelias koko päivän. Etkö ole iloinen, että Leo-poikasi on päässyt elämässään pitkälle ja tärkeään asemaan?"
Äiti vastasi: "Kyllä, kyllä onhan se hienoa Leo, mutta olen koko päivän miettinyt, että kuinka Sinulle mahtaa käydä, jos työläiset pääsevät takaisin valtaan ja saavat päättää asioista?"
-
Moro
No nyt kun on kynyt niin ikävästi että ME olemme valinneet edustajat joista hallitus on kasattu niin älkää vielä hakeko köyttä,luulisin että seuraava hallitus,näin gallupit ennustavat, on pohjaltaan erilainen joka ratkaisee taas kaikki ongelmat kuten edellinenkin ja sitä edellinen jne. mutta ikävä kyllä velaksi,niistä hyvistä lupauksista kansa pitää vaikka joutuisi velaksi asiat tekemään,menee turhaan nykyisen hallituksen työ pienentää velkaa vaikkakin leikkauksilla joita ei saisi tehdä pitäisi vain elää leveästi.
Tämä kannanotto pätee tällä foorumilla monen marmattajan juttuihin,ei demokratia voi kaikkia miellyttää,Pohjois Korean systeemi miellyttää siellä kaikkia :laugh: mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä ettei se taida kuitenkaan niin hyvä systeemi olla.
Niin,tähän varmasti joku vastaa että ja kaikki otetaan duunarin selkänahasta ja kaikkein vähävaraisemmilta,se varmaan osittain pitää paikkansa mutta kun ME olemme valinneet väärät edustajat eduskuntaan,ketähän tässä pitäisi syyttää.Pitäisiköhän omaamme arviointia ehdokkaan valinnassa muuttaa,kaunein,pisin,lyhin,isoin muna,paras vanha pyörä jne. jospa näillä kriteereillä tulisi kaille sopivat edustajat,mahdollinen pätevyys sillä niin väliä olisi.
-
Vaan mahtaakohan tarjota enää saman tasoista
ansiorahaa,jos kaikille lykättäisiin.
Eppäillä soppii,että ko. raha kutistuu kummasti,jos
"nautintaoikeus" laajennetaan.
t. Markku
Voi se olla muutaman ( 2-3%) pienempi kun AY-liikkeen osuus jää pois.
Mutta samalla se murtaa SAK,n vallan, ja sitä AY-pomot pelekäävät ihan helevetisti, siinä kun alkaa herrojen oma palli huojua, ja saattavat joutua vaikka ihan oikeisiin töihin jos niin käy :laugh:
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
No...asia ei enää suoranaisesti minua edes koske-
mutta ennustan teille palkkahommissa vielä vuosia jatkaville
mielenkiintoisia aikoja,jos ay onnistutaan kaatamaan.
Mutta tulevaisuushan sen nyt näyttää,miten se kaatamishanke
tulee onnistumaan.
t. Markku
-
Moro
No nyt kun on kynyt niin ikävästi että ME olemme valinneet edustajat joista hallitus on kasattu niin älkää vielä hakeko köyttä,luulisin että seuraava hallitus,näin gallupit ennustavat, on pohjaltaan erilainen joka ratkaisee taas kaikki ongelmat kuten edellinenkin ja sitä edellinen jne. mutta ikävä kyllä velaksi,niistä hyvistä lupauksista kansa pitää vaikka joutuisi velaksi asiat tekemään,menee turhaan nykyisen hallituksen työ pienentää velkaa vaikkakin leikkauksilla joita ei saisi tehdä pitäisi vain elää leveästi.
Tämä kannanotto pätee tällä foorumilla monen marmattajan juttuihin,ei demokratia voi kaikkia miellyttää,Pohjois Korean systeemi miellyttää siellä kaikkia :laugh: mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä ettei se taida kuitenkaan niin hyvä systeemi olla.
Niin,tähän varmasti joku vastaa että ja kaikki otetaan duunarin selkänahasta ja kaikkein vähävaraisemmilta,se varmaan osittain pitää paikkansa mutta kun ME olemme valinneet väärät edustajat eduskuntaan,ketähän tässä pitäisi syyttää.Pitäisiköhän omaamme arviointia ehdokkaan valinnassa muuttaa,kaunein,pisin,lyhin,isoin muna,paras vanha pyörä jne. jospa näillä kriteereillä tulisi kaille sopivat edustajat,mahdollinen pätevyys sillä niin väliä olisi.
Kun katsoo allaolevaa pylväsdiagrammia, täytyy mietti uudelleen, kenenkä selkänahasta nuo kaikki tuet yms ilmaiset rahat otetaan!
Selvyyden vokksi vielä, alaspäin olevat pylväät kuvaavat veroja yms maksuja, ylöspäin tukia.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
No...asia ei enää suoranaisesti minua edes koske-
mutta ennustan teille palkkahommissa vielä vuosia jatkaville
mielenkiintoisia aikoja,jos ay onnistutaan kaatamaan.
Mutta tulevaisuushan sen nyt näyttää,miten se kaatamishanke
tulee onnistumaan.
t. Markku
Kyllä AY-liikkeen toiminnan ja olemassaolon oikeutuksen pitää perustua johonkin ihan muuhun kuin Ansiosidonnaista päivärahaa yhteiskunnan kustannuksella nauttivan rälssin ylläpitoon.
-
No eipä se siihen ansiosidonnaiseen perustukkaan-
mutta tällä sinisten hankkeella siihen juuri pyritään.
Liittoon kuuluminen ei toki ole mikään ansiorahan saamisen
edellytys nytkään-vaan kassaan.Mutta on monia,jotka eivät
ole rusinanpoimijatyyppiä-eli haluavat kuulua nimenomaan
liittoon-eikä vaan kassaan. Sellaiset pelkässä kassassa roikkujat
ovat ehkä enemmän sitä rälssiporukkaa.
Mutta kaikki konstit näköjään on käytössä silloin,
kun koitetaan liittoja jäynäyttää.Ja jotkut lapsenuskoiset
menevät retkuun kun kuvittelevat työlojensa paranevan,jos
liitto ei sopimuksineen ole taustatukena.
Toivotan heille toki onnea-sillä sitä tulevat tarvitsemaan.
t. Markku
-
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rälssi
-
Tokihan me kaikki,jotka olemme ansiosidonnaista joskus "nauttineet" tiedämme,
että ansiosidonnaisesta menee aina se 25% veroa-oli sitten suuri tai pieni
se raha. Ja menipä muitakin veroluontoisia maksuja.
Ei siinä rälssiherran fiiliksillä pröystäilty.
t. Markku
-
No eipä se siihen ansiosidonnaiseen perustukkaan-
mutta tällä sinisten hankkeella siihen juuri pyritään.
Liittoon kuuluminen ei toki ole mikään ansiorahan saamisen
edellytys nytkään-vaan kassaan.Mutta on monia,jotka eivät
ole rusinanpoimijatyyppiä-eli haluavat kuulua nimenomaan
liittoon-eikä vaan kassaan. Sellaiset pelkässä kassassa roikkujat
ovat ehkä enemmän sitä rälssiporukkaa.
Mutta kaikki konstit näköjään on käytössä silloin,
kun koitetaan liittoja jäynäyttää.Ja jotkut lapsenuskoiset
menevät retkuun kun kuvittelevat työlojensa paranevan,jos
liitto ei sopimuksineen ole taustatukena.
Toivotan heille toki onnea-sillä sitä tulevat tarvitsemaan.
t. Markku
Jos kaikkien veronmaksajien kustantama ansiosidonnainen päiväraha muutetaan kaikkia työttömäksi joutuvia koskevaksi (ja niinhän sen kuuluisi ollakin) niin Ammattiliittojen ovet alkavat viuhua ulospäin jäsenien poistuessa, sen ay-pomot varsin hyvin tietävät ja siksi vastustus on ankaraa,
Siinä vaiheessa AY-liikkeen pitää keksiä jotain muita vetovoimatekijöitä jotta se selviää.
-
Jos kaikkien veronmaksajien kustantama ansiosidonnainen päiväraha muutetaan kaikkia työttömäksi joutuvia koskevaksi (ja niinhän sen kuuluisi ollakin) niin Ammattiliittojen ovet alkavat viuhua ulospäin jäsenien poistuessa, sen ay-pomot varsin hyvin tietävät ja siksi vastustus on ankaraa,
Siinä vaiheessa AY-liikkeen pitää keksiä jotain muita vetovoimatekijöitä jotta se selviää.
Kuten Markku jo toi ilimi, se ansiosidonnainen ei oo mitenkään sidoksissa liittoon tälläkään hetkellä.
-
Pieni liruhan tuo ansiosidonnainen on verrattuna kaikenmaailman
yritys/maataloustukiin ja sellaisiin-ja erikoisiin verohelpotuksiin,joita toiset
saavat-ja palkkalaiset eivät saa-niillä tuilla ja rahoilla maksettaisiin kansalaispalkkaa
jokaiselle työikäiselle kansalaiselle ja aika iso summa.
Joten asioilla on myös vastavoimansa,jos niitä viitsii miettiä. ja myös
sitä,mikä näistä asioista on oikeutetumpi kuin joku toinen.
Eihän sekään käy useille,että joku saa neljänkymmenen vuoden työuransa
jälkeen jonkin nimellisen eläkkeen-kansan varojen kuppaamiseksi sitäkin jotkut
kehtaavat kutsua. eivätkä muista ollenkaan,että sen 40 vuoden aikana työelämässä
niitä varoja on ohjailtu melkoinen virta myös muualle (yhteiskunnalle) kuin sen työuran tehneen tilille.
t. Markku
-
Moro
No nyt kun on kynyt niin ikävästi että ME olemme valinneet edustajat joista hallitus on kasattu niin älkää vielä hakeko köyttä,luulisin että seuraava hallitus,näin gallupit ennustavat, on pohjaltaan erilainen joka ratkaisee taas kaikki ongelmat kuten edellinenkin ja sitä edellinen jne. mutta ikävä kyllä velaksi,niistä hyvistä lupauksista kansa pitää vaikka joutuisi velaksi asiat tekemään,menee turhaan nykyisen hallituksen työ pienentää velkaa vaikkakin leikkauksilla joita ei saisi tehdä pitäisi vain elää leveästi.
Tämä kannanotto pätee tällä foorumilla monen marmattajan juttuihin,ei demokratia voi kaikkia miellyttää,Pohjois Korean systeemi miellyttää siellä kaikkia :laugh: mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä ettei se taida kuitenkaan niin hyvä systeemi olla.
Niin,tähän varmasti joku vastaa että ja kaikki otetaan duunarin selkänahasta ja kaikkein vähävaraisemmilta,se varmaan osittain pitää paikkansa mutta kun ME olemme valinneet väärät edustajat eduskuntaan,ketähän tässä pitäisi syyttää.Pitäisiköhän omaamme arviointia ehdokkaan valinnassa muuttaa,kaunein,pisin,lyhin,isoin muna,paras vanha pyörä jne. jospa näillä kriteereillä tulisi kaille sopivat edustajat,mahdollinen pätevyys sillä niin väliä olisi.
Kun katsoo allaolevaa pylväsdiagrammia, täytyy mietti uudelleen, kenenkä selkänahasta nuo kaikki tuet yms ilmaiset rahat otetaan!
Selvyyden vokksi vielä, alaspäin olevat pylväät kuvaavat veroja yms maksuja, ylöspäin tukia.
No, tämän artikkelin mukaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703062200080903_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703062200080903_uu.shtml)
Tuohon "nollasummadesiiliin" eli seiskaan "pääsee" tuloilla n 26-29k€ vuodessa, eli parin tonnin kk-palkalla. Ja top 10%:iin pääsee jo 41 tonnilla vuodessa (3300€/kk). Pistää epäilemään että onkohan tuossa taulukossa kyseessä nettotulot, muuten kuulostaisi aika oudolta ???
-
Tokihan me kaikki,jotka olemme ansiosidonnaista joskus "nauttineet" tiedämme,
että ansiosidonnaisesta menee aina se 25% veroa-oli sitten suuri tai pieni
se raha. Ja menipä muitakin veroluontoisia maksuja.
Ei siinä rälssiherran fiiliksillä pröystäilty.
t. Markku
Saattas se semmosesta tuntuakin joka muuten saa sen rapiat 500 €/kk siksi kun ei tähän rälssiin kuulu.
mutta maksaa silti niitä ansiodonnaisia omalta osaltaan, etenkin silloin maksaa kun sattuu töitä löytämään.
-
Kyllä niitä palkkanauhoja katsellessa ja niistä rahoista
nyhdettyjä maksuosuuksia laskeskellessa meinasi
aina tulla nettomaksajan fiilikset. Oli ne verot ja maksut niin
jesuksen isot siihen palkkaan verrattuna.Eikä auttanut kuin maksaa-
mitään et pystynyt verosuunnittelemaan pienemmäksi.
t. Markku
-
Joo,ja liitto ja osasto oli ne pienimmät rokottajat.Vaikken kommunismiaatetta kannatakkaan,niin liitossa pitäisi olla,muuten mennään herrojen himoamaan paikalliseen sopimiseen,jossa saa pyöritellä lakkia työhönottajan edessä ja kysellä että voisin tulla töihin alle minimipalkan...
-
No, tämän artikkelin mukaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703062200080903_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703062200080903_uu.shtml)
Tuohon "nollasummadesiiliin" eli seiskaan "pääsee" tuloilla n 26-29k€ vuodessa, eli parin tonnin kk-palkalla. Ja top 10%:iin pääsee jo 41 tonnilla vuodessa (3300€/kk). Pistää epäilemään että onkohan tuossa taulukossa kyseessä nettotulot, muuten kuulostaisi aika oudolta ???
Iltiksen juttu perustuu Tilastokeskuksen julkaisuun, jossa käytetty tulokäsite on "käytettävissä olevat rahatulot". Se tarkoittaa nettotuloja. Tilastokeskus kertoo tarkemmin:
https://www.stat.fi/til/tjt/kas.html (https://www.stat.fi/til/tjt/kas.html)
-
Tuo onkin muuten kumma stereotypia-jos henkilö
kuuluu liittoon ja pitää kiinni myös oikeuksistaan
työelämässä-hänet leimataan miltei heti änkyräksi
vasemmistolaiseksi. Vaikka koittaa vaan ajaa omaa asemaansa
eikä kommarien.
Paikallinen sopiminen taasen on joskus toteutukseltaan termi,joka on lainattu
varmaankin erään edesmenneen tuhatvuotisen valtakunnan
fraasikirjasta. Vähän samankaltainen sanaleikki on tämä kilpailukykysopimus.
Voihan sitä jokainen toki koittaa,miten käy,jos ihan itte vaan koittaa siellä
sopimistilanteessa pärjätä.
Minä voin uskoa vaikka kuu-ukkoon...ja silti pitää
kiinni oikeuksistani työelämässä. Tosin enää ei tarvitse,
kun otin siihen puuhaan etäisyyttä kertarykäsyllä silloin
viime vuonna.
t. Markku
-
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...
-
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...
Niinhän se nykyään menee, maahanmuuttajia koulutetaan töihin ja niille maksetaan minimipalkkaa mutta unohdetaan että ne saa kaikenlaista tukea mitä tavallinen suomalainen tallaaja ei saa.
Metallialalla palkat pyörii 10-12e/h tuntumassa ja vuokrafirmojen kautta töihin pääsee, jos pääsee ja työt on pätkätöitä eli siinä löysässä hirressä roikut ja pienellä palkalla koitat kituuttaa, melkein saman rahan saa kotona istumisesta kun tahtoo nuo työmatkat olla sen verta pitkiä että fillarilla / julkisilla ei pääse jolloin pitää olla oma auto ja sekin tietysti maksaa ylläpitää.
Liitosta erosin heti kun sain päivät nollattua, en maksele enää herrojen häränfilepihvejä, 20 vuotta on makseltu mutta nyt riitti, joidenkin mielestä se liitonmaksu ei kallis ole mutta kun joka tilistä otetaan se 20-30e niin kyllä se pienipalkkaisen kukkarossa tuntuu, vuodessa meni 600e liitonmaksuihin.
Ja päivärahasta, oli yli vuoden työttömänä kunnes ihan itse sain kesätöitä 3kk ajaksi, no tuostahan kertyy kesälomaa 2 päivää/kk jonka sai sitten huomata jälkeenpäin kun tuli 7 päivän karenssi päivärahaan, se oli hienoa ensin istua kotona työttömänä tuon kesätyön jälkeen kk jonka jälkeen jätin päivärahahakemuksen ja rahoja odoteltiin 2 viikkoa, siis 6 viikkoa ilman rahaa, no sitten maksettiin tuo kk josta pois karenssi 7 päivää joka teki 550e tilille, tuolla piti sitten pärjätä seuraavat 4 viikkoa + 1-2 viikkoa riippuen kuinka kauan päivärahahakemuksen käsittelyssä kesti.
