VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Joulukuu 30, 2017, 09:58:54 ap
-
Kyllä taas kansan heikko-osaisia hellitään.
Niin kuin tällä aktiivimallilla,josta taitaakin kehittyä pulska riita vielä.
Työttömästähän tässä kysymys on ja hänen ns. aktivoinnistaan. Kaikki me vissiin
tiedämme,että työttömänä ja kaikenlaisissa näperryspajoissa ja kokeiluissa
ja harjotteluissa lienee nykyään varmaankin 400 tuhatta kansalaista-se on paljon se.
Osa saa työttömyyspäivärahaa-osa ei edes sitä...talkoita saa kyllä painaa,ettei
luuserin leimaa otsaan paineta.Eli palkatonta talkootyötä käytetään sumeilematta
firmojen kiireellisissä-ja vähemmänkin kiireellisissä ja täysin laskutettavissa töissä
valtiovallan suojeluksessa ja täydellä tuella.Jopa pakottaen siihen työskentelyyn.
No-ihan varmasti systeemissä on semmoisia,jotka ihan tosissaan välttelevät työhön menoa-
ja kaikin konstein luovivat systeemin sisällä olevia väyliä työtä pakoon.Suurin osa ei näin
kuitenkaan menettele.
Mutta se aktiivimalli-se on aika armoton malli. On siis tehtävä joko 18tuntia töitä tai osallistua 5pv
kolmen kuukauden jaksossa johonkin TE-toimiston humppaan-joista jostain varmaan voi olla
ihan hyötyäkin jollekulle.Myös työtä pitää hakea ahneesti-vaikka niitä työpaikkoja ei edes olisi. Jos tämä
ei toteudu-aletaan leikkaamaan sitä työttömyyspäivärahaa-tai peruspäivärahaa. Niin-ja jos "toimii yrittäjänä" tuon
3kk jakson aikana-pitää tienata vähintään n. 242 euroa siitä yrittämisestä.
Mutta sitten tulevat ne karikot-käytännössä se pienennys alkaa koskea varmaan n. 90% työttömistä-koska töitä ei ole
edes olemassa-tai ovat jossain kaukana mahdottoman kulkumatkan takana.Tai jotain. ja jos työtön alkaa
suinpäin yrittäjäksi-no sen arvaa,miten käy. Avoimia työpaikkoja lienee nyt n. 20000 kpl-joista aika moni on
semmoisia,ettei rivikansalaisella ole pätevyyttä edes niitä hakea.Saati niihin päästä. Aika monessa hommassa
pitää olla korttia ja lupalappua-ja niitä ei Esson baarin tiskillä myydä.Voivat vaatia pitkänkin koulutuksen.
Joka tapauksessa myös päivärahan maksatus viivästyy,koska kassa tai Kela haluaa työ-ja Palkkatodistukset niistä pienistä
hommista-ja firmoillahan ei ole aikaa ja kiinnostusta joka tyypille joka minuutista todistuksia kirjoitella kuin
ehkä kerran kuussa röntissä. Joten hurraa! Työtön menee hommiin hetkeksi välttääkseen leikkurin-ja on sitten
käytännössä rahaton jopa pari kuukautta,jos ei säästöjä ole. Harvalla on.Rahaa ei ole-eikä hetkeen tule-mutta on sentään
osallistuttu aktiivimalliin!
Siispä systeemi leikkaa korvausta 4,65% sen tarkastelujakson jälkeen. Eli selvä työttömyysturvan heikennys,
joita tässä taannoisessa KiKy-sekoilussa nimenomaan sovittiin vältettävän-suoraan jopa sanottiin,että ei leikata.
No tämähän on toki vain normiluokan paskapuhetta taas eliitiltä-on niitä kuultu ennenkin-asiassa kuin asiassa..
Firmoilla menee lujempaa kuin aikoihin-ehkä tässä on osasyy siihen? Vai mikä lienee?
Mutta kovin tuntuu nyt huonolta tämä kovan luokan politiikka-etenkin kun sille ei juuri mitään työtön voi-muuten
kuin jostain kumman paikasta kaivaa nuo ehdot täyttävät touhut esiin ja täyttää ne.Ja tyytyy siihen,että rahaliikenne
voi silti tökkiä ja pitkään.
