VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Kari Rautiainen - Tammikuu 11, 2018, 17:52:16 ip
-
No nyt on kova mekkala taas kansanedustajien sopeutumiseläkkeistä.
Mä kun jäin eläkkeelle niin sopeuduin tosi kivasti siihen hommaan. Mutta mä edustanki vaan itteäni.
Mutta tohon 60000 allekirjoittaneeseen esitykseen en oikeen tiedä miten suhtautuisin. Oletetaan että eduskuntaan valittaisiin joku todellinen talousosaaja yritysmaailman puolelta. Sitte se on eduskunnassa esim pari kautta. Jos jää pois eduskunnasta niin koulunpenkille on mentävä uudelleen. Joojoo, voidaan sanoa että niinhän tavallinenkin kansa joutuu jne. Mutta tolla systeemillä eduskuntaan ei osaajia saada, ei niitä kiinnosta huonoin eduin, jos yrityspuolella saa paremmin.
Oletetaanpa edelleen että tuo osaaja kuitenkin lähtee eduskuntaan. Ja kansa vaatii herrat kuriin ja polkupyörällä arkadianmäelle ja puolet palkasta pois ja kokeilis elää päivärahalla.
Ei, sinne ei osaavaa porukkaa saada pyöräilemään päivärahalla, ne pysyy yrityspuolella osaamisineen. Niitä vois kiinnostaa homma jos kohtuullisesti kaksinkertaittettas kansanedustajien liksat ja edut. Mutta ei.
Siksi kansa viisaudessaan valitsee sinne missejä, trubaduureja, basisteja, laulajia, kehonrakentajia, sahureita, muuten vaan isotissisiä, velttoja... Ja sitte kun ne tulee valituksi, ne muuttuu samalla sekunnilla "herroiksi" joita pitää vastustaa, ja niitten pitäs elää kansaneläkkeen perusosalla polkupyöräillen leipäjonon kautta asuntolaansa.
Just joo, pojjaat, ystävät ja kylänmiehet. Kyllä kansa tietää. Oletushenkilöni yritysmaailmasta tuskin hylkää uransa siellä, vaikka saisi sähkömoottoriavusteisen polkupyörän, (josta maksaa pyöräedun mukaisen verotusarvon).
Mutta joo, sopeutumiseläke ei saisi olla loppuelämän tulonlähde muista tuloista huolimatta, se on selvää...
Mutta joo, kivasti oon sopeutunu eläkeläiselämään ilman polkupyörääkin. On toki häiriöitäkin, viikolla piti laittaa yhtenä aamuna kello soimaan että auto huoltoon. Siunakkoon kun piti aamuyöstä heti yheksältä herätä. Eläkesopeutuminen on tärkeetä.
-
Kansanedustajien palkkiota voisi vähän nostaa, että sinne saataisiin muitakin kuin ex-urheilijoita, julkkiksia ja edellisen kauden kansanedustajia.
Onhan se aika karua, että valituksi tulleella ensimmäisen kauden edustajalla voi olla 30 000-40 000€ lainaa sen takia, että on halunnut eduskuntaan.
Palkkiota pitäisi nostaa myös sen takia, että kansanedusjajiksi hakisi myös niitä, kenelle nykyinen korvaus on lähinnä kahvirahoja.
Eduskunnassa tarvitaan tietoa ja taitoa nykymeiningistä ja uskokaa tai älkää, sitä on kertynyt myös parempituloisille... ;D
Sopeutumiseläkkeen muuttaminen sopeutumisrahaksi oli erittäin hyvä idea, mutta se, että takautuvasti aletaan vanhoja pykäliä muuttamaan, pitää harkita tarkkaan ja huolella.
Sopeutumisraha on erittäin tärkeä kannustin, koska valituksi tullut kansanedustaja luopuu neljäksi vuodeksi siviilihommista.
Jos pesti jää yhden kauden mittaiseksi, niin voi olla haasteita päästä siviilissä takaisin työn rytmiin.
Kolmen kauden (12v) voi olla niin pihalla siviiliammatista, että ei mitään jakoja ilman koulutusta työelämään.
Toki jos se siviiliammatti on joku viraston paperinpyörittäjä, niin sitten kelpaa vaikka 50 vuoden päästä takaisin :D
-
Kansanedustajien palkkiota voisi vähän nostaa, että sinne saataisiin muitakin kuin ex-urheilijoita, julkkiksia ja edellisen kauden kansanedustajia.
Onhan se aika karua, että valituksi tulleella ensimmäisen kauden edustajalla voi olla 30 000-40 000€ lainaa sen takia, että on halunnut eduskuntaan.
Palkkiota pitäisi nostaa myös sen takia, että kansanedusjajiksi hakisi myös niitä, kenelle nykyinen korvaus on lähinnä kahvirahoja.
Eduskunnassa tarvitaan tietoa ja taitoa nykymeiningistä ja uskokaa tai älkää, sitä on kertynyt myös parempituloisille... ;D
Sopeutumiseläkkeen muuttaminen sopeutumisrahaksi oli erittäin hyvä idea, mutta se, että takautuvasti aletaan vanhoja pykäliä muuttamaan, pitää harkita tarkkaan ja huolella.
Sopeutumisraha on erittäin tärkeä kannustin, koska valituksi tullut kansanedustaja luopuu neljäksi vuodeksi siviilihommista.
Jos pesti jää yhden kauden mittaiseksi, niin voi olla haasteita päästä siviilissä takaisin työn rytmiin.
Kolmen kauden (12v) voi olla niin pihalla siviiliammatista, että ei mitään jakoja ilman koulutusta työelämään.
Toki jos se siviiliammatti on joku viraston paperinpyörittäjä, niin sitten kelpaa vaikka 50 vuoden päästä takaisin :D
Se on juurikin näin.
Pienin varauksin. Jos on valittu hyvien tissien takia, niin ei ne tissit 12v jälkeen ole välttämättä markkina-arvoltaan kohentuneet. Tai siis voi olla, riippuu kohderyhmästä, jos riippuu.
-
No-jos ei enää kauden tai parin jälkeen osaa hommiaan-
menköön työkkäriin ja ottaa ekaksi työnhakukurssin-sitten jotain vaativampaa
koulutusta...kyllä se siitä lähtee.
Sitten lähettelemään innolla hakemuksia vähän joka puolelle aktiivisella
otteella. Kyllä se siitä lähtee.
..jos ei nappaa-sitten vaan lisää koulutusta ja hakemuksia-vaikka karenssipeikko
jo oveen kolkuttelisi. Ei saa lannistua...kyllä se siitä...
Voisihan sitten mennä vaikka johonkin työkokeiluun-pelata lautapelejä ja
tehdä jotain muuta ammattiin kasvattavaa...Kyllä se...
Eikä tuollainen 30 donaa ole mikään kumma summa edustajaksi
pääsyyn-olihan mullakin opintolainaa 42000 mk kun opinnot valmistui...joka muuten oli iso raha-
ennen kuin edes sain hakea mitään työpaikkaa. Joten kyllä se siitä lähti.
t. Markku
-
Tuossa naapuri kunnassa valittiin maanantaina pormestari 3000 euron kuukausipalkalla, tosin hän ehdotti palkkaa itse ja on paikallisen sahan osa omistaja.
-
No-jos ei enää kauden tai parin jälkeen osaa hommiaan-
menköön työkkäriin ja ottaa ekaksi työnhakukurssin-sitten jotain vaativampaa
koulutusta...kyllä se siitä lähtee.
Sitten lähettelemään innolla hakemuksia vähän joka puolelle aktiivisella
otteella. Kyllä se siitä lähtee.
..jos ei nappaa-sitten vaan lisää koulutusta ja hakemuksia-vaikka karenssipeikko
jo oveen kolkuttelisi. Ei saa lannistua...kyllä se siitä...
Voisihan sitten mennä vaikka johonkin työkokeiluun-pelata lautapelejä ja
tehdä jotain muuta ammattiin kasvattavaa...Kyllä se...
Eikä tuollainen 30 donaa ole mikään kumma summa edustajaksi
pääsyyn-olihan mullakin opintolainaa 42000 mk kun opinnot valmistui...joka muuten oli iso raha-
ennen kuin edes sain hakea mitään työpaikkaa. Joten kyllä se siitä lähti.
t. Markku
Näillä tulevaisuuskuvilla sinne just saadaan niitä sahureita, missejä...
-
No-jos ei enää kauden tai parin jälkeen osaa hommiaan-
menköön työkkäriin ja ottaa ekaksi työnhakukurssin-sitten jotain vaativampaa
koulutusta...kyllä se siitä lähtee.
Jokainen voi miettiä omalla kohdalla, että jos aamulla pitäisi mennä töihin 2010-vuoden (kaksi kautta eduskunnassa) tiedoilla, niin miten mahtaisi käydä.
Toki jos se työ on ollut ojan kaivamista Fiskarsin lapiolla, niin tuskin isoa muutosta on tapahtunut... ;D
-
Makaahan ne siellä eduskunnassakin vaikka ei oo mitään hajua miksi ne siellä on...
-
Äänestyskäyttäytymisestä se on kiinni ja vaalimatematiikasta,
kuka sinne edustamaan pääsee. Ja hiukkasen vaalipiiristäkin.
Jos naama ei ole tunnettu-ei auta yhtään,vaikka olisi maailman pätevin.
Nuo puolivillaiset urheilijanromut tunnetaan-ja kaikki tangonvonguttajat.
Siksi niitä äänestää kaikki mummotkin.
Sitä ihmettelen,että sahuri niin tunnettu oli-se on liki ihme mulle.
Demokratia on niin vaikea asia, ettei sitä saisi antaa kansan hoidettavaksi-
sanoi aikoinaan muuan hyvin viisas mies.
Mutta siitä huolimatta nuo voisi asettaa samalle viivalle työnhaussa kuin
muukin kansa-jos tyyppi on oikein pätevä kansanedustajana-pääseehän se kumminkin
jatkokaudelle. Ja ne,jotka eivät pääse-palatkoon tänne kuolevaisten joukkoon iloineen ja suruineen.
t. Markku
-
Ja piti vielä sanomani,että jos siellä istuisi 200 tylyn linjan
talousosaajaa-tää maa olisi kohta kamala paikka asua suurimmalle osalle
kansasta.
Vastapainoksi taloustietäjille pitää olla myös sosiaalipuolen osaamista oikeassa
ja tasapainoisessa suhteessa-muuten kovat arvot nostavat päätään liikaa-kuten nyt
näyttäisi hiukan asioiden laita olevan. Tuo Sotekaan ei ole kuin yksi iso rahastamismalli.
Ja johtajanpaikkojen jakamisen automaattimalli.
Semmoisessa maassa,missä mennään päättäjien oma -ja kaveripiirin avoin tasku edellä-se
ei ole maa,jonka eteen itse haluaisin työni tehdä. Yhteiskuntarauha vaatii
myös pehmeämpiä arvoja,koska kaikki kansalaiset eivät ole-eivätkä tule-olemaan näitä
huippuonnistujia. Ei vaikka kaikilla kansanedustajilla olisi taloustieteen Nobel lakkarissaan.
Vallalla on outo vaikutus pitelijäänsä-se pääsääntöisesti pilaa
semmoisen ihmisen. Esimerkkejä ei tarvitse edes etsiä-ne näkee Sokea Reetakin.
Tietenkään jotkut eivät näe edes metsää puilta.
t. Markku
-
Mutta tolla systeemillä eduskuntaan ei osaajia saada, ei niitä kiinnosta huonoin eduin, jos yrityspuolella saa paremmin.
Tämä!
Vaatimukset parlamentaarikoille ovat kovia. Väkeä pitäisi olla monelta alalta, vieläpä pätevää sellaista. Talousmiehestä ei ole hyötyä, ellei kaverina ole substanssiosaajaa. Sama koskee lakimiehiä. Toisaalta, insinööri, psykologi tai lääkäri ei välttämättä ole se paras talousmies tai lakimies.
Mutta miten asia on? Sen lisäksi, että parlamentaarikon hommasta saa huonomman taloudellisen korvauksen kuin yritysmaailmassa, parlamentaarikko löytää lärvinsä jokaisesta iltapäivähuussipaperista ja ties mistä naamakirjasta ja saa kunnian olla sinä kuuluisana kusitolppana milloin mistäkin asiasta.