Kusesa tässä olis jos ei työvuosien aikana olis säästötilille rahaa jemmannut.
-
Itse kuulun liittoon, mutta on tämä nykykäytäntö väärin, että kassaan kuulumattomat ovat suljettu ansiosidonnaisesta korvauksesta. Joko maksetaan kaikille tai peritään palkasta pienempää työttömyysvakuutusmaksua vai mikäsenyton niiltä kassaan kuulumattomilta.
-
Pieni liruhan tuo ansiosidonnainen on verrattuna kaikenmaailman
yritys/maataloustukiin ja sellaisiin-ja erikoisiin verohelpotuksiin,joita toiset
saavat-ja palkkalaiset eivät saa-niillä tuilla ja rahoilla maksettaisiin kansalaispalkkaa
jokaiselle työikäiselle kansalaiselle ja aika iso summa.
Joten asioilla on myös vastavoimansa,jos niitä viitsii miettiä. ja myös
sitä,mikä näistä asioista on oikeutetumpi kuin joku toinen.
Eihän sekään käy useille,että joku saa neljänkymmenen vuoden työuransa
jälkeen jonkin nimellisen eläkkeen-kansan varojen kuppaamiseksi sitäkin jotkut
kehtaavat kutsua. eivätkä muista ollenkaan,että sen 40 vuoden aikana työelämässä
niitä varoja on ohjailtu melkoinen virta myös muualle (yhteiskunnalle) kuin sen työuran tehneen tilille.
t. Markku
Tuo yritystuet onkin mielenkiintoinen avaus. ;D
Kysehän on yrityksien saamasta rahasta, jolla tuetaan yritysten tuotekehitystä, vientiä (EU:n ulkopuolelle) yms joilla tuetaan yrityksen kasvua.
Toki myös jossain tapauksissa yrityksen hengissä säilymistä.
Yrityksen tekemässä loppuraportissa kysytään montako uutta työpaikkaa ko tuki on luonut tai säilyttänyt.
Samoin olisiko ko kehitysprojekti toteutunut samansuuruisena ilman ko tukea, pienempänä vai ei ollenkaan.
Tottakai ministerö(t) seuraavat tuetun yrityksen lukija myös muuta kautta.
Siis kysymys on aina kasvusta ja työllistämisestä.
Joten tuolla rahalla tuetaan ”riistettyä työväenluokkaa”! 😋
Ja mistäs se raha tuleekaan? 🤔
Viittaan taas edellä lataamaani graafiin, josta näkyy, että kansan 30% osa, eli eniten tienaavat ne maksavat. 😢
-
Eihän Suomessa ole mitään minimipalkkalakia????
Ei siten myöskään minimipalkaa!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vähimmäispalkka
Toki meillä liittojen sopimat taulukkopalkat.
Ja tietenkin pätevyyslisät, henkilökohtaiset lisät yms yhteensä n 25% (Teknologiateollisuus: Parake- järjestelmä).
Sekä,ehto, että urakkatyöstä pitää saada 20% lisä.
Ne sitovat kaikkia yrityksiä, niin työnantajaliittoon kuuluvia kuin kuulumattomiakin.
Siis Suomen lain määrittämin sanktioin.
Jos jokun yritys niitä ei noudata, pitää tietenkin ilmoittaa omaan liittoonsa, tai viranomaisille.
-
No jaa...jos jollekulle ihmiselle tarjotaan
työtä vaikkapa 60 km päästä-ja jonne ei pääse kuin
omalla autolla-ja palkkaa tarjotaan vaikkapa 7e 59snt
tunnilta (ja tämä on ihan erään alan taulukkopalkka ja ALEMPIAKIN LÖYTYY)-
niin eipä tuosta kulujen ja muiden maksujen jälkeen juuri
muuta kuin sen työssä käymisen ilo jää.
Vielä mukavammaksi työsuhde muuttuu,jos se ei ole edes kokoaikainen-
ja semmoistakin työtä saa teettää. Pahimmoillaan se on ns. 0-tuntisopimus-eli
voi käydä,ettei ole hommia-eikä palkkaakaan. Ei mene tosin matkakuluja
eikä verojakaan-mutta ei myöskään saa ansiosidonnaista,koska kerran työsuhteessa on.
Ja onhan siellä se iki-ihana kikykin taustalla-saa käskystä tehdä vieläpä
talkoilla,koska muuten firma kaatuu varmaan ihan justiinsa.Tämä kiky
on muuten ihan puhdas palkan alennus-enemmän työtä samalla palkalla-
eli palkka aikayksikköä kohden pienennetään yksipuolisella "sopimuksella" .
Vai tietääkö joku firmaa,jossa kikyä ei ole käyttöön otettu työntekijäpuolen
ehdotuksesta?
Joten ei nyt niin kannattaisi julistaa,että työn tekeminen kannattaa
aina-tai että työtä tekemätön on luuseri ja loinen. Kun noita asiaan vaikuttavia
seikkoja on niin erilaisia.
Mutta nämä asiat näyttävät niin kovin erilaisilta riippuen siitä,katseleeko
niitä työn teettäjänä vaiko työn tekijänä...
t. Markku
-
Siis kysymys on aina kasvusta ja työllistämisestä.
Joten tuolla rahalla tuetaan ”riistettyä työväenluokkaa”! 😋
Ja mistäs se raha tuleekaan? 🤔
Viittaan taas edellä lataamaani graafiin, josta näkyy, että kansan 30% osa, eli eniten tienaavat ne maksavat. 😢
Eniten ja eniten... About nollasummadesiiliin eli 40%:iin yltää jo 3000 euron kk-palkoilla ja siihen paljon mainostettuun 30%:iin 3500:lla. Veikkaan että aika monella tähänkin ketjuun kommentoineella on ns maksumiehen asema, ja silti mielipide joka voi olla erilainen kuin sinulla.
Joskus kuulee saarnattavan että kuinka työelämässä henkilö pärjää kun antaumuksella laittaa parastaan, jolloin työnantajat jopa kilpailevat tekijästä, eikä tarvita mitään yhteiskunnan tukia, niin miksei tätä samaa konseptia voisi laajentaa koskemaan yrityksiäkin? Survival of the fittest, otetaan rohkeasti riskiä, komitmentit sataankymppiin ja silleen. Tietysti jos sattuu vaikka omistamaan firman tai osan sellaisesta niin voi olla jotain muutakin mieltä ;)
-
Siis kysymys on aina kasvusta ja työllistämisestä.
Joten tuolla rahalla tuetaan ”riistettyä työväenluokkaa”! 😋
Ja mistäs se raha tuleekaan? 🤔
Viittaan taas edellä lataamaani graafiin, josta näkyy, että kansan 30% osa, eli eniten tienaavat ne maksavat. 😢
Eniten ja eniten... About nollasummadesiiliin eli 40%:iin yltää jo 3000 euron kk-palkoilla ja siihen paljon mainostettuun 30%:iin 3500:lla. Veikkaan että aika monella tähänkin ketjuun kommentoineella on ns maksumiehen asema, ja silti mielipide joka voi olla erilainen kuin sinulla.
Joskus kuulee saarnattavan että kuinka työelämässä henkilö pärjää kun antaumuksella laittaa parastaan, jolloin työnantajat jopa kilpailevat tekijästä, eikä tarvita mitään yhteiskunnan tukia, niin miksei tätä samaa konseptia voisi laajentaa koskemaan yrityksiäkin? Survival of the fittest, otetaan rohkeasti riskiä, komitmentit sataankymppiin ja silleen. Tietysti jos sattuu vaikka omistamaan firman tai osan sellaisesta niin voi olla jotain muutakin mieltä ;)
No tuo edellnen oli tarkoitettu keskustelen katalyytiks, ei minunkaan ehdottomaksi mielipiteekseni.
Tuo kysymys yritystuesta on sama, kuin kumpi oli ensin, muna vai kana.
Koko yritystuki on samanlainen kansainvälnen kysymys, kuin vapaskauppa- tullikysymys.
Mikään maa ei voi tehdä siinä omia päätöksiään. Joko olet pelissä mukana, tai luovutat ja häviät.
Minä kyllä vastustan paikallisten Ely- keskusten jakamia tukia. Ne päätetään tutkijan henkilökohtaisen esityksen pohjalta. Siis näkemyksen mukaan, ei siis rationaalisilla perusteilla.
Näin ei valtion rahoja pitäisi jaella, yksityiset sijoittajat tehkööt niin omilla rahoillaan!
Ministeriö sensijaan tekee päätökset faktapohjaisesti, yrityäjiä tapaamatta ja yrityksissä käymättä.
-
Minäpä sanon noista yritystuista sen,että
jos firma tuottaa voittoa ja teettää silti täysin laskutettavaa
talkootyötä nimeltään kiky-kuinka voidaan edes ajatella,
että tämmöiselle puljalle pitäisi vielä yritystukia herua?
Kovasti vaan moni tämmöinen pulja niitä silti kehtaa mouruta .
Lainat ja muu rahoitus on eri juttu-lainat pitää maksaa vissiin
korkoineen takaisinkin joskus ja osakkeet ovat osakkeita,joiden
hankinta on vapaaehtoista ja ei makseta yhteisestä veroista
muodostuneesta potista.
t. Markku
-
Kuten Markku jo toi ilimi, se ansiosidonnainen ei oo mitenkään sidoksissa liittoon tälläkään hetkellä.
No ei olekaan, mutta moni niin kuvittelee, se on asia jota AY-liike ei ole koskaan ollut kiinnostunut oikaisemaan........ :laugh:
-
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...
Niinhän se nykyään menee, maahanmuuttajia koulutetaan töihin ja niille maksetaan minimipalkkaa mutta unohdetaan että ne saa kaikenlaista tukea mitä tavallinen suomalainen tallaaja ei saa.
Metallialalla palkat pyörii 10-12e/h tuntumassa ja vuokrafirmojen kautta töihin pääsee, jos pääsee ja työt on pätkätöitä eli siinä löysässä hirressä roikut ja pienellä palkalla koitat kituuttaa, melkein saman rahan saa kotona istumisesta kun tahtoo nuo työmatkat olla sen verta pitkiä että fillarilla / julkisilla ei pääse jolloin pitää olla oma auto ja sekin tietysti maksaa ylläpitää.
En tykkää yleistyksistä, eikä tämäkään siihen sovi, mutta tossa kaveri hankki vuosi sitten firmaan sellasen sudeetti Pohjoiskarjalaisen koneistajan, ei se tullu tänne Pirkanmaalle ennen ku oli luvattu 27 erkkiä/tunti. No kuitenkin oli kannattava hankinta kuulemma, ajaa kahta kolmee konetta yhtäaikaa, ei tarvi ostella kokoajan uusia työkaluja rikkoutuneiden tilalle jne. Paikat pysyy siistinä kun kappaleen vaihdon välissä vielä kerkii siivoonkin muittenkin alueita. No nuori kaveri, joka on ilmeisesti päättänyt, että on ammattitaidoltaan nii in hyvä kun pystyy.
Meillä koulussa nyt keväällä valmistuvia ei meinaa saada työssäoppimisjaksoille lähteen, kun siä työpaikalla pitää olla koko päivä ja mennä aamulla...
Ja jos töihin mennään nin heti pitäis saada toi huippupalkka, vaikkei tiedä kummalla puolen sorvia pitäis seistä.
No vuoden päästä on onnex toinen juttu, mutta ne onkin maatalojen poikia ne koneistajat...
Tähän viitti lainata tuolta alempaa textiä, mutta kenen ne palkat pitäis saada päättää, jos ei "hyväveliverkostonpalkat" oo okei? Jos duunari haluu päätää palkoista ja vaikka vaan omastaan, nin se on yrittäjä sillon ja oon lukenu täältä, että niillähän onkin ihan helv. hyvät liksat itellä. Kannattaa siis alkaa yrittäjäks niin saa päättä monista hienoista asioista ja jos sattuu oleen semmosta satistin vikaa tulee se selkänahan kuorinta mahdollisuus ihan ponuksena päälle.
-
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...
Ei kai nyt sentään...
Mutta vaikea asia tämä. Minun käsitykseni mukaan villakoiran ydin on työn kustannus työnantajille. Laitoin joskus aikaisemmin asiasta esimerkin: jotta työntekijä saa 7 euroa tunnilta näppiin, pitää työnantajan laskuttaa asiakkaalta arvonlisäveroineen yli kaksikymppiä, koska verot ja veronluontoiset muut maksut. Pitää olla aika hyvä business, jotta työn teettäminen on mahdollista sellaiseen hintaan, että työntekijäkin saa kohtuullisen kakun.
Tässä aiheeseen liittyvä uutinen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598354.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598354.html)
-
Tänään tuli painettua 8h KIKYÄ eli nyt on suomea taas nostettu kellumaan vaikka porvarihallitus sitä kovasti upottaa yrittää.
Töitä on vaikka kuinka paljon mutta ylitöitä ei saa tehdä vaikka sakkomaksut alkaa olemaan todella lähellä joten KIKYSTÄ nyt sitten saatiin 8h apuja korvaamaan ylitöitä. :)
Aluksi luulin että ei koske määräaikaisia mutta varmistus asiasta ja kyllä sinne meikäläinenkin joutui kökkimään, vuokramiehiä tuo ei koske.
Pekkasvapaalla tuon olis saanu kuitattua mutta jatkosopimusta ajatellen menin kökkään mukaan jos vaikka loppuvuodeksi töitä sais jatkaa.
-
”Eihän Suomessa ole mitään minimipalkkalakia”
Niin, no tietysti tarkoitin minimipalkalla niitä liittojen sopimia taulukkopalkkoja mutten yksinkertaisin esimerkein tätä asiaa avannut kun suurin osa ymmärsi varmaan kumminkin mitä tarkoitin.
Kun kummankin ryhmittymän intressit ovat erilaiset niin ymmärtäähän sen että ei kiinnosta toisen etu paskan vertaa. Työläinen kiroaa palkan riittämättömyyttä ja jatkuvaa pelossa elämistä epävarmuuden takia ja työnantajaa vituttaa kun kannattavuus ei nouse rutkasti joka vuosi kun ilman työntekijöitä ei pärjääkään ja niille pitää maksaa palkkaa enemmän kuin haluaisi. Se sopimusten taulukkopalkat on yhdessä hyväveli verkostossa sovittuja ja on se kumma kun ei tekemisen ilo riitä työläiselle. Tai no onhan niitä ulkomaaneläviä jotka halvemmaksi tulevat. Vai luuleeko joku että kansaivälisen veljeyden takia niitä tänne töihin otetaan?
Mielestäni nuo liittojen väliset sopimukset tehdään sentakia, että niitä noudatetaan.
Kuten sanoin, Teknologiateollisuusliiton TES määrittää tarkkaan minkälaisia lisiä maksetaan.
Yhteensä ne ovat n 25% taulukkopalkkojen päälle.
Kuten myös sanoin, siellä on myös HKO, eli henkilökohtainen osuus, ns hyvänmiehen lisä.
Näyttää, että täällä esitetään mielipiteitä täydellinen tietämättömyyden varmuudella, joten sanottakoon pari sanaa Suomen suurimman liittojen palkkajärjestelmästä. Teknologiateollisuus on käyttänyt jo 25 vuotta ns, PARAKE- järjestelmää ( palkkarakennekehys).
Parake määrittää, että firmoissa tulee työt (!!!) luokitella työn vastivuuden ( osaaminen) mukaan, joko 3 , 9 tai 12 portaisiksi järjestelmiksi ( pikkufirmoille riittää tuo 3 portainen, koska siellä monet joututuu tekemään hyvin erilaisia töitä).
Näin jokainen ihminen saa tekemänsä työn vaativuuden mukaista palkkaa. En ymmärtä, miksi tuollaisia monimutkaisia järjestelmiä sovitaan, luodaan ja ylläpidetään, jos niitä ei noudateta?
Siis että makseltais palkkaa naamakertiomen mukaan.
Tai sen mukaan, jos joku sattuu pottuilemaan johtajalle pikkujoulussa.
Tuollainenn järjestelmä takaa sen, että ihmiset saavat osaamisensa mukaista peruspalkkaa, naamasta ta sukupuolesta tms riippumatta. Siis tekemänsä työn mukaisesti. Sitten laatu- ja henkilökohtaiset omnaisuudet tuovat em lisät siihen päälle.
Toki myös firman intresseissä on maksaa osaajille osaamisen mukaista palkkaa, muuten he sanovat hyvästi.
Lisäksi itse olen ollut mukana firmassa, joka maksaa tulospalkkiota yhtiön tuloksen mukaisesti.
Firmassa tehdyn paikallisen sopimuksen mukaisesti.
Viimesenä vuotena, kun olin mukana se oli n 800.000€ jaettuna 250 ihmiselle. Siis n 3 viikon palkka.