Yksi,mistä en mainintaa ole huomannut-kun nyt vuoden alusta alkaa se ensimmäinen 3kk tarkastelujakso-niin tuleeko sitten
taas uusi 3kk jakso ja leikkaukset...ja sen jälkeen taas uusi jakso leikkauksineen? Siitä työttömyyskorvauksesta ei kohta olekaan mitään
jäljellä ja työtön siis lopuksi sukeltaa kaivoon tai yrittää sossun luukulta jotain kinuta-ja sieltäkään ei kovin monelle apua heru.
Yhteiskuntarauhaa ja hyvää alkavaa vuotta toivottaen...
Suomi...100 vuotta ja vuosi 2017! Loistava ja onnellinen maa-vaan ei kaikille -näemmä.
t. Markku
-
Joo, hienolta näyttää uusi malli.
Mistä löytyy sellainen työnantaja, joka pystyy työllistämään työttömän vain siksi, että korvaus jatkuisi.
Kaikki eivät välttämättä halua työllistyä kuin pakkopäiviksi ja niistä tulee pirullinen paperisota turhan takia.
Kannattaisikohan alkaa myymään työttömille muutaman päivän työtodistuksia...
-
Terve!
TE-palvelu-sivuilta poimittua:
Voiko työttömyysetuus pienentyä aina uudella 4,65 prosentilla uuden tarkastelujakson myötä?
Ei voi. Työttömyysetuus ei voi pienentyä enempää kuin 4,65 prosenttia normaalitasosta. Tämän jälkeen työttömyysetuus joko pysyy samana tai nousee ennalleen normaalille tasolle seuraavilla tarkastelujaksoilla.
-
Moro
Kyllä vähän vaikealta systeemi tuntuu ainakin sen tarkkailun ja sen hallittavuuden kannalta vielä kun työkkärin vai mikä te toimisto hän nyt onkaan kun porukkaa ja toimistoja on harvennettu ja on kai aika vaikeaa se yhteyden saaminen sinne niin että saisi ihan pärstätysten jutella virkailijan kanssa,kaikki toiminnot nykyään yritetään muuttaa sähköisesti hoidettaviksi.
Ei noi hallituksen immeiset varmaan ihan vitt.illakseen ole tällaista systeemiä luomassa eikä se ainakaan asiaa paranna jos sen vuoksi aletaan lakkoilemaan.
Vaaditaan vielä noin viisi prosenttiyksikköä lisää työllisiä ennen kuin velan ottomme voidaan lopettaa tai ainakin lähes jos aiotaan pitää nykyinen hyvinvointi yhteiskuntamme yllä,aika paljon täällä on loisia jotka eivät ole koskaan tehneet töitä eivätkä varmaan tule tekemäänkään jos ei siihen nyky systeemistä tule muutosta.
Pitääkö sitten saada työttömyyskorvausta vaikkei edes olisi kiinnostunut hakemaan töitä,minä olisin sitä mieltä että korvauksen pitäisi jossain muodossa olla vastikkeellista,vaikeaasellaisen luominen on jotta se kelpaisi kaikille (oppositio) .
-
juu..voi olla että "aktiivimalli" kumotaan seuraavan hallituksen toimesta..mene ja tiedä..
Mutta yksi mitä moni ei ymmärrä on että kelan maksamasta peruspäivärahasta ja työmarkkinatuesta eläkettä ei kerry.
Elikkä käsittääkseni kannattaa kuulua liittoon jo tuollakin varjolla ettei tarvii eläkeiässä häiritä sossun tätejä..
Tästä on varmaan n.30 vuoden päästä melkoinen "pommi" tulossa myös.
Niin ja miksei kansanedustajilla ole mitään sitoumuksia tuloksiin yms. nähden??Ne saa palkan vaikka eivät ole edes paikalla nappuloita painamassa ja "poliittisen" uran päätyttyä 40:senä saavat roiman "sopeutumiseläkkeen"..Toki onhan poliitikon työ todella raskasta..
-
Perus ajatuksena se on varmaan ihan hyvä, mutta kun tietää miten sitä lähdetään viemään eteenpäin, niin lopputuloksena on taas helevetinmoinen himmeli jossa voittajana ei ole kuin muutama yritys.
Mistä löytyy semmoinen tomppeli joka ihan oikeasti kuvittelee että työnantajat ottaa semmoisia tukasta vedettäviä pakkotyöllistettyjä riesakseen? Ja alkaa vielä kaupanpäälle julmettuun lippulappu rumbaan, että se täysin motivoitumaton pakkotyöllistynyt on sen muutaman päivä /kk töissä, kuluttamassa lähinnä aikaansa?