Saamme varmaankin olla onnellisia, että Arkadianmäelle näissä olosuhteissa on valikoitunut edes jonkin verran täysjärkiseltä vaikuttavaa väkeä. :D
-
Jos kusitolppana olemista haluaa käytännössä
kokeilla-hakeutukaa kunnanvaltuustoon.
Paikalliskusta satelee kaikissa tapauksissa niskaan-tuli päätökseksi
asiassa mikä tahansa-ja homma
on muutekin ikävämpää-esim. rangaistusasteikko töppäystapauksissa
on astetta tai paria kovempi kuin kansanedustajilla,jotka saavat
"erehtyä" tai "olla tietämättömiä" ja jelppiä kaveriensa etua ilman pelkoa virkarikossyytteistä,
jotka yllättävää kyllä vaanivat vastaavissa asioissa kunnanvaltuutettua.
Se meinaan on tosi-kunnanvaltuutettua käsitellään virkamiehenä-
kansanedustajaa ei.
Joten homma on niin mukavaa-kokeilkaa,ellette usko.Palaute tulee yleensä
myös vasten naamaa kylän raitilla-eikä virtuaalisena jossain naamakirjassa.
t. Markku
-
IS selvitti: Näin varakkaita presidenttiehdokkaat ovat – osaketukku, ökytalo, asuntolaina...
https://www.is.fi/presidentinvaalit2018/art-2000005521341.html (https://www.is.fi/presidentinvaalit2018/art-2000005521341.html)
Miten nämä eläkkeet?
Sale:Euroopan investointipankin eläke noin 3000 e/kk
Nils:Eläke Yleisradiosta, n. 3500 e/kk
Molemmat on kuitenkin "töissä"...
-
Saa rivikansalainenkin olla eläkkeellä ja töissä Suomessa jos ehdot täyttyvät. Tosin vaan 50% tai 25% eläkkeellä.
Pitää olla 61v täyttänyt...ja se ulos otettu eläkkeen määrä
pienentää 0,4% lopullista eläkettä/kk...lasketaan siis siitä
nostetun eläkkeen osan määrästä , jonka nostaa ennen täyden eläkkeen
ikää.
Näin ei tietenkään tapahdu,jos kyseessä on tämä kansanedustajien
sopeutumiseläke.Siihen ei sisälly sanktioita.
Tämä lienee sitä tasa-arvoa?
t. Markku
-
Poliittisesti en enää halua ottaa tähän mitään kantaa; palstaa seuraavat tuntevat minut, porvari mikä porvari...
Mutta tuolla aiemmin Markku Kovasin ihmetteli sahurin tunnettuisuutta. Siitä taustasta jotain olen muistavinani, kun silloin vielä keskisuomalainen olin. Siis Teuvo Hakkarainen, sahuri pohjoisesta Keski-Suomesta, asettui ehdolle eduskuntavaaleissa, Perusuomalaisten riveissä ja hyvin tyypillisin perussuomalaisin argumentein. Tunnettu mies, mutta vain kotiseudullaan ja tietyissä piireissä, eli kelpasi puolueelle ehdokkaaksi muiden joukkoon, mahdollisena muutaman lisä-äänen tuojana. Poikkeuksellista oli, että samoissa vaaleissa oli hypännyt demarien leiristä persuihin Jyväskylän kunnallispolitiikassa hyvin tunnettu ehdokas, Kauko Tuupainen. Hänellä oli vankka kannattajakunta Keski-Suomessa, eikä ehkä ihan aiheettakaan; mies ollut monessa mukana ja ihan fiksu ja monessa kohtaa oikeita asioita ajava ja jotain aikaan saanutkin ehdokas. Tuupainen sai niin paljon ääniä, että veti vaalipiiristä toisenkin ehdokkaan eduskuntaan, eli tässä tilanteessa riitti hyvin pieni äänimäärä, eli riitti se, että oli siinä vaalipiirissä Perussuomalaisten kakkonen. En tunne taustoja, oliko Teuvo tai joku taustajoukoistaan tämän oivaltanut, ja osannut panostaa kampanjansa tämän mukaan. Eduskuntaan päästyään on mies sitten osannut ihan itse pitää tunnettuisuudestaan huolen...
Kuvaavaa oli minun mielestäni, että kun yöllä niiden Teukan ensimmäisten läpimenovaalien tulokset saatiin lasketuksi, paikallinen aviisi Keskisuomalainen meni aamulla varhain Teuvoa onnittelemaan ja haastattelemaan. Löysivät miehen kotoaan nukkumasta. Oli illalla ollut sahalla teknistä ongelmaa, ja mennyt korjatessa pitkälle yöhön, nukkui aamulla univajetta pois. Eikä hänellä ollut televisiota, ja oli autuaan tietämätön kansanedustajaksi pääsystään...
Taitoa, taktiikkaa ja vaalimatematiikkaa. Tuuria ja Tuupainen. Niitä siinä tarvittiin. Niinkuin totesin, toiselle kaudelle mies pääsi ihan omin avuin.
jaakkovaakko
-
Rautsi tossa aikaisemmin että on sopeutunut hyvin mutta minäpä en ole, ostovoima pudonnut 10V ja paljon. Työpäivien pituus on kyllä hyvä, mua yllytetään tekeen etätyötä ja siittä on positiivisia kokemuksia entisestä työstä mutta ei me päästä palkasta sopuun joten pitäköön tunkkinsa. Kyllä mä tarpeen vaatiessa hyppäisin autoon potkimaan servereitä mutten ilmatteeksi.
-
Rautsi tossa aikaisemmin että on sopeutunut hyvin mutta minäpä en ole, ostovoima pudonnut 10V ja paljon. Työpäivien pituus on kyllä hyvä, mua yllytetään tekeen etätyötä ja siittä on positiivisia kokemuksia entisestä työstä mutta ei me päästä palkasta sopuun joten pitäköön tunkkinsa. Kyllä mä tarpeen vaatiessa hyppäisin autoon potkimaan servereitä mutten ilmatteeksi.
Juu. ostovoima on nykysin ihan muuta kun ennen. Se on se mikä huumorilla paikataan. Ennen syötiin, nyt naureskellaan. Kyllä se nälkä hihittämälläki lähtee. Kun menee hyvin niin on hauskaa, kun menee huonosti on haasteellista, mutta on tää eläkehomma aika haasteeliista...
-
Mua häiritsi eläkkeen alussa kun kardiologi lupas 2V elinaikaa ja siittä on 10V, kauhia kiirus saada tehtyä kaikki hommat. Lopetin ne kauhiat lääkkeet ja aattelin et kuollaan sitten pois, en kuollutkaan vaan eläke paransi mut. Apteekissa ei ole niin isoja dosetteja et tabut mahtuis, ei tarvi aamupalaa syödä ku maha on lääkkeitä täynnä.
-
Kyllä eduskuntaan pyrkivän pitää ymmärtää että pätkätyöstä on kyse ,jos sopimusta ei jatketa niin kortistoon ja kursseille vaan.Meikäläisen on helpo sanoa toisen kuukauden eläleläisenä .Mulla on sopeutumis eläke eli tähän on pakko sopeutua.Pieni mutta säännöllinen .Nyt jo 2kertaa ilmarinen lähetellyt.
-
Jos pääsee kansan piikkiin viettämään kansanedunsaajana, niin pitääkö siitä saada palkinnoksi loppu elämän toimeentulo?
Ihan samaan kortistoriviin kuin muutkin kansalaiset jos ei ole hoitanu asioitaan niin hyvin että jatkopaikka tulee!
-
Just näin, vois vähän hillitä näitä isotissisiä, urheilijoita joilla ei tulevaisuutta politiikassa ole. Puolueethan noita haalii nostamaan puolueen äänisaalista.
-
Paavolla ei vissiinkään ole isoja tissejä-en tosin ole tarkastanut-eikä
se liene entinen urheilijakaan. Mutta tohtorismies se on.
Joten oikein hyvä äänestettävä silti. Sitä paitsi-jos Paavo
pärjää paremmin kuin Vanhanen,niin pääministeripuolueelle saattaa siitä tulla
hiukkasen lystiä.
t. Markku
-
No nyt sitten nähdään,miten
tässä rupiaa käymään...tai ehkä nähdään:
"Iltalehden tietojen mukaan muun muassa Tuija Nurmesta (kok), Suvi Lindénistä (kok) ja Tanja Karpelasta (kesk) tehty tutkintapyyntö liittyy sopeutumiseläkkeen nostamiseen ja yrittäjän eläkelain (YEL) mukaisiin vakuutusmaksuihin.
Tutkintapyynnön on tehnyt yksityishenkilö. Se on tehty eilen torstaina. Iltalehti on saanut asiasta vahvistuksen.
Nurmi (59), Lindén (55) ja Karpela (47) ovat nostaneet kansanedustajien tilapäiseksi työttömyysturvaksi tarkoitettua sopeutumiseläkettä yhtäjaksoisesti vuodesta 2011. He kaikki ovat toimineet samaan aikaan yrittäjinä."
t. Markku
-
Tuntuis ihmeelliseltä että eläke säännöissä olisi pykälä: ei yrittäjille, mikäli perustat yrityksen et ole oikeuttettu...
Mutta tutkinta näyttää/selvittää asian.
Mutta Tyypillinen Iltalehtien sensaatiomainen otsikko, yleensä yksipuolinen ja vaillinainen.
Mietin myös ns "käryttäjää"
-
Ihan kolme on löytynyt!
On se hyvä, että ihmiset on valppaina, että yhteiskunnan kovimmat vilunkimartat saadaan oikeuden eteen...
Kuri ja järjestys se olla pitää ja asiat tärkeysjärjestykseen.
Nyt tämä asia tutkitaan perinpohjaisesti, makso mitä makso, mutta totuus esiin.
Ps. Vuonna 2017 sopeutumiseläkettä maksettiin yhteensä 1 335 534 euroa... ;D
-
Oli/on niitä useampia-vaan nämä ehkä kaikkein
näkyvimmät esimerkit?
t. Markku
-
On niitä muitakin.
Sopeutumiseläke on perusteltua ja ihan tarpeellinen juttu. Mutta sillä pitäis olla jokin määräaika kauanko sitä voi saada työllistyäkseen. Eihän sen tarkoituskaan ole ollut jatkua maailman tappiin asti, vaan sopeutumiseen. Nämä muutama esitetty on niitä räikeimpiä hyväksikäyttäjiä.
-
On niitä muitakin.
Nämä muutama esitetty on niitä räikeimpiä hyväksikäyttäjiä.
...tai ainakin valittajan puoluekantaan nähden valituksen kohteiksi sopivimpia...
jv
-
On niitä muitakin.
Nämä muutama esitetty on niitä räikeimpiä hyväksikäyttäjiä.
...tai ainakin valittajan puoluekantaan nähden valituksen kohteiksi sopivimpia...
jv
Näinhän se aina menee...
-
Muistutuksena, että sopeutumiseläkettä ei ole ollut vuoden 2011 jälkeen, vaan kyseessä on sopeutumisraha.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042119555559_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042119555559_uu.shtml)
-
Se eläke onkin ennen sitä riittävän kauan
mäellä hengailleilla. Kuten noilla IS:n mainitsemilla
henkilöillä. Ja noin 30 muullakin.
Sitä voi myös nykýisen käytännön mukaan
alkaa nostelemaan jokainen edustaja pudotessaan/jäädessään
pois edustajan hommista,joka oli silloin ennen ja systeemin mukaan edustajana-
jos ei ole jo niin iäkäs,että on jo oikean eläkkeen piirissä.
Mutta kellään se systeemi ei ollut tarkoitettu niin,että on täysillä
hommissa vaikka jossain firmassa ja vetää tuon eläkkeen silti fikkaansa.
Mutta tokihan porsaalle reikä jätettiin...tuollaisissa jutuissa
aina se porsaan reikä löytyy.
t. Markku
-
Moro
Nyt kun uusi eduskunnan puhemieheksi valittu kokoomuksen Paula Risikko alkaa muuttamaan kansalaisaloitteen yli 50000 kannattajan allekirjoittamaa sopeutumiseläkettä niin kai oppositio tai ainakin SDP menee lakkoon ja kokoontuu hulinoimaan rautatientorille kun varma lisätulo eduskunnan jälkeen loppuu tai aiankin pienenee.