Suosittelen hakeutumaan tuollaisiin firmoihin.
Toki ymmärrän sen, että jotkut kalastelevat parempia palkkoja, jopa pimeästikkin maksettuja.
Se kuuluu ihmisen luonteeseen.
Tällöin on vain hyväksyttävä noiden villien markkinoiden säännöt eikä alkaa parkumaan liitoista apua.
-
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...
Ei kai nyt sentään...
Mutta vaikea asia tämä. Minun käsitykseni mukaan villakoiran ydin on työn kustannus työnantajille. Laitoin joskus aikaisemmin asiasta esimerkin: jotta työntekijä saa 7 euroa tunnilta näppiin, pitää työnantajan laskuttaa asiakkaalta arvonlisäveroineen yli kaksikymppiä, koska verot ja veronluontoiset muut maksut. Pitää olla aika hyvä business, jotta työn teettäminen on mahdollista sellaiseen hintaan, että työntekijäkin saa kohtuullisen kakun.
Tässä aiheeseen liittyvä uutinen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598354.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598354.html)
Jos yritys myy työtä, niin tilanne on tuon kaltainen, mutta monella teollisuudenalalla työvoimakustannukset ovat häviävän pieni osuus kokonaisuudesta, koska pääosa kustannuksista tulee energiasta, raaka-aineista ja tuotantolaitteista.
-
Jos yritys myy työtä, niin tilanne on tuon kaltainen, mutta monella teollisuudenalalla työvoimakustannukset ovat häviävän pieni osuus kokonaisuudesta, koska pääosa kustannuksista tulee energiasta, raaka-aineista ja tuotantolaitteista.
Onhan se näinkin, mutta...
Suomessa palvelualat työllistävät noin 60 % kaikista työllisistä (yksityinen sektori 35 % ja julkinen 25 %).
Teollisuudessa taasen Suomen on vaikea kilpailla raaka-ainepuolella, koska raaka-ainekustannuksiin ei usein pääse vaikuttamaan. Puolivalmisteissa ongelmaksi muodostuu, että volyymit ovat usein Suomessa pieniä, jolloin hinnat tuppaavat olemaan korkealla. Eikä energian hintaankaan yleensä ole mahdollista merkittävästi vaikuttaa, paitsi verotuksen kautta.
-
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...
Ei kai nyt sentään...
Mutta vaikea asia tämä. Minun käsitykseni mukaan villakoiran ydin on työn kustannus työnantajille. Laitoin joskus aikaisemmin asiasta esimerkin: jotta työntekijä saa 7 euroa tunnilta näppiin, pitää työnantajan laskuttaa asiakkaalta arvonlisäveroineen yli kaksikymppiä, koska verot ja veronluontoiset muut maksut. Pitää olla aika hyvä business, jotta työn teettäminen on mahdollista sellaiseen hintaan, että työntekijäkin saa kohtuullisen kakun.
Tässä aiheeseen liittyvä uutinen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598354.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598354.html)
Jos yritys myy työtä, niin tilanne on tuon kaltainen, mutta monella teollisuudenalalla työvoimakustannukset ovat häviävän pieni osuus kokonaisuudesta, koska pääosa kustannuksista tulee energiasta, raaka-aineista ja tuotantolaitteista.
Suomalaisen PKT- firman suorat loppukokoonpanon palkkakulut on jotain 10-20% tuotteen hinnasta.
Tuosta työntekijä saa jotain kolmanneksen nettona (ns. verokiila, josta Teemu jo tuolla puhui).
Mutta tietenkin on vielä työnjohtokulut, suunnittelukulut, toimistohenkilökunta ( palkanlaskenta, kirjanpito, viranomaisvelvoitteet),
johdon palkat ( tj ja hallitus).
Palkkoja nekin on!
Jätetään nyt käyttökatteen jälkeiset kulut tässä keskustelussa pois ( rahoitus, koneiden poistot).
Mutta mitäs se loppu sitten on?
Alihankintaa, materiaalia ja niiden kuljetuksia, lopputuotteiden pakkauksia ja kuljetuksia.
Onhan niissäkin suomalaista työtä!
Teräs voi tulla Raahesta, muovipuristeet Salosta jne
Suomalainen rekka ajaa materiaalit, samoin valmistuotteet.
Kyllä KIKY vaikuttaa kaikkiin niihinkin!
On kovin yksinkertaistettua ajatella vain yhden firman palkkakuluja.
KIKY:ssä on kyse koko suomalaisesta tuotantoketjusta, eli Suomen kustannustasosta!
Edit:
Jos ajatellaan paperiteollisuutta, josta aina sanotaan palkojen olevan vain 2-3% tuotteen kustannuksista.
Siis AY-liike sanoo.
Taas pitää miettiä mitäs se loppu on, kun voitot ovat n2-5% luokkaa.
Tietysti puun hintaa, sanotaan.
Mutta onhan siinäkin työtä: rahdissa kuskin palkkaa, kaadoissa metsurit yms.
Kantohinta on kuulemma vain murrto-osa ostohinnasta.
Tietenkin selluloosa ja paperi rahdataan Suomesta pois, joten sielläkin on taas noita työvoimakustannuksia.
No sitten voitot!!!???
Katson pari viikkoa sitten viimevuoden tuloksia: sijoitetun pääoman tuotot ( edit), ROI, olivat 10% kahta puolta.
Siis ihan hyviä sellaisille sijoittajille, jotka odottavat turvallista sijoitusta.
Tuli taas pitkä loru, jota harva kuitenkaan jaksaa lukea.
Siinä kun ei ole klikkausotsikkoa!
Tutkimuksen mukaan nettisurffaaja jaksaa keskityä yhteen artikkeliin 8-12 sekuntia.
Toivottavasti täällä vähän pidempään.
-
Jouko, sijoitetun pääoman tuotot.
Jaksoin lukea. Aiheet jotka kiinnostaa, niitä luetaan pitempään. Eri motiivein mutta kuitenkin.
Joku lukee etsiäkseen virheitä kirjoituksesta, joku vahvistaakseen käsityksiään, joku oppiakseen jotain jne.
Mutta näin se kulkee, yks pääomasijoittaja kurvas pihalta kirkakeltasella 911 porshellaan, näky olevan rekkari ROI.
-
Aiemmin mainittu HKO (henkilökohtainen osuus) On mielenkiintoinen juttu.
Esimerkki vuosien takaa, kun olin duunissä eräässä Pohjois-Karjalaisessa autodynastiassa.
Tarina on korjaamopäällikön kertomaa, kun HKO tuli käyttöön ja saatiin aiheesta peruskurssi I ja II
Meillä oli muistaakseni HKO:n osuus palkasta jotain 25% luokkaa?
Jos talossa on vaikka 10 duunaria (helppo luku laskea), niin
kaksi on siellä huipulla
viisi on keskellä
Kolme on pohjalla
Suhde piti pysyä koko ajan noin niin kuin samana, koska kaikki ei voinut olla huipulla, keskellä tai pohjalla.
Aina taloon tullut aloitti pohjalta ja joku nousi pohjalta keskikastiin ja jos huipulta joku lähti, niin keskeltä joku nousi huipulle.
Jos pohjalla oleva halusi osaamisella, tiedolla ja taidolla nousta, niin sen piti päihittää joku keskialueen tyyppi, joka putosi sinne pohjalle.
Hauskinta siinä oli se, että jos tipuit asteikolla, niin palkka ei pienentynyt.
Mutta Jos tuntipalkka putosi paperilla vaikka 16€urosta 13€uroon, niin tapahtui seuraavaa.
Asentaja sai edelleen sitä 16€ tuntipalkkaa, vaikka HKO:n mukaan sille kuuluisi 13€, mutta tähänkin oli konsti.
Kun tuli palkankorotuksia, yleiskorotuksia tai jotain, niin ne ei koskeneet tätä alemmalle tasolle tippunutta, vaan sitä 3€ tuntipalkan erotusta alettiin kirimään umpeen.
Jos vuoden yleiskorotus oli vaikka 1,5€, seuraavana vuonna 1,5€, niin kahdessa vuodessa ero oli tasoitettu ja alemman tason tyypillä oli tuntipalkka 16€ ja vasta sen jälkeen ko. asentaja alkoi saamaan palkkaan yleis- ja mitä lie korotuksia.
Systeemissä oli ongelma, kun huipulla olleille miehille alkoi tulla ikää ja numerot lähti laskuun ja nuoremmat syrjäytti ne, niin palkkamenoissa tapahtui hetkellinen vääristymä ja sitä ei tarina kerro, että miten se korjattiin sitten, että laskiko palkka ihan oikeasti.
Hankala kirjoittaa, mutta silloin se meni noin ja koska sen jälkeen ei palkkaan ole HKO vaikuttanut, niin en tiedä missä mennään 2018
-
Vielä tuosta palkasta.
Pitääkö palkkaa maksaa siitä mitä on ja on ollut vai sillä perusteella mitä tekee?
Saako palkka pudota, jos vaikka iän tai muun syyn myötä työteho alkaa hiipumaan ja nuoremmat takoo parempia numeroita, vai pitääkkö sille "heikompitehoiselle" maksaa edelleen samaa palkkaa?
Mitä mieltä asiasta on ne parempia numeroita takovat, kun tietävät, että joku tienaa saman verran tai jopa enemmän, vaikka tulokseen verrattuna ei pitäisi.
Hyvä esimerkki on aikoinana se Postin rekkakuskien palkkavaatimus, kun tarjottiin lajittelua tai lopputiliä, niin Postin rekkakuskit sanoi, että lajittelu sopii, mutta rekkakuskin palkalla.
Monella muullakin alalla (lähinnä valtio/kunta), kun joku tehtävä loppuu ja duunari siirretään toisiin hommiin, niin palkka kulkee mukana, vaikka se uusi duuni olisikin huonommin palkattua.
-
Mulla on ollu 40 vuotta provisiopalkka. Se on oikea maksutapa. Siitä saat mitä teet. Väärin, siitä saat mitä tulosta syntyy. Tekeminen, ajankäyttö jne ei merkitse mitään, vaan se mitä syntyy. Myyntimiestä on helppo mitata. Sen näkee viimeseltä riviltä.
Joku tekee enemmän tunteja, joku käyttää päätään enemmän jne. Vain tulos on se mistä myyntimiehelle maksetaan.
Jos ei myynti suju niin kyllä se ittekki älyää häipyä. Hyvä myyntimies tekee tilinsä pienemmällä panoksella.
Mutta. Myyntimiehellä ei ole varaa sairastella. Sillä ei ole mahdollisuutta vanheta arvokkaasti. Se kilpailee nuorempien kanssa mutta.
Kokemuksella on joku merkitys. Kyllä se vanha myyntimies pärjää kun vaan käyttää päätään.
-
On se yks taatana tuo porvari. Nyt aikoo tarjota ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa kaikille. Ajattele, kaikille! Niillekin, jotka ei ole ammattiyhistysliikkeen jäseniä. Me verorahoista maksetaan 95% tuosta ansiosidonnaisesta, työttömyyskassat maksaa 5%.
jaakkovaakko
Minua askarruuttaa se miten kaikille voidaan laskea ansiosidonnainen korvaus..Esimerkkinä "uuninpankopoika" joka ei ole ikinä edes sammuttanut pelikonettaan koulun päättämisen jälkeen...miten tällaiselle lasketaan ansiosidonnainen korvaus vai olenko pienessä päässäni(huomatkaa pieni itseironiani)käsittänyt ansiosidonnaisen korvauksen perusteet väärin?Ei ymmärrä ei..
Ja jos tällainen käytäntö toteutuu katoaa liittojen jäsenyyden "porkkanana" ollut päiväraha pois..
-
Sijoitetun pääoman tuotot.
Tarkoitatko esim.. Suuryritys ostaa pääomatuotoilla maailmanlaajuisasti kymmeniä yrityksiä eli sijoittaa saavutettua pääomaansa. Muutaman vuoden kuluttua tehdyistä pääomasijoituksista päättäneet alkavat myydä nopealla aikataululla aiemmin ostettuja yrityksiä. Kauppa käy hyvin huokean myyntihinnan houkuttelemana, sen seurauksena yrityksen kassatulo ja omaisuus kasvaa muhkeasti ja "päättäjät" saavat, tietenkin sopimuksiin perustuen, bonuksia rahana ja etuisuuksina esim. eläke asioissa. Kuinka ollakaan eläke houkuttelee ja aiemmin ostoista ja myynneistä päättäneet jäävätkin eläkkeelle ja muuttavat "jonnekin".. JOS tarinan alussa mainitut ostot olisvat jääneet toteuttamatta olisi suomen valtio kuitannut vastaavasti verotuloa, tai olisiko?
Kysyy läheltä seurannut.
ROI on sijoitetun pääoman tuotto.
Keitä ovat "päättäjät"?
Ylin päättävä elin on yhtiökokous, omistajat. Ne joilla osuus firmaan. Nämä valitsee hallituksen. Hallituksella on yksi palkollinen, toimitusjohtaja. Operatiivinen vastuu toteuttaa hallituksen (osakkaitten) asettamia tavotteita on sillä.
Yrityksen tarkoitus on tuottaa pätäkkätä omistajille. Kaiken muun toiminnan on tuettava tätä. Omistajat määrittää mitä tahtovat yhtiöltä johon ovat laittaneet rahnaa kiinni.
Aatellaas vaikka siten että laitat rahaa kiinni johonkin yritykseen. Hyvästä sydämestä? Ollaksesi kiltti? Unohda koko juttu, rahaa sijoitetaan että sille saadaan tuotto. Näin kuuluukin olla. Minkä helevatan takia panis rahaa kiinni johonkin putkaan jos ei odota saavansa sijoitukselleen tuottoa.
No sitte tullaan sen eteen että minkälainen yritys. Köyhänperän nakkikioskin yrittäjällä on ollut tavoitteena työllistää itsensä kun ei muutakaan duunia paikkakunnalla ole. Siinä on saman puhelinnumeron päässä osakkaat, hallitus, toimitusjohtaja, ja koko henkilökunta. Pikkasen isommissa yrityksissä on toisin.
-
Sijoitetun pääoman tuotot.
Tarkoitatko esim.. Suuryritys ostaa pääomatuotoilla maailmanlaajuisasti kymmeniä yrityksiä eli sijoittaa saavutettua pääomaansa. Muutaman vuoden kuluttua tehdyistä pääomasijoituksista päättäneet alkavat myydä nopealla aikataululla aiemmin ostettuja yrityksiä. Kauppa käy hyvin huokean myyntihinnan houkuttelemana, sen seurauksena yrityksen kassatulo ja omaisuus kasvaa muhkeasti ja "päättäjät" saavat, tietenkin sopimuksiin perustuen, bonuksia rahana ja etuisuuksina esim. eläke asioissa. Kuinka ollakaan eläke houkuttelee ja aiemmin ostoista ja myynneistä päättäneet jäävätkin eläkkeelle ja muuttavat "jonnekin".. JOS tarinan alussa mainitut ostot olisvat jääneet toteuttamatta olisi suomen valtio kuitannut vastaavasti verotuloa, tai olisiko?
Kysyy läheltä seurannut.
Tuossa kappaleessasi on jokin olettamavirhe, tai sitten en vaan ymmärrä jujua.
Jos yritys ostaa tuotetulla rahalla toisia yrityksiä, se sitoo kassavaroja ( jos ei tehdä mitään osakeantia tms, josta päättää yhtiökokous, so omistajat).
Kassa ei ole sama, kuin tulos.
Tuloksessa nuo yritysostot näkyvät poistoina.
Jos ostoksista maksetaan ylihintaa (> yrityksen varallisuus), on ylihinta kirjattava konserniaktiivana taseeseen.
Se pitää myös poistaa vuosipoistoina.
Poistot vähentävät tulosta em poistoiden verran, yleensä ne tehdään 10 vuoden aikana ( kirjanpitolaki antaa raamit ja yhtiön hallitus päättää poisto- ohjelman, esim. 3 vuotta atk- yms, 10 v koneet, 25 vuotta kiinteistöt).
Joten ostavan yrityksen tulos ja niiden verot vähenevät vuosittain em poistojen verran.
Mutta sitten, kun noita ostettuja yrityksiä myydään, palautuu saadut kauppasummat takaisin ostajan tulokseen ja sitäkautta veroihin.
Mikäli yhtiöitä myydään halvemmalla, kuin on ostettu, tulee siitä tappiota. Se tietenkin vähentää ostajan tulosta ja siten veroja.
Mutta mikäli ostettu yritys on tervehdytetty tms saatu arvokkaammaksi ja sen myynti tuottaa voittoa, lisääntyy ko voitto tulokseen ja veroihin.