Tyytyväinen työntekijä on yritykselle voimavara. Yhteiskunta tarvitsee veronmaksajia ja kuluttajia, eikä tulohimmeleiden varassa pyöriviä pakkotyöllistettyjä.
5 eur/tunti siivoojilla ei verokassat kartu, eikä yhteiskunta pyöri. Persaukinen ei kuluta mitään, eikä luo uusia työpaikkoja. Luulis jo hölmömmänkin taloustieteilijän ymmärtävän edes sen verran matematiikan päälle.
Suurin työllistäjä, eli pk-sektori pyörittää näitä meidän sisämarkkinoita, ja vientiyritykset tuo ulkotuloja. >:(
Sisäisesti "devalvaatiosta" ei tule kuin harmia, ja valtionvelka karkaa vaan entistäkin isommaksi.
-
juu..voi olla että "aktiivimalli" kumotaan seuraavan hallituksen toimesta..mene ja tiedä..
Mutta yksi mitä moni ei ymmärrä on että kelan maksamasta peruspäivärahasta ja työmarkkinatuesta eläkettä ei kerry.
Elikkä käsittääkseni kannattaa kuulua liittoon jo tuollakin varjolla ettei tarvii eläkeiässä häiritä sossun tätejä..
Tästä on varmaan n.30 vuoden päästä melkoinen "pommi" tulossa myös.
Niin ja miksei kansanedustajilla ole mitään sitoumuksia tuloksiin yms. nähden??Ne saa palkan vaikka eivät ole edes paikalla nappuloita painamassa ja "poliittisen" uran päätyttyä 40:senä saavat roiman "sopeutumiseläkkeen"..Toki onhan poliitikon työ todella raskasta..
Minusta valtio voisi myös maksaa meidän eläkeläisten verot, ja miksei työtyömienkin.
Tai tasa-arvon vuoksi valtio voisi maksaa kaikkien kansalaistensa verot. :P
-
juu..voi olla että "aktiivimalli" kumotaan seuraavan hallituksen toimesta..mene ja tiedä..
Mutta yksi mitä moni ei ymmärrä on että kelan maksamasta peruspäivärahasta ja työmarkkinatuesta eläkettä ei kerry.
Elikkä käsittääkseni kannattaa kuulua liittoon jo tuollakin varjolla ettei tarvii eläkeiässä häiritä sossun tätejä..
Tästä on varmaan n.30 vuoden päästä melkoinen "pommi" tulossa myös.
Niin ja miksei kansanedustajilla ole mitään sitoumuksia tuloksiin yms. nähden??Ne saa palkan vaikka eivät ole edes paikalla nappuloita painamassa ja "poliittisen" uran päätyttyä 40:senä saavat roiman "sopeutumiseläkkeen"..Toki onhan poliitikon työ todella raskasta..
Minusta valtio voisi myös maksaa meidän eläkeläisten verot, ja miksei työtyömienkin.
Tai tasa-arvon vuoksi valtio voisi maksaa kaikkien kansalaistensa verot. :P
Ehdottomasti. Verot valtion maksettavaksi. Näin se pitäs mennä.
Ai niin, me olemme valtio... i perke minkäteki.
Mutta voishan se olle niinkun andorrssa, ei veroja olenkaan. Tosin ei paljon mutaaan mutta...
-
Parempi malli olisi,että pienet tulot ja eläkkeet
jätettäisiin verottamatta -eli vaikkapa alle 1500e/kk olisi se
raja. Sitten pientä progressiota noudattaen sitä
veroa nostettaisiin.
Nykyään 0% raja taitaa kulkea jossain 750e/kk,jossa
mennään noin nollaverolla. 1500e eläkkeestä menee jo n. 20%+sairausvakuutusmaksu.
Eli käytännössä jo puhutaan 23% veroasteesta silloin.
Kaikki rahathan pientuloisella menee
kulutukseen ja palautuu verottajalle ajan mittaan-suurtuloiset taasen laittavat
ylijäämän parhassa tapauksessa Panaman pankkiin...Jolloin verottaja ei näe niitä koskaan.
t. Markku
-
Katselin eilen verotilastoja. Mielenkiintoinen tieto oli se, että 4% Suomen tasavallan veroa maksavista ( 3,6 miljoonaa hlöä) maksaa 26% tuloverokertymästä. :)
Tämä merkitsee yli 80.000€ vuosittaisia tuloja.
-
Ja 96% veronmaksajista on sitä mieltä, että noilta neljältä rosentilta pitäs ottaa loputkin...
jv
-
Paljonkos ne saa eläkettä?