Niitä sopeutumiseläkkeen väärinkäyttäjiä on tullut ilmi useita ja kaikkia saajia lehdistö ei varmaan ole edes penkonut,luulisi että väärin perustein nostetut rahat perittäisiin takaisin kuten esim. Kela tekee asumis ym tuille pienestäkin "rikkeestä".
-
Olisi vallan oikeudenmukaista periä ne rahat takaisin
niiltä entisiltä edustajilta,jotka ovat samaan aikaan töissä olleet-olivat sitten
omissa yrityksissään tai missä vaan. Ja korkojen kera.
Täytyypä sanoa,että on aika höttöä tuokin "sopeutumisraha" sääntöineen,
jos siellä ei ole kielletty nostamasta tuota etuutta jos töitä samalla tekee.
Mutta yleensä nuo on sillä tavalla laadittuja asioita,että aina sieltä
sopiva takaportti löytyy-enkä usko,että tuota edes lopetetaan-tai sitten
se tehdään niin etupainotteisesti,että sen piiriin joutuvat eivät ole
edes rippikoulussa vielä.
t. Markku
-
Niitä sopeutumiseläkkeen väärinkäyttäjiä on tullut ilmi useita ja kaikkia saajia lehdistö ei varmaan ole edes penkonut,luulisi että väärin perustein nostetut rahat perittäisiin takaisin kuten esim. Kela tekee asumis ym tuille pienestäkin "rikkeestä".
Onko kyseessä ihan varmasti lain puitteissa oleva väärinkäytös vai kenties moraalinen väärinkäytös?
Itsellä on semmoinen fiilis, että pelataan rajalla, mutta silti hiuksen hienosti rajan laillisella puolella.
-
Moro
Näinkin varmaan asianlaita on kuten Petri asian ajattelee mutta näin saamelaisten kansallispäivänä moraalisia rikollisia koko sakki.
-
Ei kai kukaan oikeasti luule,että entisiä tai nykyisiä
kansanedustajia ohjaa työssään jokin moraali?
Hahaha...
t. Markku
-
Ei kai kukaan oikeasti luule,että entisiä tai nykyisiä
kansanedustajia ohjaa työssään jokin moraali?
Hahaha...
t. Markku
Mistä tietää että poliitikko valehtelee? Huulet liikkuvat.
-
Moro
Taidatte luottaa itse valitsemiinne parlamentaarikkoihin yhtä paljon kuin autokauppiaaseenne.
-
Oppositio ja SDP on varmaan tuollaisen sopeutumisrahan keksineet silloin kun ei eduskunnassa muita ollut.Hyi niille.
-
Moro
Taidatte luottaa itse valitsemiinne parlamentaarikkoihin yhtä paljon kuin autokauppiaaseenne.
Hehe...autokauppias myi mulle autoa käytettynä-
ja olihan se. Ihan tosia haasteli kauppamies.
t. Markku
-
Moro
Taidatte luottaa itse valitsemiinne parlamentaarikkoihin yhtä paljon kuin autokauppiaaseenne.
Hehe...autokauppias myi mulle autoa käytettynä-
ja olihan se. Ihan tosia haasteli kauppamies.
t. Markku
Kyllä niihin voi luottaa. Mulle ne on kertoneet näinkin että kaikki kilsat on ajettu mitä mittarissa on... todistas valheeksi, voi olla aika työ.
-
Autokauppiaista tuli mieleen Imatralla vaikuttanut, vauhdikas moottoriturpa. Fordilla muistaakseni silloin oli käytetyille autoille sellainen A1-takuu. Asiakas koitti myyjän puhetulvan väliin saada kysytyksi, mitä se A-1 takuu tarkoittaa. Myyjä ikäänkuin välilauseena selvitti, että se tarkoittaa sitä että asiakas maksaa työn ja osat, ja jatkoi kesken jäänyttä esittelyään samalla vauhdilla...
Ostaisitteko muuten Mauri Pekkariselta auton?
jv
-
Ei en ostais Maurilta autoa, mutta sopeutumiseläkkeestä tai sopeutumisavustuksesta puheen ollen tuohan pitäis tulla kaikille jotka jotuvat pois siitä virkatyöstään oli se sitten yksityisellä tai julkisella puolen...menisköhä meillä vielä entistä paremmin?
-
Mennään vähän vierestä, mutta valtion hommissa pysytään.
Lievonen on eläköityessään 60-vuotias. Hänen ikäluokkansa alin lakisääteinen eläkeikä on 64 vuotta, mutta varhaisen eläköitymisen mahdollistaa toimitusjohtajan poikkeuksellisen suuri lisäeläke-etu.
Lisäeläke takaa Lievoselle paitsi alhaisen eläkeiän myös vähintään 60:tä prosenttia edellisten kymmenen vuoden keskipalkasta vastaavan eläkkeen.
Taloussanomien selvityksen perusteella Lievosen peruspalkka ja kannustinpalkkiot ovat olleet keskimäärin vajaat 70 000 euroa kuukautta kohden, joten hänen kuukausieläkkeensä nousee noin 40 000 euroon.
Onko mies ansainnut edut?
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005559175.html (https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005559175.html)
Jotenkin tuntuu nuo sopeutumiselkäkkeet karkkirahoilta näiden miesten rinnalla.
-
Jos lisäeläkettä on maksettu pikkasta vajaa miltsi vuodessa sen palkan eläkemaksujen lisäksi niin mikä on ongelma?
Ukko on työhön tullessaan tehny sellasen dealin työnantajan kanssa. Suomessa on hieno juttu, sopimisen vapaus. Sillä sopimuksella ukko meni töihin, sillä sopimuksella työnantaja sai sen tulemaan. Kaikki hyvin.
Kateus helevettiin yksittäistapauksista. Kuka vaan meistä tekis tommosen sopimuksen jos pystyisi. Minä en ole pystynyt.
-
Moro
Valtionyhtiöissä toi homma on mun mielestä vähän niin ja näin yksityisellä puolella ei mitään vikaa mutta tämä ei liity mitenkään otsikon sopeutumiseläkkeeseen.
-
IL selvitti: Nelikymppiset kansanedustajat ovat eduskunnan lottovoittajia - Jutta Urpilaisen, 42, sopeutumiseläkkeen arvo peräti 1,2 miljoonaa euroa
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802132200741358_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802132200741358_pi.shtml)
-
Miksi mä en sopeudu mun eläkkeeseen jonka ostovoima putoo joka vuosi.
-
Miksi mä en sopeudu mun eläkkeeseen jonka ostovoima putoo joka vuosi.
Toi oli hyvä. Jos sopeutuu niin seuraavana vuonna on helpompi sopeutua uudestaan.
-
Oon aikasemminkii maininnu, että oon pystyny omat sopeutumisongelmat hahmottammaan, ja kohdistammaan. Asiat kiteytyy kahteen paikkaan, niiden korjaaminen riittäs ainakii toistaseksi. Jos veroja ja laskuja ei tarviais maksaa, ni sopeutusin kyllä.
jv
-
Mulle riitäs kun olisi aina yksi sentti rahaa!
-
Kyllä sillä 5800€ loisimiseläkkeellä passaa kiertää pitkin poikin maailmaa, ei tarvitse huolehtia aktivointi malleista, eikä 9€ pv työtarjouksista.
-
Moro
Tuli mieleen etteihän vaan Suvi saa liksaa hommistaan ja nostaa silti eläkettä,jaa mutta eihän niitä juttuja tutkita.
-
Kaveri majailee Thaimaassa,kertoi että omakotitalon vuokra on 120 €e kuussa,ja ruokaan menee toinen mokoma...Ai niin,siellä on liian kuumaa eivätkä osaa suomea...
-
Hankkii sinne taloonsa "nahkaselkäisen sanakirjan"
jostain rantabaarista-kohta soljuu suomet ja
thaikunkieli kaikilta läsnäolijoilta-ainakin
ne välttämättömimmät lausahdukset.
t. Markku
-
Kyllähän sinne voisi jonkunlaisen "siivoojan" palkata...Paitsi että Rouva ei tykkäisi...
-
Olen väliinputoaja tässäkin asiassa, kun en ole eläkeläinen, enkä oikein sopeutuvaa sorttia, ennemminkin klassinen jäärä.
Aamuteeveetä katsellessani annoin itseni ymmärtää, että voisin kuitenkin oman yritykseni nimissä kiertää maailmaa kartoittamassa verkkoliikenteen ongelmia ja kenties samalla myydä Patrian teknologiaa kaverin kera Ugandan seutuvilla.
Mutta ei. Siellä saattaa tulla tapetuksi, tai jäädä kiinni posket punaisena, housut kintuissa ja selittely olisi varsin kiusallista.
Enkä minä saa sitä sopeutumiseläkettäkään, kuten Suvi Linden.
Tuota. Jos ugandan seutuvilla myy patrian teknologiaa ja kaverin, niin kannattaa valita tarkkaan se kaveri. Osaavasta kaverista voi saada hyvänkin hinnan. Suvi rupee olemaan käytetyn näkönen, ota joku markkinoilla arvokkaampi kaveri minkä myyt. Toisaalta Suvi on vaalea ja ... voi se ugandassa sen markkina-arvo olla paree kun miltä näyttää täällä. Myy sinne Paavo! Ei sillä että se olis ugandalaisille kultakaivos, vaan että me päästään siitä eroon. Anna mennä vaikka halvallakin. Tai vois niille vähä maksaakkin että huolivat. Suomen kannalta olis hyvä kauppa jos siitä kohtuullisin kustannuksin päästään.
-
Onhan sulla Eero kavereita; kaikki me täällä vmpk:n somessa! Ja ajattele minkälaisia kavereita; kun kaverit on tälläsiä, ei vihamiehiä tarvi ollenkaan!
jaakkovaakko
-
Jos lisäeläkettä on maksettu pikkasta vajaa miltsi vuodessa sen palkan eläkemaksujen lisäksi niin mikä on ongelma?
Ukko on työhön tullessaan tehny sellasen dealin työnantajan kanssa. Suomessa on hieno juttu, sopimisen vapaus. Sillä sopimuksella ukko meni töihin, sillä sopimuksella työnantaja sai sen tulemaan. Kaikki hyvin.
Kateus helevettiin yksittäistapauksista. Kuka vaan meistä tekis tommosen sopimuksen jos pystyisi. Minä en ole pystynyt.
Samaa mieltä, myös akan ollessa kyseessä.
Asia on tonen, jos ko henkilö on jo ” soputunut” eli työllistynyt uudelleen.
Tässä pitää tietenkin muistaa, että omassa firmassa työskentely alipalkalla ja sitten sieltä osingon nostaminen on tuon eläkesopimuksen kiertämista.
En tiedä tuon tietotekniikkakonsultin firman tienisteistä, kuten en myöskään iittiläisen lääkärin.
Kansanedustaja normaali ansaittu eläke on myös sovittu ja se ansaitaan sen mukaan, kuinka kauan edustaja on istunut Arkadianmäellä. Siihen ei vaikuta muut ansiot muuten kuin verotuksen progression kautta.
-
Näin se on. Sopimus on sopimus.
No jos kansanedustaja on hypänny myymään tussareita afrikassa niin kiva että on keksiny harrastuksen eläkkeen jatkoksi. Siis tottakai, sopeutuminen panssarikauppiaaksi ugandaan on melkosta sopeutumista.
-
Nytkö sinä Eero sen älläsit että yrittäjän eläketurva on melko mitätön?Se johtuu siitä että siinä on kaikenlaisia Suomivedätyksiä...Olis sittenkin kannattanut mennä vaikka Sotavaltiolle...Yrittäjän eläketurva perustuu siihen että yrittäjä myy yrittäjälle eläkkeen,huokaus,sitä voi saada vaikka miten kovaa eläkettettä mutta se maksaa yhtä paljon kuin sinne laitettu raha,ellei enemmän...Nimim.Sivusta Seurannut...