Yleensä noita yrityksiä ostetaan ja otetaan sieltä tarvittavat palat ( tietotaito, patentteja, markkinosuuksia tms) ja loput sitten myydään pois. Näinollen myyntihinta voi olla halvempi, kuin ostohonta. Yhtiöhän on saanut lisäarvoa em paloista.
Näin ostavan yhtiön osaamista ja vahvuutta on lisätty.
Se näkyy em ostetun yrityksen osto- ja myyntihintojen erotuksena.
Se jää siten ostajan taseeseen, josta se poistetaan vuosittain. Näin se vähentää tulosta ja verojakin.
Sitten on vielä ns tappioidenkin ostoja.
Eli yhtiö ostaa jonkun toisen yhtiön, josta se saa samalla yhtiön taseessa olevia tappioita.
Nämä se sitten voi vähentää omassa verotuksessaan.
Toki terveessä yritysostossa voi olla ostajalle selkeitä lisäarvoa tuottavia osia, mutta myös tappioita.
Ne siten lasketaan ostavassa yhtiössä ostetun yrityksen lisäarvoksi verovoittojen arvolla.
Tämä on jo selvää verokeinottelua, joka on oma maailmansa.
Siihen en ole perehtynyt, en ole ollut tekemisissä, enkä haluakkaan.
Jokainen yhtiö menoerä kirjataan ja näkyy tuloksen vähenemisenä lyhyellä (kulukirjaus) tai pitkällä aikavälillä (poisto).
Noiden ero määräytyy kirjanpitolaissa onko ko erä tilivuoden tulokseen kohdistuva vai pitkäaikainen ( koneet, rakenukset yms).
Tässä on insinöörin näkemys, kauppatieteilijät korjatkoot.
Periaatteessa sama, kuin tavallinen ihminen myy omaa omaisuuttaan.
Poistot vain on erilainen käytäntö.
-
Raha se on mikä AY-pampun silmissäkin kiiltelee, ja tietysti helppo ja kevyt työ sekä "herran" asema ;D
Työntekijöiden annetaan yhä ymmärtää, että liittoon ja kassaan liittyminen ovat sama asia. Viranomaistenkin huomaama harhaan johtaminen ei ole oikea tapa hankkia jäseniä, Teemu Muhonen kirjoittaa.
Ay-liike raivostui menneellä viikolla sinisten ehdotuksesta ulottaa ansioturva myös työttömyyskassojen ulkopuolisille palkansaajille.
Kassajärjestelmä on palkansaajapuolelle tärkeä jäsenmagneetti, sillä vielä tänäkin päivänä melko yleisen harhaluulon mukaan kassaan kuuluminen on erottamattomasti sidoksissa ammattiliiton jäsenyyteen.
Useat ammattiliitot näyttävät pitävän mielikuvaa yllä suorastaan tarkoituksellisesti.
Esimerkiksi Paperiliitto kuvaa verkkosivuillaan jäsenyyden etuja näin:
– [Ammattiliiton] jäsenyyden kautta voit turvata toimeentulosi myös työttömyyden varalta, sillä Paperiliiton jäsenenä kuulut myös Paperityöväen työttömyyskassaan.
Näin markkinoi puolestaan Suomen elintarviketyöläisten liitto SEL:
– Kun liityt SEL:n jäseneksi, liityt samalla myös Suomen Elintarviketyöläisten Työttömyyskassan jäseneksi. SEL:n jäsenmaksu sisältää myös työttömyyskassan jäsenmaksun.
Sen sijaan kissojen ja koirien kanssa saa etsiä mainintaa siitä, ettei kassan jäsenyys ja ansiosidonnaisen saaminen todellisuudessa edellytä liiton jäsenyyttä.
Tuossa lisää:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598460.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005598460.html)
-
Mulla on ollu 40 vuotta provisiopalkka. Se on oikea maksutapa. Siitä saat mitä teet. Väärin, siitä saat mitä tulosta syntyy. Tekeminen, ajankäyttö jne ei merkitse mitään, vaan se mitä syntyy. Myyntimiestä on helppo mitata. Sen näkee viimeseltä riviltä.
Joku tekee enemmän tunteja, joku käyttää päätään enemmän jne. Vain tulos on se mistä myyntimiehelle maksetaan.
Jos ei myynti suju niin kyllä se ittekki älyää häipyä. Hyvä myyntimies tekee tilinsä pienemmällä panoksella.
Mutta. Myyntimiehellä ei ole varaa sairastella. Sillä ei ole mahdollisuutta vanheta arvokkaasti. Se kilpailee nuorempien kanssa mutta.
Kokemuksella on joku merkitys. Kyllä se vanha myyntimies pärjää kun vaan käyttää päätään.
Sama täällä, puhtaalla provisiopalkalla on menty v,sta 1989 lähtien, enkä muuta haluakaan, minusta se on paras tapa palkanmaksuun, hoidan hommani niin että päämiehen tilille tulee rahaa, ja saan siitä sen osan mikä on sovittu silloin kun on sovittu, hyvin simppeliä ja reilua.
-
Sijoitetun pääoman tuotot.
Tarkoitatko esim.. Suuryritys ostaa pääomatuotoilla maailmanlaajuisasti kymmeniä yrityksiä eli sijoittaa saavutettua pääomaansa. Muutaman vuoden kuluttua tehdyistä pääomasijoituksista päättäneet alkavat myydä nopealla aikataululla aiemmin ostettuja yrityksiä. Kauppa käy hyvin huokean myyntihinnan houkuttelemana, sen seurauksena yrityksen kassatulo ja omaisuus kasvaa muhkeasti ja "päättäjät" saavat, tietenkin sopimuksiin perustuen, bonuksia rahana ja etuisuuksina esim. eläke asioissa. Kuinka ollakaan eläke houkuttelee ja aiemmin ostoista ja myynneistä päättäneet jäävätkin eläkkeelle ja muuttavat "jonnekin".. JOS tarinan alussa mainitut ostot olisvat jääneet toteuttamatta olisi suomen valtio kuitannut vastaavasti verotuloa, tai olisiko?
Kysyy läheltä seurannut.
Tuossa kappaleessasi on jokin olettamavirhe, tai sitten en vaan ymmärrä jujua.
Jos yritys ostaa tuotetulla rahalla toisia yrityksiä, se sitoo kassavaroja ( jos ei tehdä mitään osakeantia tms, josta päättää yhtiökokous, so omistajat).
Kassa ei ole sama, kuin tulos.
Tuloksessa nuo yritysostot näkyvät poistoina.
Jos ostoksista maksetaan ylihintaa (> yrityksen varallisuus), on ylihinta kirjattava konserniaktiivana taseeseen.
Se pitää myös poistaa vuosipoistoina.
Poistot vähentävät tulosta em poistoiden verran, yleensä ne tehdään 10 vuoden aikana ( kirjanpitolaki antaa raamit ja yhtiön hallitus päättää poisto- ohjelman, esim. 3 vuotta atk- yms, 10 v koneet, 25 vuotta kiinteistöt).
Joten ostavan yrityksen tulos ja niiden verot vähenevät vuosittain em poistojen verran.
Mutta sitten, kun noita ostettuja yrityksiä myydään, palautuu saadut kauppasummat takaisin ostajan tulokseen ja sitäkautta veroihin.
Mikäli yhtiöitä myydään halvemmalla, kuin on ostettu, tulee siitä tappiota. Se tietenkin vähentää ostajan tulosta ja siten veroja.
Mutta mikäli ostettu yritys on tervehdytetty tms saatu arvokkaammaksi ja sen myynti tuottaa voittoa, lisääntyy ko voitto tulokseen ja veroihin.
Yleensä noita yrityksiä ostetaan ja otetaan sieltä tarvittavat palat ( tietotaito, patentteja, markkinosuuksia tms) ja loput sitten myydään pois. Näinollen myyntihinta voi olla halvempi, kuin ostohonta. Yhtiöhän on saanut lisäarvoa em paloista.
Näin ostavan yhtiön osaamista ja vahvuutta on lisätty.
Se näkyy em ostetun yrityksen osto- ja myyntihintojen erotuksena.
Se jää siten ostajan taseeseen, josta se poistetaan vuosittain. Näin se vähentää tulosta ja verojakin.
Sitten on vielä ns tappioidenkin ostoja.
Eli yhtiö ostaa jonkun toisen yhtiön, josta se saa samalla yhtiön taseessa olevia tappioita.
Nämä se sitten voi vähentää omassa verotuksessaan.
Toki terveessä yritysostossa voi olla ostajalle selkeitä lisäarvoa tuottavia osia, mutta myös tappioita.
Ne siten lasketaan ostavassa yhtiössä ostetun yrityksen lisäarvoksi verovoittojen arvolla.
Tämä on jo selvää verokeinottelua, joka on oma maailmansa.
Siihen en ole perehtynyt, en ole ollut tekemisissä, enkä haluakkaan.
Jokainen yhtiö menoerä kirjataan ja näkyy tuloksen vähenemisenä lyhyellä (kulukirjaus) tai pitkällä aikavälillä (poisto).
Noiden ero määräytyy kirjanpitolaissa onko ko erä tilivuoden tulokseen kohdistuva vai pitkäaikainen ( koneet, rakenukset yms).
Tässä on insinöörin näkemys, kauppatieteilijät korjatkoot.
Periaatteessa sama, kuin tavallinen ihminen myy omaa omaisuuttaan.
Poistot vain on erilainen käytäntö.
Siunnakkon sentään. Et ole koskaan sijoittanu?
Nyt on niin mielenkiintosta että mielellään lukisin lisää näistä näkemyksistä. Jotenkin tuntuu että insinöörin maailma eroaa pikkasen reaalimaailmasta. Ostaa tappioita. Ei ymmärrä tätä pieni ihminen.
-
Joopasenjoo...onhan se hiukkasen erilaista
työssäkäymistä jos toimenkuva on miettiä,
minkälaisilla tunnusluvuilla "koneen" käyttäminen
on kannattavaa-siis verrattuna semmoiseen
työssäkäymiseen,että sillä koneella ihan joutuu
niitä töitä tekemään ja saamaan aikaan jotain
myytäväksi kelpaavaa. Ja vieläpä aikataulussa.
Jumaa...on se työnteko erilaista...juu. Mutta
sitä kikyä ja palkkamalttia saa nauttia käytännössä vain se,joka sitä konetta käyttää.
Sitä sentään koneen käyttäjä saa enemmän-pomot jäävät siitä vallan ilman...ähäkutti.
Tästä joku voisi pohtia semmoisen lopputuleman,että kannatta varmaan
etsiytyä siihen porukkaan,joka vain miettii,miten sitä konetta käytetään.
Huonommin käy,jos joutuu siihen porukkaan,joka sitä oikeasti käyttää.
t. Markku
-
Kinasin kerran kaverin kanssa siitä että jos kaivetaan ojaa niin pitääkö insinöörin saada siitä parempi palkka kuin tavallisen lapiomiehen.
Hänen mielestään pitää, minusta ei. Se on metrihinta. Toinen juttu on se sitten millä kaivetaan, lapiolla vai koneella.
Sama on halon teko, kuutiohinta sano.
L&K.
-
Olen kaivanut työkseni ojaa. Lapiolla.Kiviseen
ja saviseen maahan.
Ihan helvetin kuumana kesäpäivänä.
Jotenkin jäi semmoinen mielikuva,että mulla oli
rakot illalla käsissä-ja hiki kaiken aikaa.Selkäkin kipeytyi.
Montun vierellä seisoneella kunnan rakennusmestarilla ei
näkynyt illalla rakkoja käsissä-eikä sillä ollut edes hiki.
Mutta kovasti se siinä hopotti ja neuvoi,kuinka lapiolla
tehokkaimmin maa siirtyy...
Minä tienasin muistaakseni 9mk/tunti siitä kaivuuhommasta-
rakennusmestari vissiinkin 25mk/tunti.
Joten eipä se mun työni ollut yhteiskunnallisesti varmaankaan kovin tärkeää.
t. Markku
-
Olen kaivanut työkseni ojaa. Lapiolla.Kiviseen
ja saviseen maahan.
Ihan helvetin kuumana kesäpäivänä.
Jotenkin jäi semmoinen mielikuva,että mulla oli
rakot illalla käsissä-ja hiki kaiken aikaa.Selkäkin kipeytyi.
Montun vierellä seisoneella kunnan rakennusmestarilla ei
näkynyt illalla rakkoja käsissä-eikä sillä ollut edes hiki.
Mutta kovasti se siinä hopotti ja neuvoi,kuinka lapiolla
tehokkaimmin maa siirtyy...
Minä tienasin muistaakseni 9mk/tunti siitä kaivuuhommasta-
rakennusmestari vissiinkin 25mk/tunti.
Joten eipä se mun työni ollut yhteiskunnallisesti varmaankaan kovin tärkeää.
t. Markku
Ja sinä hikoilit siellä ojan pohjalla oman ammattiliittosi neuvottelemalla palkalla, ja se montun reunalla hopottava byggmestari teki just samoin, liitto sillekin on palkan neuvotellut, vaan missä vika, ketä voisit syyttää ? :police:
PS, En ole hirveästi kaivanut ojaa montun pohjalla, mutta olen kyllä ollut porarina louhintafirmassa, siellä tuli oltua sen paineilmaporan kanssa kaikenlaisten monttujen pohjalla, ei ole hääviä hommaa se poraaminen kesähelteelläkään, mutta nuorena jaksoi.
-
Ostaa tappioita. Ei ymmärrä tätä pieni ihminen.
Yrityskaupan mukana voisi ajatella siirtyvän myös verotuksessa vähennyskelpoisia tappioita, jotka ovat peräisin ostettavan yrityksen edellisiltä tilikausilta. Teoriassa voisi ostaa jonkun firman eurolla vain saadakseen vaikkapa parisataa kiloa tappioita vähennettäväkseen. Aika hyvä deal, eiks je?
Tuloverolaissa tappiokauppa on kuitenkin estetty. Jos omistus vaihtuu tappiovuonna tai sitä seuraavina vuosina, tappioita ei saa uuden omistajan tuloksesta vähentää muutoin kuin poikkeusluvalla.
En ihan tajunnut, mitä Kari & Kari tuossa yllä ajavat takaa. Mulle jäi tekstistä vaikutelma, että yritysostoja tai muita investointeja pidettiin jotenki huonoina asioina, koska ne vähentävät verotettavaa tulosta? Ei kai nyt sentään?
-
Yritin tuolla ojankaivamisen muistelolla
tuoda esiin sen,että siitä työstä puhuminen ja
sen työn tekeminen on ihan eri asia-samoin
sen tuottavuuden aikaansaanti on ihan eri asia eri suoritusportaissa.
Samoin se kiky näyttäytyy erilaisena sille,johon se kohdistuu.
Luultavasti siitä puhumienkin on helpompaa sille,joka
ei yhtään minuuttia kikyä itse joudu (paino sanalla "joudu")
tekemään.
Palkka nyt ei ole se pääpointti -joskus 9mk/tunti sai ihan mukaviakin
hommia tehdäkseen kunnan palkkalistalla hengaillessa.
t. Markku
-
Tämä topiikki on vetänyt niin hyvin, että on voinut pelkästään seurailla sivusta. Nyt laittoi kuitenkin Kovasiinilta kysymään siitä ojankaivusta, että kumman koit isommaksi ongelmaksi, sen että sait itse 9 mk tunnilta, vai sen, että se mestari sai 25?
Seuraavaksi kysyn, kumman näet enemmän tasa-arvoa rikkovan, sen, että tuntityöläisenä joudut tekemään pari kertaa vuodessa normaalin 40 tunnin työviikon (- lomat ym.) päälle puoli päivää kikyä, vai sen, että kuukausipalkkalaisena käytät jatkuvasti vähintään 50-60 tuntia viikossa työhön liittyviin asioihin, osin jopa lomillakin?
jv
-
Raskainta siinä hommassa oli kaivaa sitä ojaa-
ja kuunnella ne neuvot siihen,kuinka sitä ojaa helpoiten kaivetaan.
Luulen (tiedän),että se homma ei yhtään helpottunut niistä
neuvoista,vaikka ne jaettiin rakentamisen ammattilaisen suulla.
Se pieni muistelo ehkä avasi mielen opiskelemaan lähtöön-
ja olenpa saanut neuvoa jopa rakennusmestaria siinä insinöörin
hohdokkaassa ja työn vaativuuteen ja vastuullisuuteen niukasti palkatussa työssäni.
t. Markku
-
Joopasenjoo...onhan se hiukkasen erilaista
työssäkäymistä jos toimenkuva on miettiä,
minkälaisilla tunnusluvuilla "koneen" käyttäminen
on kannattavaa-siis verrattuna semmoiseen
työssäkäymiseen,että sillä koneella ihan joutuu
niitä töitä tekemään ja saamaan aikaan jotain
myytäväksi kelpaavaa. Ja vieläpä aikataulussa.