-
Nytkö sinä Eero sen älläsit että yrittäjän eläketurva on melko mitätön?Se johtuu siitä että siinä on kaikenlaisia Suomivedätyksiä...Olis sittenkin kannattanut mennä vaikka Sotavaltiolle...Yrittäjän eläketurva perustuu siihen että yrittäjä myy yrittäjälle eläkkeen,huokaus,sitä voi saada vaikka miten kovaa eläkettettä mutta se maksaa yhtä paljon kuin sinne laitettu raha,ellei enemmän...Nimim.Sivusta Seurannut...
Yrittäjäeläke on pilkun siirtoa maksuista saataviin. Maksa 1000 e /kk, niin saat 100 e /kk takaisin päin.
Väärällä alalla?
Olis pitänyt perustaa elkäkeyhtiö, tai pankki joka antaa sopivalla korolla bitti- ja virtuaalirahaa mutta ottaa oikeata valuuttaa sisäänpäin?
-
Minulle maksaa säätiö.Onko siellä vähemmän välistävetäjiä?
-
Tässä pitää tietenkin muistaa, että omassa firmassa työskentely alipalkalla ja sitten sieltä osingon nostaminen on tuon eläkesopimuksen kiertämista.
Jos on YEL:n piirissä, niin YEL-sopimuksessa määritellään vuositulo, jonka mukaan YEL-maksut määräytyvät. Tässä ei ole merkitystä, nostaako sen vuositulon palkkana vai osinkona.
-
Onkos Teemulla tietoa siitä, miten palkansaajan ja yrittäjän eläkemaksut ja niihin perustuva eläke poikkeavat toisistaan? Muuten kuin että palkansaajan ei tarvitse itse pähkäillä, paljonko maksaa.
Minun isäni - oli syntynyt 1905 - toimi yksityisyrittäjänä, ja tuli eläkeikäiseksi 1970. Yrittäjäeläkelaki oli silloin aivan tuore. Muistan isän silloin pohtineen kovasti tuota eläkemaksua. Eläkeyhtiön vakuutuskauppias yritti puhua isää ympäri maksamaan kunnolla eläkemaksua, jota hänen olisi tarvinut maksaa vain aivan minimaalinen aika ennen eläköitymistä, ja olisi sitten saanut hyvän eläkkeen. Isä pelkäsi, että jos hän ilmoittaa ansioikseen enemmän kuin mistä oli veroja maksanut, tulee veroseuraamuksia, ja maksoi eläkemaksua vain toteutuneiden tulojen mukaan, eli todella minimaalisesti. Ilmeisesti hän olisi ollut juuri tuossa kohtaa onnekas, ja olisi voinut maksaa hyvin pienillä maksuilla itselleen kunnollisen eläkkeen. Millä ei olisi kyllä ollut mitään merkitystä; syyskuussa 1970 hän lopetti mopokorjaamon pidon ja jäi eläkkeelle, ja joulukuussa kuoli. Äitini eli vielä 15 vuotta leskenä, ja hänen leskeneläkkeeseensä olisi tuo jonkinverran vaikuttanut.
Itse olen sitten korjannut potin vanhempieni edestä. Minut laitettiin sairaseläkeläiseksi alle 50 vuotiaana, ja omaan aikaisempaan työhistoriaani verraten kohtuullisilta tuloilta. Onhan se taitettu indeksi nakertanut ostovoimasta jo melkein puolet, mutta mihinkäs sitä enää tarvitsisikaan... no oikeasti ei valittamisen aihetta olekaan, tulot nippanappa ovat saman suuruiset kuin menot. Tosin, jos olisi itse saanut valita, en olisi tätä tietä kulkenut.
jaakkovaakko
-
En nyt ole eläkeasiantuntija, mutta sen verran tiedän, että TYEL ja YEL prosentit ovat lähtökohtaisesti samat. Yrittäjä vaan maksaa koko roskan suoraan itse, kun taas TYEL jakautuu työnantajan ja työntekijän osuuksiin, jotka yhteenlaskettuina ovat siis sama kuin YEL prosentti. Käsittääkseni molemmissa kertymä määräytyy samalla tavalla.
YEL-vuositulon määrittelyyn yrittäjä voi kuitenkin jonkin verran vaikuttaa. Sen voi määritellä vähän yläkanttiin, jolloin kertymä suurenee, tai alakanttiin, jolloin työuran aikaiset maksut ovat pienempiä, mutta niin on kertymäkin. Suurin osa yrittäjistä Suomessa harjoittaa nappikauppaa, jolloin on usein pikku pakko määritellä vuositulo vähän alakanttiin, kun muuten loppuu leipä pöydästä. Mutta eläkeyhtiöt seuraavat sitä toteumaa, ja jos se poikkeaa paljon sopimukseen määritellystä, niin tulee saiputtaa.
-
Sen verran vielä, että tuo "työnantajan" osuus, sehän on vaan vasemmiston silmänkääntötemppu, millä ehkä aivan tyhmintä osaa kansasta voidaan huijata. Ei kai kukaan työnantaja tietoisesti maksa kuluja työntekijästä sen enempää, mitä työntekijän työpanos tuottaa, olkoon niitten kustannusten nimi sitten mikä hyvänsä.
Vai huijataanko meitä kaikkia; puhumme palkastamme korkeintaan tilinauhan bruttona, eli onhan siitä onnistuttu osa piilottamaan. Voisi aiheuttaa kapinan, jos kansalle kerrottaisiin, että saat vain yhdestä kolmasosasta, jos siitäkään, itse päättää, mihin käytät; kahden kolmasosan käytöstä päättävät sinua viisaammat...
jv
-
Sen verran vielä, että tuo "työnantajan" osuus, sehän on vaan vasemmiston silmänkääntötemppu, millä ehkä aivan tyhmintä osaa kansasta voidaan huijata. Ei kai kukaan työnantaja tietoisesti maksa kuluja työntekijästä sen enempää, mitä työntekijän työpanos tuottaa, olkoon niitten kustannusten nimi sitten mikä hyvänsä.
Vai huijataanko meitä kaikkia; puhumme palkastamme korkeintaan tilinauhan bruttona, eli onhan siitä onnistuttu osa piilottamaan. Voisi aiheuttaa kapinan, jos kansalle kerrottaisiin, että saat vain yhdestä kolmasosasta, jos siitäkään, itse päättää, mihin käytät; kahden kolmasosan käytöstä päättävät sinua viisaammat...
jv
Niin... voidaan ajatella juuri niin, että työntekijä maksaa kaiken, mutta työnantaja hoitaa lainvaatimat pidätykset palkasta pois ja suorittaa ne verottajalle ja eläkeyhtiöille jne. sen sijaan, että työntekijä tekisi sen itse. Tällä varmistetaan, että maksut tulee kerättyä.
Erikoista tässä on se, että tällä menettelyllä eläkeyhtiöt saavat lain turvin maksunsa ja maksavat takaisin lainmääräämän palautuksen. Valtion turvaamaa "liiketoimintaa", jossa mahdollinen keskeneräinen palautusmäärä jää eläkeyhtiölle kun asiakas kupsahtaa. Eli "eläkesäästöä" ei voi periä tai pantata jne. Itse asiassa se ei ole mikään säästö.
Muistaakseni mm Englannissa työntekijällä on jonkinlainen mahdollisuus vaikuttaa miten eläkettä kerrytetään ja miten sitä maksetaan.
-
Sen verran vielä, että tuo "työnantajan" osuus, sehän on vaan vasemmiston silmänkääntötemppu, millä ehkä aivan tyhmintä osaa kansasta voidaan huijata. Ei kai kukaan työnantaja tietoisesti maksa kuluja työntekijästä sen enempää, mitä työntekijän työpanos tuottaa, olkoon niitten kustannusten nimi sitten mikä hyvänsä.
Vai huijataanko meitä kaikkia; puhumme palkastamme korkeintaan tilinauhan bruttona, eli onhan siitä onnistuttu osa piilottamaan. Voisi aiheuttaa kapinan, jos kansalle kerrottaisiin, että saat vain yhdestä kolmasosasta, jos siitäkään, itse päättää, mihin käytät; kahden kolmasosan käytöstä päättävät sinua viisaammat...
jv
Työnantaja maksaa tietoisesti lakisääteiset maksut. Siis palkka ja työn sivukúlut eli eläke- ja muut sosiaalimaksut. Ja sitten kun tästä muodostuu todellinen työkustannus, tai palkka sivukuluineen, miksi sitä sitten kutsutaan niin sitä ei saa ilmoittaa tilinauhassa/palkkakuitissa. Kysytty on.
Peruste on se että eihän työnantajamaksut kuulu työntekijälle. Joo... miksi muuksi työnantaja katsoo k.o. maksut kuin työvoimakustannuksiksi ja miksei asioita voi kutsua niiden oikeilla nimillä....
Työantajan kassasta lähtemästä summasta, siis rahasta mitä muualla maailmassa kutsutaan palkkakuluiksi vie molokin kita 50 - 75 % välittöminä veroina tai veroluonteisina maksuina. Tietysti eläkemaksu on omaa "pakkosäästöä" joten sen ehkä voi jättää pois laskelmista.
Joka tapauksessa esim. vaikkapa 3000 bruttona tienaavan kustannus työnantajalle on n. 4000 kuussa. Työntekijä saa -paljonko? Mennään lievällä asteikolla ja oletetaan että työntekijälle jäisi 2000. Eli kustannus oli 4000 ja työntekijä sai 2000 eli 50 %. Yhteiskunta rokottaa työn tekemistä karmealla suhteella. Suhde menee sitä hullummaksi mitä suurempi tuo palkka on.
"Eli "eläkesäästöä" ei voi periä tai pantata jne. Itse asiassa se ei ole mikään säästö."
Tavattoman totta. Ja väärin, rahahan on työntekijälle eläkettä varten kerättyä - miksei kupsahduksen sattuessa vaikkapa leskelle voisi maksaa näistä varoista esimerkiksi 75 tai 80 -vuotiaaksi? Nykyinen leskeneläke maksetaan ainoastaan 65 vuotiaaksi asti. Hyvä sisänsä mutta kuka sanoo ettei leski tarvitse rahaa yli 65 -vuotiaana? Varsinkin jos on naisihminen ja huolehtinut hyvin tienaavan miehensä sukista ja kalsareista... ja oma eläke on jotakin nollan ja kansaneläkkeen välillä.
-
Tuo leskeneläke maksetaan vanhemmallekkin mutta se syö muuta eläkettä niin että vaikutus on muutamia kymppejä.
-
Tässä pitää tietenkin muistaa, että omassa firmassa työskentely alipalkalla ja sitten sieltä osingon nostaminen on tuon eläkesopimuksen kiertämista.
Jos on YEL:n piirissä, niin YEL-sopimuksessa määritellään vuositulo, jonka mukaan YEL-maksut määräytyvät. Tässä ei ole merkitystä, nostaako sen vuositulon palkkana vai osinkona.
En tiedä minkälaisessa suhteessa lääkärit on lääkäriyhtiöönsä, mutta ei minun osinkotulojani koskaan laskettu eläkekertymääni. Ei edes se osa osongosta, joka joskus meninpalkan puolelle. Eikä myös vuosi osaeläkkeellä ollessani saamaani puoli palkkaa kerryttänyt eläkettäni.
En toki minäkään ollut yrittäjä, vain yksi osakas OY:ssä.
-
YEL-puolelle joutuu, jos omistaa vähintään 30 % yhtiöstä. Jos omistaa 29 % tai vähemmän, on periaatteessa mahdollista maksaa palkan sijasta osinkoa, joka ei ole TYEL- eikä YEL-maksujen piirissä. Tällöin ongelmaksi voi muodostua osakkaiden erilaiset työpanokset, osinkoa kun maksetaan kaikille osakkeille samoin perustein, mutta yhtiössä työskentelevien osakkaiden työpanokset voivat olla hyvinkin erilaisia. Jokuhan voi olla ihan passiivinenkin osakas.
Kaikista kovimmat jätkät maksaa molempia... :P
-
YEL-puolelle joutuu, jos omistaa vähintään 30 % yhtiöstä. Jos omistaa 29 % tai vähemmän, on periaatteessa mahdollista maksaa palkan sijasta osinkoa, joka ei ole TYEL- eikä YEL-maksujen piirissä. Tällöin ongelmaksi voi muodostua osakkaiden erilaiset työpanokset, osinkoa kun maksetaan kaikille osakkeille samoin perustein, mutta yhtiössä työskentelevien osakkaiden työpanokset voivat olla hyvinkin erilaisia. Jokuhan voi olla ihan passiivinenkin osakas.
Kaikista kovimmat jätkät maksaa molempia... :P
Työpanoksella ja osakkeiden omistamisella ei ole mitään tekemistä keskenään. Osinko tulee omistamisesta vaikkei kävis edes yhtiökokouksessa.
-
Jos tuosta eeltä lukkee Teemun kirjotuksen lisäks vaikka vain edellisen kommentin, saattaa tulla siihen käsitykseen, että Teemu viittaa esimerkiksi lääkäriasemien tai asianajotoimistojen osakkailleen maksamiin rahoihin, joissa voip hyvinnii olla sekotettu palkka- ja osinkotuloja keskenään, tai ainakin katteelliset, kuten esmerkiks verottaja, on joskus tainneet eppäillä...
jv
-
Jos tuosta eeltä lukkee Teemun kirjotuksen lisäks vaikka vain edellisen kommentin, saattaa tulla siihen käsitykseen, että Teemu viittaa esimerkiksi lääkäriasemien tai asianajotoimistojen osakkailleen maksamiin rahoihin, joissa voip hyvinnii olla sekotettu palkka- ja osinkotuloja keskenään, tai ainakin katteelliset, kuten esmerkiks verottaja, on joskus tainneet eppäillä...
jv
Nuo lääkäri- ja asianajotoimistot ovat ovat lukunsa.
Niissä osakkaat ovat pääasiassa yhtiön työntekijöitä.
Lienee mahdollista määrittää osakassopimuksella noita osinkoja yms palkkioita koskeva säännöstö?
Tästähän on ollut puhetta julkisuudessakin.
Mutta nyt kun lähes kaikki nostetut osingot on pääomaverotuksen piirissä, tuo taitaa olla historiaa.
Teemu tietää asiaa tuntevana ( lainoppunut) varmasti tarkkaan nuo kiemurat.
-
Miepäs kerron omia käsityksiä; Teemu tai joku muu tietävä voip sitte oikoa.
Otetaan nyt esimerkiks lääkärikeskus, mutta vois se periaatteessa olla vaikka mopokorjaajien yhtiö. Lääkärit omistavat osakeyhtiömuotoisen yhtiön, ja tekevät siellä työtään, eli ottavat vastaan potilaita. Kaikki ovat myös palkkatyössä jossain sairaalassa tai kunnalla. Ja palkkatyön tulot sitä luokkaa, että lisäansiosta joutuisi maksamaan veroa selvästi enemmän kuin pääomatulosta, jo ilman eläkemaksuja.
Jos joku yksittäinen lääkäri omistaa kyseisestä yhtiöstä 30% tai enemmän, hänen kaikki tulonsa siitä yhtiöstä, olivat ne sitten osinkoja tai palkkaa, joutuvat yrittäjäeläkelain piiriin, eli niitä vastaava tai niille sovittu eläkemaksu on maksettava eläkevakuuttajalle. Mutta kun omistusosuus on alle 30%, osingot ovat osinkoja, ja niistä maksetaan osinkoveroa; siis pienempää kuin palkkatulosta menevä tulovero hyvin ansaitsevien kohdalla, eikä mene eläkemaksua ollenkaan. Kun laki tämän mahdollisuuden suo, kukas sen jättäisi käyttämättä? Joku tätä etua nauttiva saattaa jopa ymmärtää, että tältä osin hänelle ei eläkekertymää synny, mutta luottaa julkisen puolen palkasta tulevan sopivasti eläkettä sitten aikanaan, ja toisaalta saattaa uskoa, että pystyy ihan itse sijoittamaan eläkeyhtiötä tuottavammin ylijäävän osan.
Mutta osinkoa on maksettava kullekin osakkaalle osaketta kohti yhtä paljon. Omistavat lääkärit voivat toki tehdä keskenään "kassakaappisopimuksen" siitä, että tekevät yhtä paljon työtä kutakin omistamaansa osaketta kohti... ja verottaja toki puuttuu siihen, jos joku ei nosta palkkaa ollenkaan, ja ilmi selvästi tekee työtä yrityksessä. Joka tapauksessa, hyvin ansaitseville erikoisosaajille on mahdollista irrottaa osa sellaisista tuloista, jotka oikeastaan ovat palkkaa, pois palkkaverotuksen piiristä ja siirtää se osinkoverotuksen piiriin. Kokonaan verottomaksi ei voi siirtää muuten kuin pimittämällä tulot kokonaan verottajalta. Ja tuo osinkoverotuksen prosentti on kuitenkin korkeampi, kuin eniten huutavien kokonaisveroprosentti...
En ole kateellinen edes näille. Oikeudenmukaiseen järjestelmään mentäisiin, jos kaikkia tuloja verotettaisiin täsmälleen samalla prosentilla, ja heikompaa hankkijaa puolustettaisiin vain sillä, että tiettyyn palkkatulojen alarajaan asti ei veroja maksettaisi ollenkaan, vaan vasta sen rajan ylittävältä osalta, ja siltä osalta sitten samalla prosentilla, ja tuo sama prosentti olisi yhtiöverojen sekä pääomatulojen verojen prosentti. Yksinkertaista ko mikä.
Niiko sanoin, yksinkertaisen miehen yksinkertaista arvelua, saap oikoa. Mutta mielellään koko tekstiä ja keskustelua seuraten, ei yksittäisen sanan tai lauseen osalta...
jv
-
Jaakkovaakko on aivan oikeilla jäljillä, tuolla tavoin nuo usein järjestellään.
Semmoinen täsmennys kuitenkin, että osinko ei mitenkään automaattisesti ole kevyemmin verotettua kuin palkkatulo. Muun kuin pörssiyhtiön osingon kokonaisverorasitus on pienimmillään silloin, kun firmassa on omaa pääomaa todella paljon. Mutta tällaisia yhtiöitä on vähän.
Osingosta pääomatuloa on se osuus, joka vastaa omalle pääomalle maksettavaa 8 %:n vuosituottoa. Jos omaa pääomaa on sata kiloa, pääomatuloksi lukeutuu tällöin enintään 8 kiloa. Ja jos osakkaita on vaikkapa neljä tasasuurin osuuksin, tämä tekee peräti kaksi kiloa per osakas.
Tämän 8 %:n vuosituoton ylittävä osuus on ansiotuloa, josta 75 % on veronalaista. Miksi 75 %? No siksi, että osinkoa jaetaan tuloksesta, josta yhtiö on jo maksanut 20 % veroa.
Jos omistusosuus on alle 30 %, eläkemaksuja ei ansiotulo-osingoistakaan kuitenkaan mene, joten se hyöty siitä on. Siis jos sen nyt hyödyksi tahtoo katsoa.
-
Teemulle suuret kiitokset vaivannäöstä; taas viisastuin, tai siis tietomäärä kasvoi.
En minä noita osinkoverotustietoja mihinkään oikeasti tarvitse. Eläkevakuutusyhtiö osaa verotoimistosta saamansa pidätysprosentin mukaan eläkkeestä pidättää, mikä valtiolle kuuluu. Ja kun ei juuri mitään vaihteluja ole, osuu kokonaisverotuskin laakista muutaman kympin tarkkuudella kohdalleen, ei tarvitse lisää maksaa, mutta ei saa palautustakaan. Mutta on se mukava silti olla asioista perillä, tai edes vähän sinne päin.
Yleisesti olen tänne - tai mihin hyvänsä - kirjoittaessani pyrkinut ilmaisemaan, onko kirjoittamassani asiassa kysymys mielipiteestä, luulosta vai tiedosta. Lukijan suhtautumista jossain määrin helpottaakseni.
jaakkovaakko
-
Peli jatkuu...
Ydinkysymys on, ovatko yrittäjinä toimivat sopeutumiseläkeläiset ottaneet eläkevakuutukset ja jos eivät, olisiko heidän pitänyt.
Suvi Lindén (kok), Tuija Nurmi (kok), Tanja Karpela (kesk), Tero Rönni (sd) ja useat muut entiset kansanedustajat nostavat tuhansien eurojen sopeutumiseläkettä ja harjoittavat samaan aikaan yritystoimintaa.
Nyt Eläketurvakeskus (ETK) kertoo Taloussanomille tekevänsä erityistarkastusta siitä, ovatko sopeutumiseläkettä saavien ex-poliitikkojen eläkevakuutukset kunnossa.
Julkisuuteen on noussut epäilyjä siitä, että osa sopeutumiseläkeläisistä olisi jättänyt lakisääteisen yrittäjän yel-eläkevakuutuksen ottamatta. Vakuutuksen ottaminen voi johtaa sopeutumiseläkkeen pienenemiseen.
– Seuraamme julkista keskustelua, ja kun aihetta tulee, voimme tehdä tällaisia tiettyyn henkilöryhmään kohdistuvia tarkastuksia, sanoo kehityspäällikkö Markus Palomurto ETK:sta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005583713.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005583713.html)
-
Suhtaudun hyvin skeptisesti siihen,että tuossa mitään
selviäisi-tai mitään muutosta edes tulisi systeemiin.
Tasapuolisuus edellyttäisi,että kansanedustaja pudotessaan
pääsisi samanlaiseen työttömyysetuuteen käsiksi kuin
palkkatyöläinen-se kyllä olisi reilua menettelyä.
Ne,joilla työ tai yritys odottaa "siviilissä"-eikun jatkamaan sitä
touhua mistä edustajaksi alkoi.Ilman mitään eläkkeitä ennen aikojaan-
kuten täällä muutkin joutuvat odottamaan eläkettään.
61- vuotiaana toki voivat ottaa sen varhennetun osittaisen vanhuuseläkkeen ja niillä ehdoilla
joilla sen muutkin ottavat-jos ottavat.
Ja jos itse luopuu paikastaan eduskunnassa-tai ei asetu ehdolle-silloin
tietenkin karenssi,kuten käy myös työstä vapaaehtoisesti luopujalle.
Aktivoinnin piiriin siis.Ei nuo mitään ihmeolentoja ole-edes silloin kun
pesti loppuu. Mutta-ilman irvistelyjä-aika monella tuolla eduskunnassa
istuneella ei oikein työmarkkinoilla kompetenssia ole-ellei kyseessä ole jokin
kampaviinerikerhon hallituksen pesti. Sen touhun ne ovat kyllä sisäistäneet.
Muutamat eivät koskaan muuta ole edes tehneet kuin kokouksissa istuneet.
Hakkaraisen Teuvo sentään varmaan osaa vielä sirkkelin käynnistää halutessaan.
t. Markku
-
Teemulle suuret kiitokset vaivannäöstä; taas viisastuin, tai siis tietomäärä kasvoi.
Eipä kestä. Joskus olin näistä paremminkin kartalla, mutta nykyinen duuni on niin erilaista, että paras näppituntuma tuppaa katoamaan... ::)
Mitä tulee noihin sopeutumiseläkkeisiin, niin kaiketi siinä taka-ajatuksena on jonkinlainen kannustin ylipäätään asettua ehdolle vaaleissa. Jos sinne Arkadianmäelle oikeasti pätevää porukkaa tahtoo saada, niin etujen pitää olla kohdallaan. Sopeutumiseläkettä on mahdollista ajatella jonkinlaisena saavutettuna etuna, joka on ansaittu ja pysyvä, kun on suostunut olemaan kusitolppana riittävän pitkään. Riippumatta siitä, mitä sitten tekeekin, kun palveluksen päätyttyä kusi lorisee jonkun muun kintuille.
Onko systeemi onnistunut ja tuottaako se haluttuja tuloksia (ts. pätevää jengiä tehtävään), on sitten toinen kysymys. Joidenkin ex-kusitolppien edesottamuksia kun katsoo sivusta, tulee väistämättä mieleen ajatus, että ehkä järjestelmä ei ole ihan kohdallaan... :D
-
Jos tavan kansalainen lähtee töihin eläkkeellä ollessa taitaa tuo eläke kuihtua, kuis se on noiden kansan edunsaajien >:(
Miks näille maksetaan vaikka ovat muissa töissä eläkkellä ollessa ? Lehtosaari ... hys, hys, se on lesta!