Jumaa...on se työnteko erilaista...juu. Mutta
sitä kikyä ja palkkamalttia saa nauttia käytännössä vain se,joka sitä konetta käyttää.
Sitä sentään koneen käyttäjä saa enemmän-pomot jäävät siitä vallan ilman...ähäkutti.
Tästä joku voisi pohtia semmoisen lopputuleman,että kannatta varmaan
etsiytyä siihen porukkaan,joka vain miettii,miten sitä konetta käytetään.
Huonommin käy,jos joutuu siihen porukkaan,joka sitä oikeasti käyttää.
t. Markku
Tai siihen porukkaan joka pohtii mitä kannattaa tuottaa, ja minkälainen kone siihen tarvitaan. Vai tarvitaanko omaa konetta lainkaan. Ja kannattaako itse tuottaa...
-
En ihan tajunnut, mitä Kari & Kari tuossa yllä ajavat takaa. Mulle jäi tekstistä vaikutelma, että yritysostoja tai muita investointeja pidettiin jotenki huonoina asioina, koska ne vähentävät verotettavaa tulosta? Ei kai nyt sentään?
En minäkään tajunnut sitä eikö kukaan tajunnut sitä että tajusinko minä sen kysymyksen? :embarassed:
Näyttää, että jotkut puhuu aidasta ja toiset seipäistä.
Mutta sehän on normaalia nettikeskustelua.
Jos ei tajuta, ei kysytä, koska ei haluta tajuta.
Kuten Rautzi jo aikaisemmin sanoi.
Edit. Nyt menen saunaan ja piipahdan avannossakin. 🤪
-
Kun kyvytön ohjaa halutonta tekemään älyttömiä, tuntuu kuin turha työ menis hukkaan.
-
:D En minäkään ymmärrä kysymystä mutta jotenkin näin se tarkoittaa:
Ostaminen pelkästään ostamisen vuoksi vähentää "lompakossa" olevaa rahaa.
Kun "lompakossa on on vähän rahaa niin menee huonosti.
Kun menee huonosti on saatava lisää rahaa.
Lisää rahaa saa kun myy omaisuutta.
Kun omaisuutta myy "lompakkoon" tulee rahaa.
Kun "lompakossa" on rahaa enemmän kun viimevuonna saa siitä palkkion.
Sitten mennäänkin voittajana "jonnekin"
En ymmärrä mitä tuossa on vaikeata, ehkä sitten jos päästetään kaikki osapuolet samalle "lompakolle" lopputulos muuttuisi toiseksi mutta niinhän ei tapahdu kun on/oli kyse monopoliasemassa olevasta yrityksestä.
Tässä kuvitteellisessa esimerkissä.
Minäkin kuvittelen monopoliyrityksen ostoja.
Sattui joskus K- linjan aikaan.
Teollisuusneuvos sattui kuulumaan perässähiihtäjiin, joskin siellä häntäpäässä.
Oma akkutehdas meni huonosti, kansainväliset jätit painoivat päälle.
Mutta veljet auttoivat.
Keksittiin, että maa tarvitsee kriisiajan varmistamiseksi valtion ohjaksissa olevaa akkutehdasta.
Niinpä monopoliyhtiö osti sen.
Siitä seurasi 10-15 vuoden tappiokierre molemmille Suomessa olville tehtaille.
Kunnes järki voitti: yhteisneuvotteluissa päätettiin, että molemmat lopettavat Suomessa olevat tehtaansa.
Niin meni 500 työpaikkaa. 😰
Onneksi itse olin jo vaihtanut työpaikkaa.
Toinen esimerkki. Se on 80- luvulta.
Valtion omistama bussitehdas. Teki tappiota ja olisi tarvinnut pääomitusta.
Myytiin markalla kilpailijalle.
Uusi omistaja tuli sitten tarkistamaan ostostaan ja menivät myös miesten pukuhuoneeseen.
Siellä istuskeli pää- ja vara”luottomies”, pelasivat korttia ja maistelivat kirkasta.
Tuli heti lopputili molemmille.
Siitä alkoi firman tervehtyminen.
Kunnes koko konserni myytiin ulkomaille.
Ja sitten siirrettiin ulkomaille.
Siinä meni myös 500 työpaikkaa.
-
Valtion omistama bussitehdas. Teki tappiota ja olisi tarvinnut pääomitusta.
Myytiin markalla kilpailijalle.
Uusi omistaja tuli sitten tarkistamaan ostostaan ja menivät myös miesten pukuhuoneeseen.
Siellä istuskeli pää- ja vara”luottomies”, pelasivat korttia ja maistelivat kirkasta.
Tuli heti lopputili molemmille.
Siitä alkoi firman tervehtyminen.
Kunnes koko konserni myytiin ulkomaille.
Ja sitten siirrettiin ulkomaille.
Siinä meni myös 500 työpaikkaa.
Ajokki?
-
On se yks taatana tuo porvari. Nyt aikoo tarjota ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa kaikille. Ajattele, kaikille! Niillekin, jotka ei ole ammattiyhistysliikkeen jäseniä. Me verorahoista maksetaan 95% tuosta ansiosidonnaisesta, työttömyyskassat maksaa 5%. Kyllä se on silloin oikeus ja kohtuus, että se on just tuo AY joka päättää, kenelle maksetaan. Kyllä on porvari katala!
Veljet yhteen rintamaan, kaikki konstit käyttöön. Yleislakko! Jos tuo toteutuu, väki kaikkoaa ammattiliitoista sen verran, että saattaa ainakin pari sadantonnin vuosipalkan ammattiyhistyspomoa joutua takasin sorvin ääreen; se ei käy, ei kun täysuho päälle ja perseet penkkiin!
jaakkovaakko
Tarkoitatko Jaska että nekin jotka ei maksa työttömyyskassan jäsenmaksua saisivat ansiosidonnaista? hmmm... Jos ei pelaa ei voi voittaa!
Eli osallistut lottoarvontaan vaikka et maksakaan siitä (vähän analogiaa!) Jäsenmaksuhan on vähän kun vakuutus työttömyyden varalle; jos talo palaa ja ei ole valuutusta ei saa mitään mutta vakuutettu saa korvausta, vai mitä tarkoitat?
Vai tarkoitatko että yrittäjätkin jotka eivät maksa "palkastaan" sosiaalikuluja saisivat liikevoiton verran "ansiosidonnaista"?
Voi jee..s :embarassed:
Se on vähän niin kuin tuo eläkemaksu, jos joudut kumminkin työkyvyttömyyseläkkeelle niin korvaus ei ole sama kuin minkä olet maksanut!
Eikä monikaan eläkeensaaja ole maksanut läheskään omaa eläkettä vastaavaa summaa yhteiskunnalle!
Tässä muuten ihan juuri tuli ajankohtaisohjelma 2-asteen opetuksen tekemisestä ilmaiseksi, kokkariämmä se siinä sanoi että ei makseta kaikille , jotta kyllä ne "sossun" asiakkaat saa ne rahat sieltä! Tämä on just kokkarin/porvarin ajatus; köyhille kustannetaan, rikkaille se ei meinaa mitään, mutta keskivertokansalainen maksaa kaiken ite, eli kurjistaa just niitä jotka tekee työtä just että elävät omilla varoillaan!
Eli kannattaa olla täys persaukinen pummi tai perintörikas ??? Muuten maksat viulut itse pienestä palkasta!
Tästäpä tuli taas mieleen kuinka 90-luvulla lääkäriliiton johtaja; sanoi että lääkäreitä ei pidä kouluttaa liikaa, koska ansiotaso voi laskea; samoin kävi DI-koulutuksen, mutta joka taatelintallaajasta piti saada "ingenjörare" ettei pääse palkkakilpailua tulemaan! kiitos Insinööriliitto >:( Lue: Haistakaa Pas..!
-
Joo-ei ole...mutta mukava on saada eläke aina
määräpäivänä-voittaa työnteon mennentullen.
Eikä omatunto soimaa yhtään.On sitä kumminkin aika paljon
itsekkin maksettu.
Ja tuosta ansiorahaehdotuksesta haisee suoraan läpi,että
ay-liike yritetään kampittaa tavalla tai toisella.
t, Markku
-
Olisin kerran tarvinnut liiton lakimiehen apua, ei tullut ja mun kahdenviikon palkka jäi saamatta. Siirryin erittäin naisvaltaiseen firmaa jossa meitä miehiä oli kaksi, kaikki mitä liitto järjesti oli teatteri matkoja yms. Kerran sain oikein jättitilin josta liitolle meni 240€ ja siirryin loimaan kassaan jossa vuosimaksu oli 100€, kun lopetin työnteon otin ns. erorahan korottuneena korvauksena ehkä 8kk ajan. Loimaan kassa kaivoi mun kaikki entiset duunipaikat kun mulla ollut papereita tallessa ja laskivat armeija ajanki ja menin kirkkaasti yli sen 25V joka oli vaatimus. Menin työkkäriin ja sanoin suoraa et olen nyt hetken työttömänä ja jään sitten eläkkeelle ja asia oli selvä, ei ongelmia kassan kanssa ja sitten vuosi sairasomaa jolloin Kela pani omalle lääkärille ja asia selvä.
Mun mielestä maksoin aika paljon liitolle tyhjästä, luulen ammattiliittojen kuivuvan itekseen pois koska kaikki tutut tekivät saman. Se on kuin kirkosta eroaminen, eipä sieltäkään apua heru jäsenilleen.
-
Tarkoitatko Jaska että nekin jotka ei maksa työttömyyskassan jäsenmaksua saisivat ansiosidonnaista? hmmm... Jos ei pelaa ei voi voittaa!
Eli osallistut lottoarvontaan vaikka et maksakaan siitä (vähän analogiaa!) Jäsenmaksuhan on vähän kun vakuutus työttömyyden varalle; jos talo palaa ja ei ole valuutusta ei saa mitään mutta vakuutettu saa korvausta, vai mitä tarkoitat?
Vai tarkoitatko että yrittäjätkin jotka eivät maksa "palkastaan" sosiaalikuluja saisivat liikevoiton verran "ansiosidonnaista"?
Eipä ole lottopelistä tai vakuutuksesta kyse tässä, jonkinlajin kusetuksesta kylläkin, ja vieläpä AY-liikkeen tekemänä !
Totanoin....Ansiosidonnaisen päivärahan kustannusten kattamiseen ( ns, "työttömyyskassan" maksuun) kun osallistuvat ihan kaikki palkannauttijat, riippumatta siitä kuuluvatko he johonkin liittoon vai ei ! Se "työttömyyskassa" kun oikeasti on valtion rahakirstussa, eikä ammattiliitoilla !
Tarkasti ottaen 95 % ansiosidonnaisesta päivärahasta maksetaan valtion pussista, kaikilta palkkaa saavilta kerätyistä rahoista ! ammattiliittojen kassat eivät siihen osallistu millään lailla, vaikka antavat niin ymmärtää.
Ammattiliitto sitten maksaa sen 5 % osuuden ansiosidonnaisesta päivärahasta, vain se osuus (muutama kymppi / kk käytännössä) rahoitetaan liiton jäseniltä kerätyillä jäsenmaksuilla !
Asiallisesti ottaen 95 % ansiosidonnaisesta kuuluisi siis kaikille jotka jäävät työttömiksi ansiodonnasen päivärahan saannin ehtojen mukaisesti, koska he ovat osallistuneet omilla rahoillaan sen rahoittamiseenkin, mutta nyt AY-liike jollain helvetin omankädenoikeudella voi määrätä että nämä yhteiset rahat jaetaan vain heidän osoittamalleen porukalle.
Oikeampi tapa olisi se että ansiosidonnaista maksettaisiin kaikille jotka ym, ehtojen mukaisesti joutuvat työttömäksi, ja sen suuruus oli vaikka se 95 % nykyisestä, ja tämä siis tulisi Kelan maksamana.
Ammattiliitto voisi sitten maksaa jäsenilleen erikseen sen 5 % minkä nytkin, siis käytännössä jokusen kympin kuukaudessa, se myös selkeyttäisi AY-liikkeen roolia, ja antaisi kansalaisille rehellisen kuvan asioiden oikeasta laidasta.
Mutta arvaan että AY-liike ei tästä hirveästi ilahtuisi, nyt sieltä on jopa kuulunut puheita "hyökkäyksestä ay-liikettä vastaan", siis jos ay-liikkeeseen kuulumattomien työttömien asemaa parannetaan, niin se onkin hyökkäys ay-liikettä vastaan ? Jep Jep..... :laugh: :laugh:
-
"Mutta arvaan että AY-liike ei tästä hirveästi ilahtuisi, nyt sieltä on jopa kuulunut puheita "hyökkäyksestä ay-liikettä vastaan", siis jos ay-liikkeeseen kuulumattomien työttömien asemaa parannetaan, niin se onkin hyökkäys ay-liikettä vastaan ? Jep Jep..... :laugh: :laugh:"
No eikös siinä hiukkasen hyökkäyksen meininki ole,jos niiltä
koitetaan housut nilkkoihin ay:ssä kiskaista? Tuo on nääs aika juoni
veto,jos läpi menee.Taatusti syö jäseniä liitoista.Vaikka ei sinänsä
liiton asia olekaan.
Mutta se ilo palkkaduunarille tuosta touhusta suunnilleen sen mittainen kuin
kusen kestää kalsariin pakkasyönä kuivua.
t. Markku
-
"Mutta arvaan että AY-liike ei tästä hirveästi ilahtuisi, nyt sieltä on jopa kuulunut puheita "hyökkäyksestä ay-liikettä vastaan", siis jos ay-liikkeeseen kuulumattomien työttömien asemaa parannetaan, niin se onkin hyökkäys ay-liikettä vastaan ? Jep Jep..... :laugh: :laugh:"
No eikös siinä hiukkasen hyökkäyksen meininki ole,jos niiltä
koitetaan housut nilkkoihin ay:ssä kiskaista? Tuo on nääs aika juoni
veto,jos läpi menee.Taatusti syö jäseniä liitoista.Vaikka ei sinänsä
liiton asia olekaan.
Mutta se ilo palkkaduunarille tuosta touhusta suunnilleen sen mittainen kuin
kusen kestää kalsariin pakkasyönä kuivua.
t. Markku
Miten se on hyökkäys ? Ei kukaan kiellä liittojen kassoja maksamasta millaisia korvauksia tahansa jäsenilleen, mutta ne rahat pitäisi periä vain jäseniltä,
Nykyinen kaikilta työssäkäyviltä peritty "vakuutusmaksu" on maksu jonka myös kuuluu hyödyttää kaikkia maksajia, mitäs epäselvää tuossa on ? jos se jaetaan nykytapaan pikku porukan kesken jollain tekosyillä, niin kyse on yhteisten varojen varastamisesta, kommunistisessa kiinassa semmosesta pelistä saa kuolemantuomion !
Ja se ansiosidonnainen korvaus voisi olla toki pienempikin jos jakovara käy vähiin tai vakuutusmaksua ei nosteta, Liitothan voisivat sitten maksaa jäsenilleen lisärahaa omista kassoistaan ihan kuinka paljon tahansa :-) Mikä siinä on niin vaikeaa ?
-
No-ehkä olen ainoa,joka näkee asian
niin,että tällä yritetään saada ihmisiä pois liiton
jäsenyydestä ajettua?
Ja aivan varma on se,että korvaukset pienenevät-siitä ollaan kyllä
ihan samaa mieltä.
...vaan aikahan tämän(kin) näyttää.
t. Markku
-
No-ehkä olen ainoa,joka näkee asian
niin,että tällä yritetään saada ihmisiä pois liiton
jäsenyydestä ajettua?
Ja aivan varma on se,että korvaukset pienenevät-siitä ollaan kyllä
ihan samaa mieltä.
...vaan aikahan tämän(kin) näyttää.
t. Markku
Jos ne ihmiset on harhauttamalla saatu liiton jäseneksi niinkuin nyt on tehty, eikö ole parempi että asia oikaistaan, ja liitot alkavat ihan oikeasti hoitaa niille kuuluvia hommia ? tekemistähän riittää varmasti, eikä vähiten siinä että motivoidaan ihmiset pysymään jäseninä ja maksamaan jäsenmaksunsa, hyvin hoidetulla edunvalvonnalla se on mahdollista, mutta nyt se on hoidettu asian oikea tila salaamalla, ja joissain tapauksissa jopa valehtelemalla.
Nämäkin AY-poijaat jotuisivat tekemään oikeasti töitä jäsenistönsä hyvinvoinnin eteen, se ei varmaan tekisi heille pahaa :laugh:
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
En mie jaksa tästä väitellä-mutta epäilen
vahvasti,että tuskin yhtään niin tyhmää ihmistä kuuluu
mihinkään liittoon,jotka luulisivat sen ansiosidonnaisen
olevan siitä jäsenyydestä kiinni.