PS. Suomi on korruptio vapain maa, niinhän se näkyy fiktio ohjelmassa "Jättiläinen"! Talvivaaran nousu ja tuho!
PS2. EU:ssa omistaa 1% yli 20 prosenttia, jos en väärin muista, omaisuudesta! Virheitä voi olla. Mutta miksi osa porukkaa saa elää pelkillä koroilla tekemättä mitään! Duunarit on kapitalistien orjia osinkoverotuksen kautta! Niin kuin on sanottu "raha tulee rahan luokse".
Pörssi on tapa ottaa rahat köyhiltä rikkaille, siis tämä on vain ns. "suur pääomistajien" etu, köyhät tässä kärsii!
-
Jos eläkkeellä painaa duunia-eläke ei pienene,
mutta kokonaisverotus nousee-kun tuloihin
lasketaan kaikki yhteen ja sitten katsellaan prosentteja.
Mutta ei nouse niin paljoa,etteikö kannattaisi duunata-jos muuten
sattuisi semmoinen kiinnostamaan. Itte lähdin eläkkeelle
juuri siksi,ettei tarvitsisi toisisten hyväksi hommia vääntää.
t. Markku
-
Jos eläkkeellä painaa duunia-eläke ei pienene,
mutta kokonaisverotus nousee-kun tuloihin
lasketaan kaikki yhteen ja sitten katsellaan prosentteja.
Mutta ei nouse niin paljoa,etteikö kannattaisi duunata-jos muuten
sattuisi semmoinen kiinnostamaan. Itte lähdin eläkkeelle
juuri siksi,ettei tarvitsisi toisisten hyväksi hommia vääntää.
t. Markku
Meinaaks että minä saan työkyvyttömyys eläkkeellä lähteä töihin, ilman eläkkeen lopetusta ? En usko!
Eikä kiinnosta paskan vertaa!
-
Eipä ollut tietoa,että kyseessä
oli työkyvyttömyysjuttu. Silloin
asia tietenkin on erilainen.
t. markku
-
Tämähän on sama kuin että kuinka voit olla sopeutumiseläkkeellä ja tehdä töitä? Ethän sinä eläkettä tarvii kun oot "töissä"!
-
Sillon ku mie jäin työkyvyttömyyseläkkeelle (yli 20 vuotta sitten), se eläke määräyty niin, että mikä ois ollu miun työeläke, jos oisin jatkanu siinä samassa hommassa ja samalla palkalla eläkeikäseksi asti. Ja kun se eläke on pienempi ko se palkka - niitä prosentteja kerätään työvuosissa - mutta maksimissaan kait oli silloin valtion hommissa jopa yli 60 % siitä palkasta. Mutta siis aina eläke on pienempi ko mitä se palkka oli, minkä mukkaan se eläke määräytyy. Sillon sai tai ois saanu tehä sen erotuksen umpeen työtä. Eli kokonaisansio ois voinu olla se sama, mikä oli se eläkkeen määräävä palkka. Mutta ihan sitä sammaa työtä ei voinu tehä; jos sitä pystyt tekemään, on tietysti aiheellista ihmetellä, miks oot sairaseläkeläinen. Samoin yritystoimintaan oli sillon melko totaalinen esto, ei voinu olla yrittäjä ja eläkeläinen. Nykysistä säännöistä en tiijä mittään. Vanhuseläkeläisenä kait voip saaha palkkaa ja nostaa eläkettä, mutta verot mennee kokonaisansion mukkaan niiko Markku selvitti.
Tuo sopeutumiseläke kansanedustajille on perusteltu juuri sillä, että ihmiset kokis osallistumisen yhteisten asioitten hoitoon järkeväks, tai ees sellaseks, etteivät jää huonomp osaseks ko pysymällä muissa hommissa. Siinä on jottain järkeä siinä ajatuksessa, mutta ei tuo taija olla ainoa paikka missä osa porukasta ossaa käyttää tarjottua tilaisuutta hyväkseen pikkasen eritavalla ko mitä oli sääntöjä laatiessa tarkotettu.
Kaikkia porsaanreikiä ei paraskaan lainlaatija etukätteen keksi. Järjestelmä ois ihan toimiva, jos havaitut reijät sitä mukkaa tukittas. Jostain syystä tukkimisen tahto poliitikoille auki jääneisiin reikiin tahtoo olla hakusessaan; vasta kun julkisuuteen nousee tarpeeksi väärinkäytöksiä - siis ei välttämättä kirjaimen mukkaan mutta eettisesti kyllä - alkaa joku hyödyistä osattomaksi jääny ajamaan muutosta...
jaakkovaakko
-
Joo-olen ymmärtänyt niin,että tuo sopeutumiseläke
on tarkoitettu vain siksi ajaksi kun edustajahommista pois
joutunut saa taas juonesta kiinni-eli saapi duunia.
Mutta se,että sen saa sellainenkin,joka itse luopuu eduskuntahommista-
siinä on jo yksi iso epäkohta. Silloin se on tietoista-eli systeemin
väärinkäyttöä.
Tuo firman pyörittäminen ja sopeutumisfyrkan nosto on jo miltei rikollista-
joskin säännöt tuossa lienevät niin mukavasti laadittu,että asian voi kuitata
sanomalla,etten tiennyt...en ymmärtänyt. Vaan on se perkelettä,että
työssään ollessaan nuo ovat ihan ässiä-valioyksilöitä parhaista valituista. Äly ja
toimet loistavat rintarinnan. Mutta ans olla kun narahtavat jostain-silloin
saa tyhmempää etsiä...eikä löydy.
Nykyään vanhuuseläkkeellä työskentely on just niin-saapi tehdä ja verossa sen näkee.
Useimmat jotka ovat duunissa-ovat joko ajankuluksi tai siksi,ettei se eläke vaan yksin
riitä. Jotkut tietenkin ovat niin ahneita ja persoja rahalle,etteivät saa nukutuksikaan,
jos koko ajan tilille lakkaa kilisemästä.Myös toimenkuva voi ratkaista-kerran vallanmakuun
päässyt ei hevillä näppejään vallasta irroita.
Työkyvyttömyyseläkkeellä ei kannata mennä edes työpaikkojen lähistölle-
niitäkin on nääs ihmisiltä peruutettu,jos liian virkeästi esiintyy.
Mutta tämä kaikkihan on vain kotoperäistä tasa-arvoamme...sattaana.
t. Markku
-
Jos tavan kansalainen lähtee töihin eläkkeellä ollessa taitaa tuo eläke kuihtua, kuis se on noiden kansan edunsaajien >:(
Miks näille maksetaan vaikka ovat muissa töissä eläkkellä ollessa ? Lehtosaari ... hys, hys, se on lesta!
PS. Suomi on korruptio vapain maa, niinhän se näkyy fiktio ohjelmassa "Jättiläinen"! Talvivaaran nousu ja tuho!
PS2. EU:ssa omistaa 1% yli 20 prosenttia, jos en väärin muista, omaisuudesta! Virheitä voi olla. Mutta miksi osa porukkaa saa elää pelkillä koroilla tekemättä mitään! Duunarit on kapitalistien orjia osinkoverotuksen kautta! Niin kuin on sanottu "raha tulee rahan luokse".
Pörssi on tapa ottaa rahat köyhiltä rikkaille, siis tämä on vain ns. "suur pääomistajien" etu, köyhät tässä kärsii!
Tarkoitatko, että pörssissä köyhät sijoittajat häviävät rahansa rikkaille sijoittajille? 🤔😜
-
Niin siis sopeutumiseläke on ihan perusteltu juttu. Hyvä ja tarpeellinen.
On paljon ammatteja joissa oot ihan tietotaidoltasi jälkeenjääny jos oot pari kautta eduskunnassa. Armeijastakin on saanut vapautuksia, esim it osaajia jotka ei voi ammattiosaamisessaan jäädä puolivuotta jälkeen.
Menetkö lääkäriin joka on ollu pois duunista 12 vuotta ja alkaa harjottelemaan uudelleen duuneja.
IT osaaja joka on pois duunista 8 vuotta, ei enään ole IT osaaja.
Toisaalta ikä. Jos luovut ammatistasi 53 vuotiaana, jäät pois eduskunnasta 61 vuotiaana, ja alat kouluttautua uudelleen vanhaan ammattiisi... alat hakee duunia 63 vuotiaana... unohda koko juttu.
Toinen juttu on se että jäi taas puliveivareille porsaanreikiä. Mutta oikein säädettynä, oikein valvottuna, tottakai tollanen pitää olla.
-
Kuuskolmosena on oltava jo eläkkeellä! Mieluummin
jo aikaisemminkin.
Mutta onneksi sotaväki kouluttaa sentään vielä IT-miehiä,
jotka vetävät Sergein asemiin tuosta vaan ja ampuvat sitten tuonne...ja tuonne ja joka puolelle!
t. Markku
-
Toinen juttu on se että jäi taas puliveivareille porsaanreikiä. Mutta oikein säädettynä, oikein valvottuna, tottakai tollanen pitää olla.
Huomenta kaima, aurinkoista päivää sinnekin!
"Pukki kaalimaan vartiana" ei oikein toimi, ei edes tätä pienemmissäkään asioissa. Ei edustusto ole valmis vähentämään omia etuisuuksiaan.
Eihän tämäkään etu ole väärin sitä oikein käytettäessä, mutta nyt esillä olevissa "nautintaoikeudellisissa sopeutumisissa" ei oikein taida toteutua se mitä yleisesti pidetään kohtuullisena, ei ainakaan esille tuoduissa esimerkeissä.
Totta.
Kun kikyä väännettiin, muistaakseni eduskunta ei alentanut omia palkkojaan.
-
Toinen juttu on se että jäi taas puliveivareille porsaanreikiä. Mutta oikein säädettynä, oikein valvottuna, tottakai tollanen pitää olla.
Huomenta kaima, aurinkoista päivää sinnekin!
"Pukki kaalimaan vartiana" ei oikein toimi, ei edes tätä pienemmissäkään asioissa. Ei edustusto ole valmis vähentämään omia etuisuuksiaan.
Eihän tämäkään etu ole väärin sitä oikein käytettäessä, mutta nyt esillä olevissa "nautintaoikeudellisissa sopeutumisissa" ei oikein taida toteutua se mitä yleisesti pidetään kohtuullisena, ei ainakaan esille tuoduissa esimerkeissä.
Juu, huoment vaan. Kysehän on huonosti laaditusta järjestelmästä. Ei saisi olla "oikein käytetttäessä", vaan pitäisi olla niin että järjestelmä on käytettävissä vain oikein.
Toisaalta, kansantalouden kannalta, tolla ei mitään merkitystä paitsi henkisesti, asenteellisesti, oikeustajullisesti. Maan talouden kannalta ei mitään hevon helevetin merkitystä. Paitsi että tollaset vituttaa.
Mutta näin se aina on, talouden kannalta olis paree unohtaa että perälauta pikkasen vuotaa, kun ruveta isolla rahalla korjaamaan.
Portugalin eläkeläiskohteluun on pantu paljon aikaa ja vaivaa. Tuhansia palavereita, neuvotteluja maitten viranomaisten kesken jne. On käytetty hitosti rahaa tuohon että noitten muutamien eläkkeen verotus saadaan suomeen. Käytetty raha ei maksa itseään takasin koskaan. Mutta poliitikko sai sulan hattuunsa. Satanan kallis sulka, mutta sopii oikeustajuun.
-
Toinen juttu on se että jäi taas puliveivareille porsaanreikiä. Mutta oikein säädettynä, oikein valvottuna, tottakai tollanen pitää olla.
Huomenta kaima, aurinkoista päivää sinnekin!
"Pukki kaalimaan vartiana" ei oikein toimi, ei edes tätä pienemmissäkään asioissa. Ei edustusto ole valmis vähentämään omia etuisuuksiaan.
Eihän tämäkään etu ole väärin sitä oikein käytettäessä, mutta nyt esillä olevissa "nautintaoikeudellisissa sopeutumisissa" ei oikein taida toteutua se mitä yleisesti pidetään kohtuullisena, ei ainakaan esille tuoduissa esimerkeissä.