Minäkin sen ymmärsin jo 70-luvulla-vaikka hidasjärkinen olenkin- että kassa ja liitto
ovat eri asia-tosin jäsen kuuluu automaattisesti siihen
kassaankin.
Mutta ...anti nyt tämän asian puolestani olla.
t. markku
-
En mie jaksa tästä väitellä-mutta epäilen
vahvasti,että tuskin yhtään niin tyhmää ihmistä kuuluu
mihinkään liittoon,jotka luulisivat sen ansiosidonnaisen
olevan siitä jäsenyydestä kiinni.
Minäkin sen ymmärsin jo 70-luvulla-vaikka hidasjärkinen olenkin- että kassa ja liitto
ovat eri asia-tosin jäsen kuuluu automaattisesti siihen
kassaankin.
Mutta ...anti nyt tämän asian puolestani olla.
t. markku
Etkä näköjään ymmärrä sitä vieläkään !
Siis siitä kuka ne ansidonnaiset päivärahat oikeasti kustantaa, ja se maksaja ei tosiaankaan ole mikään "Liiton kassa", vaikka 99,9 % ammattiliittoon kuuluvista niin kuvitteleekin.
Se ammatttiliiton "kassa" kun maksaa vaivaiset 5 % ansiosidonnaisesta päivärahasta, ts jos joudut ( pääset :P ) ns "Liiton päivärahoille" niin tosiasiassa saat siltä liitoltasi vain muutaman kympin kuukaudessa !
Lopun 95% "Liiton päivärahasta" kustantavat kaikki palkansaajat, myös ne jotka eivät kuulu mihinkään liittoon, ja se nyt ei ole oikein, eikös se mene niin että se maksaa joka tilaa ?
Nyt joutuu maksamaan sekin joka ei ole mitään edes tilannut, vai onko se nyt just sitä AY-väen toitottamaa "solidaarisuutta" ? :P
-
Katos tuohon sitä liittoa tarvitaan! Kerätään rahat muitten pussista ja pidetään hauskaa! 8)
-
En kyllä huomaa väittäneeni missään kohdassa,että liitto
ne ansiosidonnaiset maksaisi kokonaisuudessaan-tosin tilittää
ne kassaan kuuluvalle kokonaisuudessaan, jos ehdot täyttyvät.
Se,mistä rahat tulevat tähän maksamiseen-se on eri asia.
Yhtä hyvin voisi kysyä,miksi tehdasduunari maksaa osuuden
yritystuista tai maataloustuista-tai Kreikan lainoista-tai vaikkapa
kokoomuskansanedustajan palkasta,jos niin kauhea kommunisti
sattuisi olemaan-tai sossu,joka vieläpä kuuluu ...hyi hyi..liittoon.?
Kaikki tässä isänmaan asialla joudutaan olemaan-suoraan tai epäsuorasti.
t. Markku
-
Se,mistä rahat tulevat tähän maksamiseen-se on eri asia.
t. Markku
Juu.... Ihan sama että mistä, kunhan vain joku muu maksaa ! Näin se just on, osuit nyt naulan kantaan 8)
-
Yhtä hyvin voisi kysyä,miksi tehdasduunari maksaa osuuden
yritystuista...
Ymmärtääkseni Jouko yritti tämänsuuntaista kysyäkin. Ei ole aina ihan yksiselitteistä, kenen hyväksi mikäkin raha lopulta päätyy.
-
Työttömyysvakuutusmaksuilla (jotka siis kerätään kaikilta palkansaajilta) kerätyistä rahoista kustannetaan nämä, vain ammattiliittojen kassojen jäsenille kohdistetut ansiosidonnaiset päivärahat 94,5 prosenttisesti, aika selkeä juttu se on.
-
Nuin pääsääntösesti vois sanua, että työnantajan etu on työntekijän etu, että miks ei niitä yritystukiaki voi vähän maksaa.
Mutta jos vähän ketjun antia mietitään, niin kyllä tässä on nyt annettu vaihtoehtoista totuuttu ansiosidonnaisesta, kuten myös on mustamaalattu liittoja ja niiden pomoja. Liittojen pomot ovat johtajia, jotka istuvat aika helekkarin ison rahaläjän päällä, joten eiköhän nuo oo palakkansa ansainneet.
-
Semmoista se on maailmanmeno-jokaiselta saadaan kerättyä
jollain tavalla ja jonkin verran noita veroja-
joiltain enemmän-joiltain vähemmän. Oikein hyvin veroja suunnittelevalta
suhteessa toki vähemmän kuin vastaavan palkan saajalta. Mutta...nitsivoo-rahaa kertyy
kumminkin hiukkasen jonnekin kirstuun.
Sieltä niitä sitten osotetaan eri tarkoitukseen-työttömyyskorvauksiin,sairaalan ylläpitoon,
kokoomuksen puoluetukeen..demareiden puoluetukeen...kepun puoluetukeen...Maahanänkeentyjien
ylläpitoon..Hornetin ostoon...oopperan ylläpitoon...teatterin ylläpitoon...ministeriviinoihin...
verottajan henkilöstön ylläpitoon...varusmiehen hernesoppaan ja jalkaräteihin...yrittys- ja maataloustukiin,
Nigerialaiseen kaivoon...ulkoministerin rukousaamiaisreissuun....ja verohelpotuksiinkin menee -onhan noita
kohteita.Enemmän kuin muutama enemmän.
Ja jos kysyttäisiin vaikka multa-joihinkin noista en antaisi mïtään. Mutta otetaan ja annetaan kumminkin.
Ja niin käy kaikille muillekin-otetaan ja annetaan jonnekin.
Näin tämä maailma pyörii.
t. Markku
-
Niin-tuolla yritystukien (maatalous..) logiikalla
voisi myös jokaiselle palkkaduunarille maksaa
"työssäkäyntitukea". Meni ne duunit sitten hyvin
tai huonosti. Keskipalkkaisille se tuki voisi olla
luokkaa 1000e/kk ilman veroa ja vastikkeellisuutta.
Eikä sitä ulotettaisi johtajatason palkkatöihin-siellä kyllä
pärjätään jo palkallakin.
Eikä kannata nyt mylpyttää,ettei se nyt mitenkään käy.
Vaikka kaikkihan sen tietää,ettei tietenkään käy...koska ollaan
Suomessa ja tuollainen tukeminen on täällä varattu ihan muille
ihmisryhmille.Eikä siis käy.
t. Markku
-
Vähän? Tutustupa suorien ja epäsuorien tukien määrään mitä valtiolta ja meiltä veronmaksajilta menee tohon.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/12/04/mot-tutki-kuka-saa-eniten-yritystukia
Melko hyvin valtio tukee ostosmatkailua Etelä-Helsinkiin... ;D
-
No se on taas ihan päättäjien vika-semmoista ajattelutapaa
ei ole koskaan löytynyt-eikä tule löytymään,
että viinan ja kaljan verotusta mietittäisiin edes jotenkin
järkevälle tasolle. Sama koskee liikenteen ja autojen verotusta.
Se menee noilta ihan harjastukan yli,että kyllä ne kaljat täältä
Suomestakin ostettaisiin-jos vaan hinta olisi kohdillaan.
Ei Suomi konjakista viinatulojaan saa-kyllä se tulee noista
halvemmista tuotteista pääosin. Eikä täällä kansanterveys
mihinkään romahtaisi-voisi suurkuluttajalle jäädä jokunen lantti
terveellisempään syömiseenkin,jos rahaa viinan ostolta jäisi.
Jokun tietenkin ryyppää itsensä hautaan-oli juotavan hinta
mikä tahansa.Se on se valintakysymys,joka hautaan saattaa...
Autoista nyt en viitsi edes puhua.
t. Markku
-
Semmoista se on maailmanmeno-jokaiselta saadaan kerättyä
jollain tavalla ja jonkin verran noita veroja-
joiltain enemmän-joiltain vähemmän. Oikein hyvin veroja suunnittelevalta
suhteessa toki vähemmän kuin vastaavan palkan saajalta. Mutta...nitsivoo-rahaa kertyy
kumminkin hiukkasen jonnekin kirstuun.
Sieltä niitä sitten osotetaan eri tarkoitukseen-työttömyyskorvauksiin,sairaalan ylläpitoon,
kokoomuksen puoluetukeen..demareiden puoluetukeen...kepun puoluetukeen...Maahanänkeentyjien
ylläpitoon..Hornetin ostoon...oopperan ylläpitoon...teatterin ylläpitoon...ministeriviinoihin...
verottajan henkilöstön ylläpitoon...varusmiehen hernesoppaan ja jalkaräteihin...yrittys- ja maataloustukiin,
Nigerialaiseen kaivoon...ulkoministerin rukousaamiaisreissuun....ja verohelpotuksiinkin menee -onhan noita
kohteita.Enemmän kuin muutama enemmän.
Ja jos kysyttäisiin vaikka multa-joihinkin noista en antaisi mïtään. Mutta otetaan ja annetaan kumminkin.
Ja niin käy kaikille muillekin-otetaan ja annetaan jonnekin.
Näin tämä maailma pyörii.
t. Markku
Voisit hyvin pyrkiä Antti Rinteeksi Antti Rinteen paikalle noilla ansioilla, semmosta liirumlaarumia tuossa yllä laskettelet ;D
Työttömyysvakuutusmaksu joka kerätään palkasaajilta on korvamerkitty nimensä mukaiseen tarkoitukseen, pieleen mennään siinä vaiheessa kun ammattiliitot päästetään määräämään kelle sitä yhteistä rahaa annetaan.
-
Semmoista se on maailmanmeno-jokaiselta saadaan kerättyä
jollain tavalla ja jonkin verran noita veroja-
joiltain enemmän-joiltain vähemmän. Oikein hyvin veroja suunnittelevalta
suhteessa toki vähemmän kuin vastaavan palkan saajalta. Mutta...nitsivoo-rahaa kertyy
kumminkin hiukkasen jonnekin kirstuun.
Sieltä niitä sitten osotetaan eri tarkoitukseen-työttömyyskorvauksiin,sairaalan ylläpitoon,
kokoomuksen puoluetukeen..demareiden puoluetukeen...kepun puoluetukeen...Maahanänkeentyjien
ylläpitoon..Hornetin ostoon...oopperan ylläpitoon...teatterin ylläpitoon...ministeriviinoihin...
verottajan henkilöstön ylläpitoon...varusmiehen hernesoppaan ja jalkaräteihin...yrittys- ja maataloustukiin,
Nigerialaiseen kaivoon...ulkoministerin rukousaamiaisreissuun....ja verohelpotuksiinkin menee -onhan noita
kohteita.Enemmän kuin muutama enemmän.
Ja jos kysyttäisiin vaikka multa-joihinkin noista en antaisi mïtään. Mutta otetaan ja annetaan kumminkin.
Ja niin käy kaikille muillekin-otetaan ja annetaan jonnekin.
Näin tämä maailma pyörii.
t. Markku
Kun on työn takia tuota mualimaa kierrettyä ja yli 100 maata käydyksi, niin olen siinä nähnyt erilaisia järjestelmiä.
MP: lläkin on tullut ajeltua nota ”itäblokin” maitakin Odessasta Istanbuliin saakka
Jos ei halua veroja maksaa, niin ihan tuosta naapurista löytyy jo alhaisemman verokannan autuusmaa.
Joten sinne vaan menoksi.
Verokanta lienee n 20%.
Sillä ei sitten kyllä saa mitään, joten täytyy hoitaa sitten kaikki itse lähtien terveyspalveluista vartiointiiin asti.
Tuo jälkimmäinen merkitsee varakkaammalle tiiliaitaa talon ympärille, paria turvamiestä ja koiraa.
Lapset viedään autolla kouluun turvamiehen kanssa.
Toki nuo voi välttää maksamalla suojelurahaa.
Ja tietenkin poliisille yms viranomasille pientä voitelurahaa, jolla saa sitten ajella liikenteessäkin omilla säännöillään.
Ja jos joku miliisi kuitenkin niuhottaa tie päällä, niin asia hoituu pienellä setelillä.
Kuten HS:n haastattelussa eräs autoilija sanoi” tämä on hyvä järjestelmä, koska sillä välttää kaikenlaisissa byrokratoissa ja virastoissa jonottamisen”.
-
Eihän sitä ammattiliitot päätä, ihan jokaisella on mahdollisuus liittyä ns. Loimaan kassaan eikä liittoihin päin tarvitse edes kusta. Ammattiliitojen vahva vaikutus perustuu pelkästään siihen että ne puolueet ja niiden edustajat joille äänestäjien puolustaminen ja edustaminen kuuluu eivät ole hoitaneet asiaansa ja liitot ovat syntyneet hoitamaan asioita niiden saamattomuuden takia. Vilkaise vaikkapa nykyisen hallituksen leikkauksia jotka ovat kohdistuu pienituloisiin. Ja hyvin ne ovat hommansa hoitaneet kun katsotaan mitä ne ovat saaneet aikaan; kahdeksan tunnin työaika, säännöllinen palkanmaksu, vuosilomat jne. Kättä pystyyn vaan siellä jotka olisi valmiita luopumaan noista. Kerro nyt vielä mitä yhteisiä varoja ammattiliitot jakelevat? Yritystukia maksetaan 2.5 miljardia vuodessa ja summa kasvaa joka vuosi puheista huolimatta.
Minun ei ole tarvinnut huolehtia työurani aikana työnantajan rahapussista, se pitää ihan itse siitä huolen, omassani on ollut riitävästi huolehtimista.
-
Reijolle näyttää olevan kova pala nieltäväksi,
että jotkut saavat ansiosidonnaista työttömyyskorvausta
niillä ehdoilla,jotka asiasta on säädetty.Kuului liitton tai ei-kunhan
kassaan kuuluu.
Joukolle sanoisin,että olen eläissäni veroja maksellut tuloihini nähden paljon -ja veroviinojakin ostellut-
ja tappiinsa verotettuja autojakin.
Mutta tuo verojen maksaminen vähän niin kuin kuuluu kunnon kansalaiselle-en
koskaan ole ymmärtänyt vapaamatkustavia luikureita,joita tässäkin maassa piisaa-verojen maksu
sääntöjen mukaan on ilmeisesti jollekuille ihan pikkukuolemaan verrattava asia.Niin paljon
sen touhun välttely joillain vaivaa teettää.
Eikä tarvitse olla "Antti" että se pitäisi jokaisen ymmärtää-tämä maa muuttuu
perin paskaksi paikaksi,jos veropohjaa ei pystytä kunnossa pitämään.Siksi
kai pienestäkin ansiosidonnaisesta otetaan heti se 25% veroja.Ihan ilman
suunnitteluja ja vähennyksiä.Vapaaehtoisesti ei rahaa valtiolle heru-sen tajuaa
varmaan jokainen.
t. Markku
-
Kun on työn takia tuota mualimaa kierrettyä ja yli 100 maata käydyksi, niin olen siinä nähnyt erilaisia järjestelmiä.
MP: lläkin on tullut ajeltua nota ”itäblokin” maitakin Odessasta Istanbuliin saakka
Jos ei halua veroja maksaa, niin ihan tuosta naapurista löytyy jo alhaisemman verokannan autuusmaa.
Joten sinne vaan menoksi.
Verokanta lienee n 20%.
Sillä ei sitten kyllä saa mitään, joten täytyy hoitaa sitten kaikki itse lähtien terveyspalveluista vartiointiiin asti.
Tuo jälkimmäinen merkitsee varakkaammalle tiiliaitaa talon ympärille, paria turvamiestä ja koiraa.
Lapset viedään autolla kouluun turvamiehen kanssa.
Toki nuo voi välttää maksamalla suojelurahaa.
Ja tietenkin poliisille yms viranomasille pientä voitelurahaa, jolla saa sitten ajella liikenteessäkin omilla säännöillään.
Ja jos joku miliisi kuitenkin niuhottaa tie päällä, niin asia hoituu pienellä setelillä.
Kuten HS:n haastattelussa eräs autoilija sanoi” tämä on hyvä järjestelmä, koska sillä välttää kaikenlaisissa byrokratoissa ja virastoissa jonottamisen”.
[/quote]
Et ottanut Sveitsiä esimerkiksi verotukseen? Tai heidän eläkesysteemiään? Tietääkseni sielläkin pärjäillään ilman korruptiota.
-
Reijolle näyttää olevan kova pala nieltäväksi,
että jotkut saavat ansiosidonnaista työttömyyskorvausta
niillä ehdoilla,jotka asiasta on säädetty.Kuului liitton tai ei-kunhan
kassaan kuuluu
t. Markku
Eihän tässä ole kyse verotuksesta ! Vaan kaikilta peritystä työttömyysvakuutusmaksusta jonka tuotot ay-liike jakaa omalle porukalleen, toki asiaa voi hämärtää laskettelemalla liirumlaarumia siistä sun tästä, ja niinhän tässä on AY-liikkeen taholta tehty jo kymmenien vuosien ajan .