Totta.
Kun kikyä väännettiin, muistaakseni eduskunta ei alentanut omia palkkojaan.
Kansanedustajien palkkiota nostettiin 01.03.2014 0,32% ja 01.03.2015 0,39%
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja)
Olen Rautiaisen Karin kanssa samaa mieltä siitä, että kansanedustajan luottamustoimessa olevalla henkilöllä on erillinen turvaverkko sen jälkeen, kun ei enää ole kansanedustaja.
Kaikessa on porsaanreikiä ja kaikki ihmiset ei omaa rautakangen jäykkää moraalista selkärankaa.
Mutta asioita pitää voida kyseenalaistaa ja tarvittaessa jopa muuttaa.
-
Eduskuntaryhmien puheenjohtajat pääsivät keskiviikkona yhteisymmärrykseen siitä, että kansanedustajien sopeutumiseläkkeitä on muutettava. Edellisen kerran muutoksia tehtiin vuonna 2011.
Sopeutumiseläkkeen saajien joukossa on nelikymppisiä ex-kansanedustajia, jotka nostavat eläkettä, jollaisesta tavallinen palkansaaja voi vain uneksia.
Ylen haltuunsa saamien papereiden mukaan eduskunnan puhemies Paula Risikko on valmistellut yhdessä virkamiesten kanssa vain yhtä mallia. Sopeutumiseläkkeet lakkautetaan ja muutetaan sopeutumisrahaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10146038 (https://yle.fi/uutiset/3-10146038)
-
No tänä aamuna taas puolueiden ryhmänjohtajat
näkivät asian "vaikeana"...hehe...
Mutta mallihan olisi yksinkertainen: Jos itse jättäytyy
edustajanhommista pois-ei lähde ehdolle,niin alkuun 3kk karenssi päivärahaan.
Jos putoaa-silloin 7pv. karenssi.
Molemmissa tapauksissa kumminkin tulee hakeutua TE-toimistoon työttömäksi
työnhakijaksi ja toimittaa sinne halutut liitteet,jotka pitää olla kaikki siellä,
ennen kuin päätös tulee...voi kestää useamman viikon.Sitten toimisto laittaa kassaan
päätöksen-eli pitää olla kuulunut "kansanedustajien työttömyyskassaan" tai johonkin muuhun.Muuten
ei ansiosidonnaista heru.
Sitten jossain kohdassa aletaan täyttää lappua-siihen kirjoitetaan joka päivän
kohdalle "työtön"-ja jos on töissä "työssä". kassa sitten maksaa sen päivärahan-ellei se päivän tai parin työskentelyn
jälkeen mene sovitteluun-eli maksetaankin ns. sovitettu päiväraha-tämä operaatio kestää aina
yleensä muutaman viikon. Ja artisti odottelee päätöstä.Päiväraha pienenee silloin.
Mutta lappu täytetään siitä eteenpäin aina 4vkon jaksoissa. Joka kerta sitten sovitellaan,jos päivänkin
käy hommissa-ja joka kerta on toimitettava palkkatodistus hommasta kassaan. Ihan joka kerta.
Sekin voi palkan maksajan aktivisuudesta tai käytännöistä riippuen kestää viikkoja sen palkkatodistuksen
saanti. Ja prosessi huilaa juuri niin kauan,kun liitteet eivät kassalla ole-ja
sitten taas konklaavi siellä istuu ja sovittelee sitä päivärahaa..Yleensä viikon tai parikin.
Mutta sitten pitää myös olla aktiivinen-hakea napakasti töitä tai kurssia.Tai yrittää jotain.
Useilla edustajilla (paitsi Zsyskolla) on joku työkin joskus ollut-on kioskin myyjää,elinkeinoasiamiestä,
poliisia,lautasahuria...maanviljeljiää. Joten niitä töitä toki moni vielä edes jotenkin osannee?
Joku voi saadakin-jos ei ole yli 50v...Mutta ainahan voi kouluttautua puhelinmyyjäksi-kyllä
kansanedustaja niin paljon on oppinut paskaa jauhamaan,että saattaa pystyä jotain myymäänkin?
Joka tapauksessa-töitä/koulutusta on haettava-ja jos ei saa-niin rahasta 4,65% pois.Mutta liikaa
ei saa tehdä-sitten katsotaan jo töissä olijaksi ja rahahana kiinni.Mutta 0-sopimuksella olija on kumminkin
aina täystyössä-vaikka ei saisi yhtään palkkaa koko aikana.
Sitten kun 400 työpäivää kestänyt työttömyysrahan maksatus on loppu-sitten Kelan luukulle peruspäivärahaa
anomaan...kyllä sieltä vissiin 26e/pv voi verotettavaa saada.
Sitten pitää myös varoa tuttuja ja naapureita-nehän perhanat huomaavat heti,jos salaa
hommissa hypätään-tieto menee te-toimistoon ja kassaan niin että humahtaa...ja sitten saattaa
saadakin jo rikossyytteen-no ekasta "lipsahduksesta" vaan peritään yleensä rahat takaisin ja lyödään 6kk karenssi.
Ja sitten ollaankin erityistarkkailussa viimeiseen päivään asti.
No juu-onko julmaa? Ehkä se noille kansanedustajille olisi-mutta
näin se karkeasti menee vaikkapa työttömän siivoojan kohdalta-niin kuin
menee muillakin vakiokansalaisilla.
t. Markku
-
Asiaa, Markku.
-
Moro
Täyttä asiaa ja tässähän on valmis konsepti deuskuntaan joka varmasti menee läpi,niinhän muutkin kansalaiset toimivat kun eduskunta on niin säätänyt.
Olis muuten mukava kuulla edustajien vastauksia ko. asiaan.
Lähetä kaima tämä ehdotus maan ylimmälle johdolle.
-
Kyllä ne tuon mallin jo tietävät-
sitähän sovelletaan kaikkiin muihin
työttömiin tässä maassa jo nytkin.
Itse ovat sen päättäneet myös.
Mutta ei ne tietenkään "muista" sitä tässä tilanteessa.
t. Markku
-
No joo. Saadaanko tuolla mallilla kansanedustajuus houkuttelevammaksi niille oikeille osaajille jotka nyt on yrityselämän palveluksessa?
No ei tietenkään.
Sillä saadaan eduskuntaehdokkaiksi taas enemmän missejä, kehonrakentajia, juoksijoita, toimittajia, trubaduureja, laulajia jne siinävaiheessa niitten uraa kun alkaa naama rupsahtamaan, keihäs ei enään lennä, juoksu ei kulje. Ura on ohi mutta nimi on suurelle yleisölle tuttu.
Yrityselämän puolelta esim talousosaajat ei ole kiinnostuneita ehdokkuudesta. Miksei? No siksi kun yrityksissä on paremmat edut. Liksa jne.
Eikö eduskuntaan pitäisi saada osaajia.
Mikä avuksi ongelmaan? No heti reilu palkankorotus edustajille. Edut kuntoon. Homma sille tasolle että duuni alkaa kiinnostamaan osaajia eikä vaan rupsahtanutta kehonrakentajaa. Seuraava ongelma on kansa joka äänestää silti trubaduuria.
-
Kyllä siellä tarvitaan muunkin alan osaajia kuin
pelkästään timantinkovia talousosaajia.
Ne jos pääsee päättämään kaikista asioista yksinään-
tämä on kuulkaas ankea paikka asua suurimmalle osalle porukkaa.
Pieniä viitteitä on jo tämä nykyhallitus asioihin esittänyt.
t. Markku
-
Kyllä se on niiko Markku sano. Lissää tavallisen kansan edustajia, ja pietään joka ainoosta sosiaaliedusta kiinni kynsin hampain. Kyllä se on mahollista, niin kauan ko saahaan jostain lissää velkaa. Kait ne joku sitte maksaa, sitä vartenhan on osa lapsiakin saanu aikaseks, että ne sitte maksaa. Mutta kyllä meille kuuluu kaikki nyt.
jv
-
Ootko Jaakko nyt ihan tosissasi,että niiden
kahdensadan pitäisi kaikkien olla jotain suuryhtiöiden
pomoina ja pörssisankareina rahojen koijaamista
oppineita timantinkovia kapitalisteja-ja verosuunnittelun
mestareita?
Ei jessus...ei semmoista ylintä päätäntäelintä voi kukaan
tähän maahan haluta.
Loppuu kyllä n. 70% porukoista elintila aika äkkiä tässä maassa.
t. Markku
-
Ootkos sinä yhtä tosissas sen kanssa, että kun meillä on vaan omakotitalo, monta autoa, vielä useampi moottoripyörä, kesämökki, mahollisuus käyvä ulkomailla vuosittain, niin kyllä pittää saaha kaik tää ja vähän lissää velaks, ja on oikein, että meijän lapset aikanaan maksaa ne velat eli tään elintason ylläpidon?
Tai että lissää pittää saaha sen tähen että jollain muulla on vielä enemmän, ja taas lapsien pittää se lisä jonain päivänä maksaa?
Jaakko, ihan ystävällisesti
-
Jaa'a?
Minä olen kyllä 3 taloa ja kymmeniä autoja ja moottoripyöriä ostanut
ihan omalla työssä tienaamallani palkalla-ollut velkaakin niihin. Mutta ei niitä
meidän pentujen ole tarvinnut taata tai niistä velkaantua. Saavat jopa perintönä sen,mitä jäljelle
jää.
Pelkästä mahdollisuudesta käydä ulkomailla en kyllä halua maksaa mitään-
käyköön ne,jotka käyvät. Oma asiansa. Ja omat kulunsa siihen puuhaan.
Tuleehan niitä persaukisia tännekin päin kaiken aikaa-ihan Irakista asti.
Eikä se paljoa päättäjiä harmita-antavat asunnon ja telkkarinkin heti-ja vaaterahaa.
Ei ne mulle niitä kumminkaan anna.Miksi?
Tuntuu se raha olevan enimmäkseen joillakuilla mielessä koko ajan-itte mietin
sitä pikku hetken kun käyn vaikka kaupassa kaljaa ostamassa. Tänään Lidlissä
24 purkkia Lapin Kultaa 24e 90 snt. Ei tarvinnut ostaa velaksi. Tölkit jää perikunnalle,
jos tänä iltana niihin tukehdun.
Lapset tienaavat tosin jo itse palkkaa-jopa aika huimalla palkalla jos vertaan
omaan insinöörityöstä saamaani lopetuspalkkaan.
Josta maksoin ja tienasin sääntöjen mukaan osuuden mukaan
tämän huippueläkkeeni ja maksoin itselleni ja muille verojeni ja maksujen jälkeen
sosiaaliturvaakin-ja myös työttömyysturvaa,jota jonkun tonnin "sain" jopa nostaakin,kun
"markkinatilanne" esti työnteon lomautuslappujen muodossa.
Talkootyötä varmaan olisi isännältä
löytynyt-vaan ei niin kiinnostanut semmoiset palkattomat työt.Eihän se varmaan
olisi talkooruokia edes tarjonnut-ne ovat oikeiden tervepohjaisten talkoiden
edellytys.ja kaljat illalla töiden päälle.Ei kukaan muuten talkoisiin tule.Paitsi hölmöt.
Ei ollut silloin vielä kikyä keksitty.
Sitä en ole laskenut,sainko nostettua enemmän kuin kaikkineen maksuja maksoin liki 40
vuoden aikana.Saattaa mennä ihan tasan? En siis tunne itseäni loiseksi edes siinä
suhteessa.
Niin-ne lapset maksavat nyt samalla tavalla veroja ja maksuja-paitsi että niiden
eläkekertymä tulee olemaan ihan eri luokkaa-nekun saavat sitä kertymää heti kun
töihin menivät-me vanhathan saatiin vasta kun oltiin täytetty 25v...Kyllä sie Jaakko sen muistat.
Kun ne pennut sitten joskus ovat sen 65...67 v...mulla on kasvanut horsma perssilmästä
jo vuosikymmenet varmaankin.Mutta sen perinnön ne varmaan saavat sittenkin-eli
osan minun heille verotetusta palkasta hommattuina tavaroina tai kiinteistöinä-
ehkäpä hitusen rahaakin?
Meneepä muuten eläkkeestäkin vero-ja sairasvakuutusmaksu.Eli verotetaan se eläkekin
moneen kertaan tässä Maassa....
Joten...ei tunnu syylliseltä olo. Ja onneksi on muutakin mietittävää
kuin aina vaan raha...raha..raha...raha...
Ihan vaan ystävällisesti kaikille...Markku
-
Kyllä siellä tarvitaan muunkin alan osaajia kuin
pelkästään timantinkovia talousosaajia.
Ne jos pääsee päättämään kaikista asioista yksinään-
tämä on kuulkaas ankea paikka asua suurimmalle osalle porukkaa.
Pieniä viitteitä on jo tämä nykyhallitus asioihin esittänyt.
t. Markku
Mitenkäs valtion pyörittäminen eroaa yrityksen pyörittämisestä? Puhuin osaajista. Mainitsin kyllä esim talousosaajat, mutta ne on vaan osa putiikkia. En maininnut että kaikki timantinkovia talousosaajia.
Nää trubaduurit on napinpainajia, ne painaa nappia jota puoluejohto käskee. Mitään oikeaa osaamista tai annettavaa ei ole. En usko että soutaminen valmistaa osaamista valtionjohtoon. Missi joka oli hyvännäkönen 40 kiloa takaperin, on nyt rupsahtanut missi joka ei omaa osaamista muuhun kun käsketyn napin painamiseen.
Luotanko maan talouden ja lainsäädännön osaajille vai entiselle basistille? Hmm, täytyy pohtia. Ettei tule liikaa ammattitaitoa eduskuntaan...
-
Jso halutaan tavallisia ihmisiä, jolla ei ole omaisuuksia tai perintömettää kansanedustajiksi, niin silloin on kansanedustajan palkkiota nostettava ja edustajuuden jälkeisen ajan turvaverkkoa parannettava.
Jos pitää kaiken muun elämisen päälle raapasta 20 000 30 000euroa lainaa vaalikampanjaan, niin olisihan se ihan kohtuullista, että sen lainan saisi edustajakauden aikana maksettua...
Jos haluamme kansanedustajaksi varakasta ja hyvin toimeentulevaa porukkaa, niin emme nosta palkkioita ja edustajuuden jälkeen tarjotaan vain peruspäivärahaa.
-
Kyllä siellä tarvitaan muunkin alan osaajia kuin
pelkästään timantinkovia talousosaajia.
Ne jos pääsee päättämään kaikista asioista yksinään-
tämä on kuulkaas ankea paikka asua suurimmalle osalle porukkaa.
Pieniä viitteitä on jo tämä nykyhallitus asioihin esittänyt.
t. Markku
Mitenkäs valtion pyörittäminen eroaa yrityksen pyörittämisestä? Puhuin osaajista. Mainitsin kyllä esim talousosaajat, mutta ne on vaan osa putiikkia. En maininnut että kaikki timantinkovia talousosaajia.
Nää trubaduurit on napinpainajia, ne painaa nappia jota puoluejohto käskee. Mitään oikeaa osaamista tai annettavaa ei ole. En usko että soutaminen valmistaa osaamista valtionjohtoon. Missi joka oli hyvännäkönen 40 kiloa takaperin, on nyt rupsahtanut missi joka ei omaa osaamista muuhun kun käsketyn napin painamiseen.
Luotanko maan talouden ja lainsäädännön osaajille vai entiselle basistille? Hmm, täytyy pohtia. Ettei tule liikaa ammattitaitoa eduskuntaan...
Harvainvalta olisi aika hyvä juttu.
Ois aika hienoo jos asioista päättäisi viiden kopla.
Valtaoja, Enqvist, Wahlroos, Hämäläinen ja Mäkinen.
-
Jso halutaan tavallisia ihmisiä, jolla ei ole omaisuuksia tai perintömettää kansanedustajiksi, niin silloin on kansanedustajan palkkiota nostettava ja edustajuuden jälkeisen ajan turvaverkkoa parannettava.
Jos pitää kaiken muun elämisen päälle raapasta 20 000 30 000euroa lainaa vaalikampanjaan, niin olisihan se ihan kohtuullista, että sen lainan saisi edustajakauden aikana maksettua...
Jos haluamme kansanedustajaksi varakasta ja hyvin toimeentulevaa porukkaa, niin emme nosta palkkioita ja edustajuuden jälkeen tarjotaan vain peruspäivärahaa.
Tuo "kolkytdonaa" on vain se yrittäjänriski,joka pitää sietää hillopurkille
päästäkseen. Monet saavat sen sitä paitsi kokonaan tai ainakin osittain sidosryhmiltään.
No-basisteja ja lihaksenpullistelijoitakin pari aina mahtuu-
osaa nekin sitä nappia painaa,mitä ryhmyri käskee.Ja kehonrakentajanainen
on sievempi katsellakin kuin sikatilan emäntä.
Mutta tämä: "Ois aika hienoo jos asioista päättäisi viiden kopla.
Valtaoja, Enqvist, Wahlroos, Hämäläinen ja Mäkinen"
Ei helvetti-nuo jos pääsisi yksinvaltiaiksi-silloin minäkin jo
harkitsisin maasta lähtöä. Ja äkkiä-koska kohta kaikki
omistamani olisi jollain ihmeellisellä tavalla siirtynyt noille-
tai niiden kavereille.Ei olisi varaa enää lähteä.Pitäisi elää ruohoa
syöden jonkun parempiosaisen nurmikolta...salaa.
Jokin raja sentään leikinlaskullakin pitää olla...hyi hiisi.
t. Markku
-
Sen verran noista basisteista-nehän vasta ammattilaisia
ovatkin-kukaan amatööri tuskin pystyy jynkyttämään
sitä samaa riffiä virheettömästi vaikka tuntikausia-eikä
ainakaan mikään jatsipillin soittaja,jolta nyt ei tule mitään
järkeenkäypää vaikka kuinka yrittäisi kuunnella-
kaikenlaisia pasuunanvetäjiä tässä maassa piisaa.Kuultukin on.
Joten ääni basistille,jos vaihtoehtona pitää pitää.
t. Markku
-
Sen verran noista basisteista-nehän vasta ammattilaisia
ovatkin-kukaan amatööri tuskin pystyy jynkyttämään
sitä samaa riffiä virheettömästi vaikka tuntikausia-eikä
ainakaan mikään jatsipillin soittaja,jolta nyt ei tule mitään
järkeenkäypää vaikka kuinka yrittäisi kuunnella-
kaikenlaisia pasuunanvetäjiä tässä maassa piisaa.Kuultukin on.
Joten ääni basistille,jos vaihtoehtona pitää pitää.
t. Markku
On toki näin että hyvä basisti on hyvä basisti... valmistaako se esim ministeriksi...
-
No-sellutehtaan poispotkitusta laborantista sentään
muovaantui hyvin nopeasti työministeri.Njaa-onhan
sanassa "työtön" sentään tuon ministerin arvonimen osa mukana...
t. Markku
-
Mutta tämä: "Ois aika hienoo jos asioista päättäisi viiden kopla.
Valtaoja, Enqvist, Wahlroos, Hämäläinen ja Mäkinen"
Ei helvetti-nuo jos pääsisi yksinvaltiaiksi-silloin minäkin jo
harkitsisin maasta lähtöä. Ja äkkiä-koska kohta kaikki
omistamani olisi jollain ihmeellisellä tavalla siirtynyt noille-
tai niiden kavereille.Ei olisi varaa enää lähteä.Pitäisi elää ruohoa
syöden jonkun parempiosaisen nurmikolta...salaa.
Jokin raja sentään leikinlaskullakin pitää olla...hyi hiisi.
t. Markku
Elähän tee hätiköityjä päätöksiä.
Valtaoja ja Enqvist edustaa suurinta tietoa, mitä suomessa on.
Wahlroos ja Hämäläinen on taas kivikovia finanssi-ihmisiä.
Jos äänestys menee tasa tiedon ja rahan välillä, niin kirkon mies Mäkinen ratkaisee.
Joten miusta aika hyvä kopla, toki seitsemän tai yhdeksän on vaihtoehto, mutta sitten on vaan enemmän mielipiteitä ja ei tule valmista.
-
Sanotaan,että tieto lisää tuskaa.
Tässä tapauksessa näiden ihmeyksilöiden
tiedon soveltamisen kautta luotu tuska luultavasti kohdennettaisiin kansalaisiin?
t. Markku
-
Petrin viisikko ois oikeesti kova juttu!
Demokratiallakin vois olla pienet mahollisuudet toimia, jos siinä pysyttäs. Meillä on vapailla vaaleilla valittu eduskunta tekemässä lainsäädäntötyötä, sen eduskunnan keskenään hyväksymä porukka valittu hallitukseks toteuttamassa eduskunnan poliittista tahtoa, ja edellisistä riippumaton tuomiovalta. Ja vielä koko konkkaronkkaa vahtiva neljäs valtiomahti, vapaa lehdistö.
Vaan kun tehhään työryhmä purkamaan esimerkiks yritystukia, joiden viidakko on ens kasvatettu hallitsemattomaks sekasotkuks, ni kuis käy? Työryhmää vetämään oikeasti politiikassa kaiken kokenu ammattimies, ja monipuolinen edustajisto eri alojen edunvalvojia, oppositio ja hallituspuolueet, kaikki mukana. Kaikki sammaa mieltä, purettava on.
Kuhan ei vaan pureta yhtään milliä eikä senttiä eikä grammaa miun edustaman ryhmän saamaa tukea. Päinvastoin, kun muilta puretaan, niin myö saahaan lissää!
Yhteiskunnan menot ylittää tulot. Hallitus yrittää korjata. Hallituksen ja eduskunnan yli kävelee joka asiassa joku edunvalvontaryhmä; ammattiliitot, teollisuusväki, kaikki. Niillä on valta päättää menoista, mutta ei mittään vastuuta siitä, millä ne menot katetaan. Tästä ei tuu nyt yhtään mittään, paitsi velka lissääntyy.
Niinkauan ko menoista saa päättää kaiken demokratian ulkopuolelta tulevat edunvalvontaryhmät, joilla - korostan vielä - ei oo mittään vastuuta mistään, se velka ei ainakaan vähene. Se on ennen pitkää Kreikan tie eessä meillä. Se edunvalvontaryhmien holtittomasti jakama raha on meijän rahhaa, veroilla kerättyä. Esimerkiks ansiosidonnainen. Jos kukin ryhmä keräis ite ne rahat niiltä jotka vapaaehtosesti osallistuu keruuseen, voisivat miun puolesta jakkaa ihan miten vaan keskenään. Kunhan maksavat veronsa, niiko muutkin ryhmät tai kansalaiset.
jv
-
Jaakko-puhuit asiaa.
Valitettavasti tässä maassa seisoo isoimpien
verotettavien pottien päällä tahot,joiden
aamurukous alkaa:
" Herra...anna minulle tänä päivänäkin
voimaa ja taitoa suoriutua jokapäiväisestä verosuunnittelusta-äläkä
anna minun joutua kiinni veronkierrosta-niin kuin ovat joutuneet ne,
jotka eivät verosuunnitteluaan taidolla ole osanneet....ja plaa plaa".
Palkoolliset ja eläkeläiset ja työttömät sentään
osataan täysmääräisesti verottaa-joten se puoli
näissä hiilenpuhallushommissa on ansiokkaasti hoidettu.
t. Markku
-
Minä en sopeudu vaikka 10V olen työeläkkeellä ollut, leikattu indeksi on pudottamassa leipäjonoon. Nousihan se nyt 7€ mutta vero nousi hieman yli 8€, mitään kuntoutustukia en saa vaimon palkan takia. Ei pappi aikoinaan sanonut että toisella teistä on elatusvelvollisuus, jos vaimon firma menis konkkaan saattaisimme pärjätä paremmin. Tulis asumistuet, kuntoutustuet ja mitä niitä tukia nyt onkaan. Tämä ei ole oikein, jos erottaisiin saisin asunnon tosta läheltä ja olisin täällä kylässä, vesimaksun kun maksais niin kukaan ei valittais. Rahaa tulis enemmän, tiedän muutaman parin jotka ovat näin tehneet. Sitten voisin ehkä sopeutua.