Ei nuo enää minua koske, eläkeikäistä ukkoa, että ei tosiaankaan ole kova paikka, mutta niille palkansaajille jotka eivät halua liittoihin kuulua se voi sitä ollakin, kun ovat ikänsä maksaneet työttömyysvakuutusmaksua, eivätkä ammatiliittojejn tekemän puliveivauksen johdosta saa kuitenkaan sitä korvausta mitä ovat maksuillaan rahoittaneet.
Se "liiton kassa" maksaa oikeasti vain 5,5 % ansiopäivärahasta, ja kaikki palkansaajat, myös he jotka eivät kuulu liittoihin tai kassoiihin, maksavat sen lopun 94,5 %, tuo fakta on ilmeisen vaikea sisäistää AY-propagandan kyllästämille aivoille :laugh:
-
Jos minun aivoistani puhutaan-niin ei...kyllä
tuon olen jo käsittänyt 70-luvulla.
Ehkäpä se onkin otettava niin,että tuo on hiukkasen
vastapainoa verosuunnittelulle ja yritystuille,josta palkkalaiset jäävät ihan paitsi?
Kuten sanottua-siihen kassaan saa ihan jokainen palkkatöissä kävijä liittyä-
jos ei,niin sekin on vapaa valinta.
Työttömällä on sitten varmaan muutakin mietittävää
kuin se,että kuka minkäkin euronrippusen siihen ansiosidonnaiseen
suotu-meineen-niitä ei todellakaan ole siinä ansiosidonnaisen kuoressa
ainuttakaan liikaa. Satun nääs asiasta tarpeeksi tietämään.
t. Markku
-
Kuten sanottua-siihen kassaan saa ihan jokainen palkkatöissä kävijä liittyä-
jos ei,niin sekin on vapaa valinta.
t. Markku
Just niin, siis siihen kassaan mikä maksaa sen 5,5 % osuuden ansiosidonnaisesta,
mutta siihen isompaan, 94,5 % ansiopäivärahasta maksavaan kassaan on pakko liittyä halusit tai et, mutta hyötymään siitä et silti pääse, Kyllä sen pitäisi olla myös vapaaehtoinen, ja näitten Liiton kassojen jäsenien rahoittama, miksi muitten pitäisi se tehdä ?
-
Tässä aiheeseen sopiva artikkeli:
"Samalla kun sosiaalietuuksia ja palveluita karsitaan, yritystuet ovat pyhä lehmä, johon ei uskalleta koskea. Useat yritystuet ovat tutkijoiden mukaan ruokotonta rahan haaskausta."
https://seura.fi/asiat/yritystuet-ovat-tolkutonta-ponkkaamista-talouselama-vastustaa-poliitikot-puoltavat-elinkeinotukia/
Noita yritystukia, kuten jo kerrottiinkin maksetaan vuosittain n. 2,5 miljardia. Luulisi vähemmänkin riittävän ja vastaavasti löytyvän enemmän myötätuntoa työttömille jotka oletettavasti eivät ole itse syypäitä tilanteeseensa. Poliitikot ovat tämän Suomi-sopan keittäneet eikä paremmasta ole tietoa, nytkin nuo kelvottomat petailevat itselleen uusia bisneksiä kiihtyvään tahtiin. Turha sanoa että itse olemme heidät sinne äänestäneet, en minä ainakaan.
En tiedä mistä täällä vängätään,onko kyseessä väärinkäsitys jossa puhutaan aidasta ja seipäästä.. mutta ansiosidonnaisesta maksaa
työnantaja 49,5%
valtio 40 %
kassat 5,5 % (siis työttömyyskassat)
Ja tietysti työmarkkinatuki ja peruspäiväraha menee myöskin sosiaali- ja terveysministeriön budjetista kuten muutkin työttömille tai vähävaraisille tarkoitetut tuet.
Muuten olen sitä mieltä että AY-liikkeille kaikkki kunnia työväen olojen ja etujen parantamisesta. Ovat saaneet paljon hyvää aikaan.
Toiseksi olen sitä mieltä että yrittäjiä on kohdeltu tässä maassa todella huonosti. Eikä oikein näy parannusta tähänkään asiaan, enkä tarkoita nyt mitään osinkojen verotusta tms. jossa jo ollaan vihreällä oksalla vaan niitä tuhansia ja tuhansia jotka työllistävät itsensa kun ei muuta työtä ole saatavilla. Ja hädin tuskin saavuttavat jonkunnäköisen elintason tekemällä yötäpäivää ympäri vuoden töitä.
Vielä kun katsoo tätä nykymenoa niin alkaa tuntumaan että olisiko se vasemmisto joka tämän maan pelastaisi noilta Sipilöiltä ja Kokoomuksilta jotka haluavat myydä meidän kansallisomaisuuden, yksityistää kaikki ja tehdä "eri toimijoille liiketoimintamahdollisuuksia" kuten niin hienosti ilmaistaan. Ja kansa maksaa kuten on nähty sähköverkoissa, Digitassa jne. Kukaan ei joudu tässä maassa vastuuseen yhteisten rahojen haaskauksesta, esimerkkeinä Fortumin optiot ja Herra Lilius, täysi ryöväys ja Soneran UMTS-kaupat, mestarina Herra Relander vain pari mainitakseni.
Nii-in, Porvarihallitus vs ammattiyhdistysliike.. vai Porvarihallitus vs. kansa (sitten kun koko kansa tajuaa mitä hallitusherrat oikein puuhaavat...)
-
Kyllä minä Mika sen ihan itse kirjoittaessani spontaanisti
keksin-en ole tuota tuossa muodossa missään
nähnyt.
Änkeentyminen toki on ihan yleisessä käytössä.
Mutta ....
Kiitos palkinnosta-vaikka en saisikaan.
t. Markku
-
En tiedä mistä täällä vängätään,onko kyseessä väärinkäsitys jossa puhutaan aidasta ja seipäästä.. mutta ansiosidonnaisesta maksaa
työnantaja 49,5%
valtio 40 %
kassat 5,5 % (siis työttömyyskassat)
Ja tietysti työmarkkinatuki ja peruspäiväraha menee myöskin sosiaali- ja terveysministeriön budjetista kuten muutkin työttömille tai vähävaraisille tarkoitetut tuet.
Ei se nyt ihan noin mene..... Mikä on tuo "valtio" jolla on jotain omaa rahaa ? Ja Luuletko että työnanataja maksaa sen omasta pussistaan noin vaan palkan päälle ? AY-liikkeen syöttämän väärän informaation määrä on näköjään aika suuri, Täällä pikku tarkennusta asiaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysvakuutus
Ja näinhän sen kuuluisi mennä : "Norjassa ja Islannissa on käytössä työttömyysvakuutus, joka takaa kaikille palkansaajille saman oikeuden ansiosidonnaiseen työttömyspäivärahaan, kunhan he ovat täyttäneet työssäoloehdon"
-
Eikös se ansiosidonnainen päiväraha ole alun perin tarkoitettu kausityöllisten väliajan tueksi, ja työttömyyden sattuessa toimeentuloksi, siihen saakka kunnes työllistyy uudestaan? Sehän ei ole tarkoitettu ihmisen pää asialliseksi tuloksi, ja se välityöllisyys vain pakolliseksi etapiksi sen ansiosidonnaisen väliin.
Jos sitä työttömyysvakuusmaksun jakautumista kysyy ay-liikkeeltä, saa ympäripyöreän vastauksen, työnantajalta saa toisen ympäripyöreän, ja valtiovallalta kolmannen.
Sen enempää mitään noista kolmesta arvostelematta. Kaikki varmaan tarkoittaa hyvää, mutta informaatio on sitä miltä se kuulostaa omaan korvaan mieluisammalta ja palvelee parhaiten omia tarkoitusperiä.
Elämme vaihtoehtoisen totuuden aikoja. Lehmät lentää ja setä onkin täti, tai se setä ei ole kumpaakaan. Pitäis varmaan jättääntyä joksikin aikaa ihan ja tyystin kaiken media ja uutisoinnin ulkopuolelle, niin siinähän voisi viisastua huomattavasti? ???
Mutta eipä siihen ole kuin yhdenlainen prosentti peruste. Reijon linkki on oikea.
-
En tiedä mistä täällä vängätään,onko kyseessä väärinkäsitys jossa puhutaan aidasta ja seipäästä.. mutta ansiosidonnaisesta maksaa
työnantaja 49,5%
valtio 40 %
kassat 5,5 % (siis työttömyyskassat)
Ja tietysti työmarkkinatuki ja peruspäiväraha menee myöskin sosiaali- ja terveysministeriön budjetista kuten muutkin työttömille tai vähävaraisille tarkoitetut tuet.
Ei se nyt ihan noin mene..... Mikä on tuo "valtio" jolla on jotain omaa rahaa ? Ja Luuletko että työnanataja maksaa sen omasta pussistaan noin vaan palkan päälle ? AY-liikkeen syöttämän väärän informaation määrä on näköjään aika suuri, Täällä pikku tarkennusta asiaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysvakuutus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysvakuutus)
Ja näinhän sen kuuluisi mennä : "Norjassa ja Islannissa on käytössä työttömyysvakuutus, joka takaa kaikille palkansaajille saman oikeuden ansiosidonnaiseen työttömyspäivärahaan, kunhan he ovat täyttäneet työssäoloehdon"
Niin, aidat ja seipäät...... pikku tarkennukseen tarkennusta:
"Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha kerätään pääosin työnantajien (49,5 %) ja valtion (40 %) maksuosuuksista. 5,5 % maksusta rahoitetaan työttömyyskassojen jäsenmaksuilla.[19]".
Lähde:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysturva (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysturva)
"Valtio" jolla on omaa rahaa ? Käsittääkseni kysymys on Suomesta. Valtiontaloushan muodostuu veroista ja veroluonteisista tuloista ja kun kertymää ei tule tarpeeksi kattamaan menoja valtio ottaa lainaa. Lisätietoja:
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2018/hallituksenEsitys_tae_2018.jsp (http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2018/hallituksenEsitys_tae_2018.jsp)
"Luuletko että työnanataja maksaa sen omasta pussistaan noin vain palkan päälle? " En luule mitään. Lähde:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysvakuutus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myysvakuutus)
En ole perehtynyt Norjan ja Islannin asioihin joten en ota kantaa.
"Ay-liikkeen syöttämän väärän informaation määrä on näköjään aika suuri". En osaa sanoa tähän mitään, en ole perehtynyt minkään Ay-liikkeen antamaan informaatioon millään tavalla.
-
Muistakaas nyt myös se,että työstään lomautettu
on myös oikeutettu ansiosidonnaiseen.
Lomautus taas tulee eteen silloin,kun se palkan maksaja
toteaa,että lähtekääpäs jätkät lomautukselle-sen neuvottelukuvion
lopuksi. Neuvottelu=suurinpiirtein "ilmoitusmenettely" yleensä.
Joten aika pitkälti työnantaja tämän ansioketjun käynnistää
toiminnallaan.Ei ihan usein työläinen pyydä päästä lomautukseen.
Kerran kyllä ehdotin itse-kun toinen vaihtoehto lomautettavaksi olisi ollut juuri
hiljakkoin duuniin tullut ja kaulusnappejaan myöten veloissa
kiemureteleva nuori perheenisä. Mulla oli silloin talous jo niin kunnossa ja kaipuu
vapaa-aikaan runsasta,että noin oli hyvä.
Siinä ei tosin yleensä auta ahkeruus ja työnilo,jos lomalappu kouraan tulee-oikeastaan
liika ahkeruus tuottaa lomautuksen äkkiämmin kuin hiukkasen
rauhallisempi työmyllyn veivaus.
Mutta aijai kun se lämmittää edes hiukkasen kun sitten se ansiosidonnainen
alkaa vuolaana virrata-toki ensin on lusittu omavastuu siitä alta pois.
Jos joku sitä rahaa nostaessaan tuntee omantunnon pistoksia,että siihen on nyt
laitettu yhteiskunnankin rahoja-voi lohduttautua,että palkkalainen maksaa ostoksestaan
kaikki siihen asti siihen sisällytetyt verot ja alv:t..ja tuotteen raaka-aineet,valmistuksen
kulut ja kaupan osuuden-sillä voitollahan ne perunatkin pyritään myymään-ja loppukäyttäjä
maksaa kaiken siitä ansiorahasta-josta toki ensin ennen käyttäjälle päätymistä palautetaan kertarykäsyllä se 25%
valtiolle takaisin verona. loput palautuvat sitten tuolla selvittämälläni tavalla-ja yhteiskunta pyörii
että humisee. Olisi kaupassakin aika hiljaista,jos työttömällä olisi esimerkin vuoksi tonnin sijasta
käytössään 55e/kk.
t. Markku
t. Markku
-
"Työttömyysvakuutus on osa suomalaista sosiaaliturvajärjestelmää. Työttömyysvakuutukseen kuuluu olennaisesti työttömyysvakuutusmaksu, jolla rahoitetaan ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa. Työttömyysvakuutusmaksua kerätään yhteisvastuullisesti kaikilta palkansaajilta sekä työnantajilta".
-
Siis aidat ja seipäät -keskustelua.
-
Katsokaa video jos jotain epäselvää=
https://www.youtube.com/watch?v=sw-Iy2S-o4k (https://www.youtube.com/watch?v=sw-Iy2S-o4k)
-
Mitäs epäselvää tuossa on ? Varsin selkeää tekstiä :)
Autossa ja moottoripyörässä pitää olla pakollinen liikennevakuutus. joka korvaa vastapuolen vahingot ja omat sekä mahdollisten matkustajien henkiilövahingot.
Mille se tuntuisi jos 20 vuotta vakuutusmaksua maksettuasi ajaisit kolarin jossa olet syyllinen, ja vastapuolen autoon tulee kallis remontti jonka joudutkin maksamaan itse, koska maksamasi liikennevakuutus ei korvaakaan siitä syystä, ettet kuulut johonkin toveripoppooseen joka määrää sen kelle vakuutuskorvaus annetaan ?
-
Reijo hyvä, jokainen voi ihan itse päättää kuuluuko johonkin poppooseen tai ei tai kuuluuko YTK;n jäsenistöön. Sieltä sen kiroamasi turvan saa paljon halvemmalla samoilla ehdoilla kuin ammattiliiton kassastakin. Ammattiliiton jäsenmaksut ovat moninkertaiset verrattuna ns. Loimaan kassan noin sataan euroon vuodessa, eikä ay-liikkeellä ole siihen sanansijaa. Maksajat on ihan samat kuin toisessakin mahdollisuudessa, ei se liity mitenkään ammattiliittoihin. Siitä on tehty vaan laki ihan eduskunnassa.
-
(0)
-
Henkilöauton peräkärrissäkin pitää olla
liikennevakuutus-vaikka en ole koskaan kuullut,
että siitä vakuutuksesta olisi mitään ja kellekään
korvattu.
Taitaa olla ay:n vika tämäkin "epäkohta"?
t., Markku
-
Pikkuisen asian vierestä: talvi on tullut, jäänmurtomiehet uhittelee lakolla!
L&K.
-
Murtajamiehistöllä lienee ns. rauta kuumana.
Tosin luin juuri jutun,jossa tänään lakkkouhkaa sovitellaan...
t. Markku
-
Olin aikoinaan rakennushommissa vuoden verran ja kuuluin silloin ns. Loimaan kassaan.
Tulenpunainen pääluottamusmies sai sen tietää ja uhkasi istua porukan kanssa minut ulos
firmasta. Ei onnistunut, sen jälkeen oli sitä mieltä että olen ensimmäinen lomautettu jos vähennyksiä
tulee, eipä onnistunut sekään. Vaihdoin hommia ja olenpa kuulunut liittoon taas.
L&K.
-
Olin aikoinaan rakennushommissa vuoden verran ja kuuluin silloin ns. Loimaan kassaan.
Tulenpunainen pääluottamusmies sai sen tietää ja uhkasi istua porukan kanssa minut ulos
firmasta. Ei onnistunut, sen jälkeen oli sitä mieltä että olen ensimmäinen lomautettu jos vähennyksiä
tulee, eipä onnistunut sekään. Vaihdoin hommia ja olenpa kuulunut liittoon taas.
L&K.
Kuulostaa kovin tutulta, siltä ajalta kun olin vielä ulkopuolisen palveluksessa. Eikös tuommoinen ole lähinnä työpaikka kiusaamista, ja sen kanssa on nolla toleranssi? Tulenpunaisille agitaattoreille olen aina suositellut muuttoa kommunistisiin yhteiskuntiin, jossa työläisen on ilmeisen hyvä olla. Siellä yhdyskunta kertoo mitä ajattelet ja mihin kuulut, halusit tai et. Vaan täällä ne näyttää vielä pyörivän, ajatuksineen.
-
Kaikki ammattiyhdistyksen jäsenet
eivät ole kommunisteja.Eikä demareitakaan.
On myös poliittisesti sitoutumattomia-joille
ne työehdot ja niiden noudattaminen on se
liittoon kuulumisen syy.Luulen että näitä
viimeksi mainitsemiani on jäseninä eniten.
t. Markku
-
Siitä annan pisteet tuolle pääluottamusmiehelle että ajoi työmaalta kaverin pois jos
vähänkin haiskahti viinalle. Niin läksi myös alihankkijan maalari päiväksi kotiin.
Tapahtui tuossa vuosituhannen vaihteen jälkeen.
L&K.
-
Minä en ole kuulunut liittoon sitten 80- luvun.
Erosin, kun ilmoittivat, että minä en kuulu heidän työttömyysturvan piiriin, kun olen yhtiön tj ja siten en ole työsuhteessa.
Mutta muuten olen saanut seurata mielenkiintoisia AY- vääntöjä.
Kerran maassa neuvoteltiin TESsiä ja metalli määräsi muutamia yhtiöitä vauhdituslakkoon.
Meidänkin yhtiö kuului siihen valittuun joukkoon (koska omistaja istui työnnantaliiton hallituksessa).
Porukka (silloin n 100 henkilöä) kuitenkin ilmoitti, etteivät he mene lakkoon, kun toimitukset muutenkin myöhässä.
Helsingin herrat siitä möykkäsivät luottamusmielle: lopputuloksena hän lähetti jäsenkirjansa liittoon.
Porukat tekivät lakkopäivän tunnit sisään viikolla ja pitivät perjantain vauhdituslakkoa. 😝
Jostain kumman syystä Ay- pomo halusi tulla senjälkeen tutustumaan yhtiömme. 🧐
-
Reijo hyvä, jokainen voi ihan itse päättää kuuluuko johonkin poppooseen tai ei tai kuuluuko YTK;n jäsenistöön. Sieltä sen kiroamasi turvan saa paljon halvemmalla samoilla ehdoilla kuin ammattiliiton kassastakin. Ammattiliiton jäsenmaksut ovat moninkertaiset verrattuna ns. Loimaan kassan noin sataan euroon vuodessa, eikä ay-liikkeellä ole siihen sanansijaa. Maksajat on ihan samat kuin toisessakin mahdollisuudessa, ei se liity mitenkään ammattiliittoihin. Siitä on tehty vaan laki ihan eduskunnassa.
Ei tässä ole kyse mistään Loimaan kassasta, sen sekä liittojen kassojen työttömille maksamat rahat ovat käytännössä pelkkiä puupennosia,
94,5 % korvauksista tulee kaikilta palkannauttijoilta kerätyistä työttömyysvakuutusrahoista, mutta AY-liikettä lähellä olleet poliitikot ovat aikanaan ajaneet asian niin että ammatiliitot saavat päättää kenelle ne työttömyysvakuutuksen korvaukset maksetaan, vaikka jokaikisen palkansaajan osalta ne rahat tilitetäänkin.
Kyse on siis lakisääteistä ja pakollisesta työttömyysvakuutuksesta, käytännössä työnantaja tilittää sen suoraan prosenttiosuutena työntekijän palkasta.Yleensä vakuutuksen maksajalla on myös oikeus korvaukseen vahingon sattuessa, mutta tässä tapauksessa ay-liikkeen politrukit määräävät kuka ne korvaukset saa, tai ei saa.
Tuo järjestely on tietysti tehty pönkittämään ay-liikkeen johtajien valtaa, ja pitämään jäsenet nöyränä ja hiljaisena.
-
Sitä minä ihmettelen, miksi AY- liike pelkää paikallista sopimista!
Minusta EK:n sitä tulisin pelätä. 😰
Pienet työnantajaliittoon kuulumattomat firmat ostavat hyviä työhenkilöitä toisiltaan ja aiheuttavat keskiansioitten liukumaa.
Täälläkin joku kertoi kaverin pytäneen 27€ tunnuilta ja työnantaja maksoi! 🤯
Nuo ovat yleensä kotimarkkinayrityksiä ja tietävät, että aina palkankorotuksissa palkkaerot kilpailijaan nähden tasataan. Näinhän ei tapahdu vientiyrityksillä, jos/kun kilpailijamaissa palkat ei nouse.
Työnantajien pitää tilastoida maksetut palkat ( keskituntiansiot) ja ilmoittaa ne määrävälein tilastokeskukselle (lakisääteinen pakko).
Sitten liitot istuvat neuvottelmassa palkankorotuksista, jotka tulevat em keskituntiansioiden päälle ( ei siis taulukkopalkkojen päälle). Ero on yleensä keksinkertainen.
Tässä on Suomen inflaatiokierteen aiheuttaja!
Ongelma voidaan poistaa helposti, maksamalla em lisäpalkka tulokseen sidottuna bouksena. Sitä eintilastoida keskituntiansioon.
Istuin viimekesänä Pentikäisen kanssa samassa lounaspöydässä ja kysyin, miksi hänen liittonsa työnantajat eivät noudata taulukkopalkkoja?
Siirsi sujuvasti keskustelun Erkkoon.
No kukapa sitä omiaan haukkumaan. 🤔
-
Sitä minä ihmettelen, miksi AY- liike pelkää paikallista sopimista!
Minusta EK:n sitä tulisin pelätä. 😰
Pienet työnantajaliittoon kuulumattomat firmat ostavat hyviä työhenkilöitä toisiltaan ja aiheuttavat keskiansioitten liukumaa.
Täälläkin joku kertoi kaverin pytäneen 27€ tunnuilta ja työnantaja maksoi! 🤯
Nuo ovat yleensä kotimarkkinayrityksiä ja tietävät, että aina palkankorotuksissa palkkaerot kilpailijaan nähden tasataan. Näinhän ei tapahdu vientiyrityksillä, jos/kun kilpailijamaissa palkat ei nouse.
Työnantajien pitää tilastoida maksetut palkat ( keskituntiansiot) ja ilmoittaa ne määrävälein tilastokeskukselle (lakisääteinen pakko).
Sitten liitot istuvat neuvottelmassa palkankorotuksista, jotka tulevat em keskituntiansioiden päälle ( ei siis taulukkopalkkojen päälle). Ero on yleensä keksinkertainen.
Tässä on Suomen inflaatiokierteen aiheuttaja!
Ongelma voidaan poistaa helposti, maksamalla em lisäpalkka tulokseen sidottuna bouksena. Sitä eintilastoida keskituntiansioon.
Istuin viimekesänä Pentikäisen kanssa samassa lounaspöydässä ja kysyin, miksi hänen liittonsa työnantajat eivät noudata taulukkopalkkoja?
Siirsi sujuvasti keskustelun Erkkoon.
No kukapa sitä omiaan haukkumaan. 🤔
Istuskelin kerran kemissä kapakassa yhden Kemi oy,n Kartonkitehtaan entisen päällikön kanssa, oli oltu 2 vuotta samassa tehtaassa töissä, olin irtisanoutunut sieltä jo vuotta aiemmin, ja hänen pestinsä oli juuri päättynyt sopimuksen mukaisesti kun kone oli saatu toimimaan kunnolla, kaveri oli menossa seuraavaan paikkaan käynnistämään paperikonetta.
Palkoista puhuttaessa hän nauroi ja sanoi että kolmin-nelinkertaosen palkan maksaminen kartonkikoneen käyttömiehille ei olisi mikään ongelma, mutta paperiliitto ei siihen voi suostua, koska se aiheuttaisi kovaa närää muitten saman alan työläisten keskuudessa, joten he maksavat vain sen minkä liitto pyytää, vaikka enempäänkin olisi ollut varaa kuulemma. ;D ;D
-
Paikallinen sopiminen on hieman erillainen tapahtuma,jos
sitä katsoo johtajan jakkaralta verrattuna siihen työläisen jakkaraan.
t. Markku
-
Paikallinen sopiminen on hieman erillainen tapahtuma,jos
sitä katsoo johtajan jakkaralta verrattuna siihen työläisen jakkaraan.
t. Markku
Ei se noin ole.
Kyllä firman tulee hankkia oikeat osaajat, vain siten voi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.
J a pitää niistä kiinni.
Tuo oikeat osaajat tarkoittaa ammattitaitoa ja sen kehittämistä, oikeaa asennetta ja sitoutumista.
Asenne on sitä, mitä kukin näkee aamulla peilistä.
Toiset näkee syrjityn kärsijän, toiset onnistujan.
Ammattitaito on pitkälti perusosaamista ja opettelemisen asennetta. Senjälkeen firma hoitakoon jatkokoulutuksen.
Tarkoittaa, että uusien koneiden osaajat koulutetaan firman toimesta konevalmistajien luona, Kauhavalla tai Saksassa tai vaikkapa Japanissa.
Sitten vielä ne tulosbonukset.
Eiköhän tuossa ole yhteiset onnistumisen tekijät.
:D
Luku sinänsä, on ne marttyyrit, valittajat. :'(
Niiden mielestä vika on aina (Puolan)johdossa.
Ne on niitä liiton perässävedettäviä, joiden tukemiseksi nuo pärjääjät maksavat solidaarisesti AY- jäsenmaksunsa. :police:
-
Paikallinen sopiminen on hieman erillainen tapahtuma,jos
sitä katsoo johtajan jakkaralta verrattuna siihen työläisen jakkaraan.
t. Markku
Ei se noin ole.
Kyllä firman tulee hankkia oikeat osaajat, vain siten voi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.
J a pitää niistä kiinni.
Tuo oikeat osaajat tarkoittaa ammattitaitoa ja sen kehittämistä, oikeaa asennetta ja sitoutumista.
Asenne on sitä, mitä kukin näkee aamulla peilistä.
Toiset näkee syrjityn kärsijän, toiset onnistujan.
Ammattitaito on pitkälti perusosaamista ja opettelemisen asennetta. Senjälkeen firma hoitakoon jatkokoulutuksen.
Tarkoittaa, että uusien koneiden osaajat koulutetaan firman toimesta konevalmistajien luona, Kauhavalla tai Saksassa tai vaikkapa Japanissa.
Sitten vielä ne tulosbonukset.
Eiköhän tuossa ole yhteiset onnistumisen tekijät.
:D
Luku sinänsä, on ne marttyyrit, valittajat. :'(
Niiden mielestä vika on aina (Puolan)johdossa.
Ne on niitä liiton perässävedettäviä, joiden tukemiseksi nuo pärjääjät maksavat solidaarisesti AY- jäsenmaksunsa. :police:
Kuisman kanssa oon ollu erimieltäkin, mutta nyt ollaan samoilla linjoilla.
-
Onks tää sitä paikallista sopimista...
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Sillon kun olin vielä työsuhteessa, niin kuuluin aina johonkii ammattiliittoon, mitä niitä Liiketyöväen- ja Myyntimiesten liittoja sillon nyt olikaa, ja oun yhäkkii sitä mieltä että yksityisen työntekijän on hyvä kuulua oman alansa liittoon.
Vuojesta 1990 alakaen en ou ollu kun Veronmaksajien keskusliiton jäsenenä, ja siitäkii liitosta irtaannuin kun jäen vanahuseläkkeelle. Veroni jouvuin silti aena maksamaan viimestä penniä myöten, vuan suatto siitä jottaen pientä hyötyvä olla siitäkii jäsenyyvestä. :-X
-
Tuo oikeat osaajat tarkoittaa ammattitaitoa ja sen kehittämistä, oikeaa asennetta ja sitoutumista.
Asenne on sitä, mitä kukin näkee aamulla peilistä.
Toiset näkee syrjityn kärsijän, toiset onnistujan.
Ammattitaito on pitkälti perusosaamista ja opettelemisen asennetta. Senjälkeen firma hoitakoon jatkokoulutuksen.
Tarkoittaa, että uusien koneiden osaajat koulutetaan firman toimesta konevalmistajien luona, Kauhavalla tai Saksassa tai vaikkapa Japanissa.
Sitten vielä ne tulosbonukset.
Eiköhän tuossa ole yhteiset onnistumisen tekijät.
:D
Erittäin samaa mieltä.
Työntekijästä täytyy pitää huolta, muuten ei tuu mitään.
-
Historia on mielenkiintoista. Aatellaas vaikka patruunaa jossain entisajan puuhissa. Fiskarssin työntekijän pentu syntyi patruunan "sairaalassa" ja sitte se oli patruunan tarhassa. Aikanaan patruunan kouluun. Urheili patruunan seurassa patruunan kentällä. Aikanaan sitte patruunalle töihin. Asui patruunan omistamassa talossa. Rippikoulun kävi patruunan kirkossa. Teki sitte 50 vuotta duunia patruunalle. Aikanaan haudattiin patruunan kirkkomaalle. Ja patruuna piti omistaan huolen, niin hyvinä kuin pahoinakin aikoina. Patruuna tiesi että huonon ajan jälkeen tulee parempi, ja hän tarvitsee tuota väkeä. Keskinäinen riippuvuus toisistaan.
Fiskarssissa luin yhen tytön päiväkirjaa, oli kerran elämässään poistunut fiskarssista, oli käyny tammisaaressa asti.
Näitä patruunoita vaan ei enään ole, eikä näin sitoutuneita tekijöitä. Ei sillon ajateltu kannattaako tehdä töitä. Eikä motivaatiota, jaksamista, se mikä pitää tehdä, se tehdään. Jokainen ymmärsi että yhdessä se toimeentulo tehdään.
Kytäjällä patruuna Linder keksi että 8 tuntia on työväelle passeli päivän mitta. Mutta Linder oli väelleen muutenkin liian hyvä, siksi muu aatelisto sen savusti suomesta.
-
Tämän aamun lehdestä...mitähän noiden
hommistakaan tulee,kun eivät edes oikeaan
kassaan ymmärrä kuulua?En kyllä palkkaisi noin
tolvanaa porukkkaa omiin hommiini.
***
Monet työttömyysturvassa yrittäjäksi luokiteltavat ovat palkansaajakassojen jäseniä, vaikka heidän pitäisi olla yrittäjäkassassa. Väärien kassojen jäsenet maksavat jäsenmaksuja, mutta heillä ei ole pääsääntöisesti oikeutta ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan.
Suomen Yrittäjäin Työttömyyskassan (SYT) kassanjohtajan Merja Jokisen mukaan erityisesti yrittäjän perheenjäsenen tulisi kiinnittää huomiota mihin kassaan hän kuuluu. Jos esimerkiksi puoliso omistaa vähintään puolet yrityksestä, kaikki samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet eli myös avopuolisot, lapset ja vanhemmat, lasketaan työttömyysturvan puolesta yrittäjiksi, jos he työskentelevät perheyrityksessä.
– Moni perheyrityksestä normaalia kuukausipalkkaa saava yrittäjän perheenjäsen maksaa jäsenmaksuja palkansaajakassaan, mutta järjestelmä ei tuo heille turvaa työttömyyden varalta. Puolison yrityksessä työskentelevä perheenjäsen on työttömyysturvassa myös yrittäjä, eivätkä palkansaajien työttömyyskassat maksa ansiosidonnaista työttömyysturvaa yrittäjälle muuta kuin poikkeustapauksissa, kertoo Jokinen.
Väärään kassaan kuuluminen huomataan usein liian myöhään
Vääriä kassajäsenyyksiä paljastuu runsaasti sellaisten työntekijöiden keskuudesta, jotka siirtyvät yrityksessä työntekijöistä osakkaiksi esimerkiksi omistajanvaihdoksen yhteydessä. Väärään kassaan kuuluminen tulee yleensä ilmi vasta, kun henkilö on jäänyt työttömäksi ja hän hakee palkansaajakassasta päivärahaa ja saakin sieltä kielteisen päätöksen.
– Yrityksen osakkaista tulee työttömyysturvan näkökulmasta katsottuna yrittäjiä jo 15 prosentin omistuksella, jos he toimivat yrityksessä johtavassa asemassa joko hallituksen jäseninä tai toimitusjohtajana. Moni osaomistaja ei ole ymmärtänyt vaihtaa kassaa, kun status on muuttunut, koska eläkejärjestelmässä heitä pidetään normaaleina palkansaajina eli TyEL-vakuutettuina.
Jokinen mainitsee, että moni mieltää siirtyvänsä yrittäjäksi vasta, kun alkaa maksamaan yrittäjien YEL-eläkevakuutusta.
– Tämä kannattaa huomioida yrityksen omistajanvaihdostilanteissa ja Startup-maailmassa.
Yrittäjät tai ne, joilla on omistusosuuksia yrityksissä, huomataan palkansaajakassoissa ja ammattiliitoissa liittymisvaiheessa. Sen jälkeen on jokaisen omalla vastuulla tietää, mihin kassaan pitäisi kuulua, mikäli oma tilanne muuttuu palkansaajasta yrittäjäksi.
Minna Krupka***
t. Markku