-
Aktiivimallissa pitäs ottaa huomioon myös kausityöläiset.
Jos vetää koko kesän 600h viikossa duunia, sitten huokaisee 3 kuukautta ennen kuin painuu lappiin tekemään taas 600h viikossa duunia, niin välissä pitäs etsiä työtä 18 tunniksi...
Toisaalta aktiivimallissa on se hyvä puoli, että nyt sanotaan ääneen se, mitä on jo kauan hiljaa hymistelty.
Kotona olemisesta ei enää makseta niin paljoa.
Rikkaita ei enää pitäisi ottaa enempää niille kuuluvista rahoista. Se tie on jo kuljettu loppuun.
-
Ei niin, kahdeksan maailman rikkainta omistaa enemmän kuin puolet maapallon muusta väestöstä.
-
Katselin eilen verotilastoja. Mielenkiintoinen tieto oli se, että 4% Suomen tasavallan veroa maksavista ( 3,6 miljoonaa hlöä) maksaa 26% tuloverokertymästä. :)
Tämä merkitsee yli 80.000€ vuosittaisia tuloja.
Eikös tuohon ansioon pääse ministerit ym. virkamiehet joiden palkan yksityissektori maksaa ?
-
Aktiivimallissa pitäs ottaa huomioon myös kausityöläiset.
Jos vetää koko kesän 600h viikossa duunia, sitten huokaisee 3 kuukautta ennen kuin painuu lappiin tekemään taas 600h viikossa duunia, niin välissä pitäs etsiä työtä 18 tunniksi...
Toisaalta aktiivimallissa on se hyvä puoli, että nyt sanotaan ääneen se, mitä on jo kauan hiljaa hymistelty.
Kotona olemisesta ei enää makseta niin paljoa.
Rikkaita ei enää pitäisi ottaa enempää niille kuuluvista rahoista. Se tie on jo kuljettu loppuun.
Aika pirusti pitää tehdä jos tekee 600 tuntia viikossa. Melkein tarvii pari kaveria joiden tunnit laskee mukaan.
-
Ehkä suurin verokertymän este on se,että eräiden tahojen
verosuunnittelu on tehnyt mahdolliseksi ujuttaa piiloon todella
valtavia rahamääriä-näistä ei saaada irti oikeastaan yhtään
veroeuroa.
Oikeastaan se pitäisi mennä niin,että kaikelle tulolle laitettaisiin
sama tai vain hiukan porrastettu verotus-ja se koskisi sitten
kaikkia.Ja kaikki tulot myös huomioitaisiin tasapuolisesti
ilman verokikkailuita.
Miltei väittäisin,että jos tässä maassa olisi tasan 10% verotus läpi
kansan-riippumatta siitä,mistä rahnat tulevat-erittelemättä onko
pääomatuloa,palkkatuloa,osinkoja,palkkioita,eläkettä,työkkäri/
kelaraha-tämä olisi todella vauras maa ja oikea hyvinvointivaltio
kaikille.
Tietenkään omistava luokka ei tätä hyväksy-kaikki konstit veron välttelyyn
tiedetään siellä-osa keinoista on jopa heille laillisia-palkansaajalle rikoksia.Siis
sama temppu-se on aika eriarvoista kansalaisten kohtelua.
Nykymeininki aiheuttaa sen,että tuo 4% voi todella hyvin...sitten on jonkinverran hyvinvoiva
keskiluokka ja todella iso pahoinvoijien joukko.
Mutta tuo sanomani ajatusmalli ei käy-koska jotkut haluavat vielä enemmän
kuin nyt saavat-näin se on aina ollut.Sitä kutsutaan päättymättömäksi ahneudeksi.
t. Markku
-
Jep.. nämä entisten kansanedustajien sopeutumiseläkkeet olisi sopiva kohde aktivointiin malliksi oikeille köyhille.
-
Ei niin, kahdeksan maailman rikkainta omistaa enemmän kuin puolet maapallon muusta väestöstä.
Saiskohan Fingerpori tuosta mittään irti... Zorron orjat?
Sori Mika; oli pakko tarttuu... siis ei siun lauseessa oo mittään väärin, paitsi jos sen lukkee ko piru ite.
jaakkovaakko
-
Zorron orjat Zorron yössä... tai työssä...
-
Kai jossakin vaiheessa taas se ihmisryhmä jolla ei ole mitään eikä ole näkymää parempaan huomiseen aloittaa pienen mekaanisen väestön harvennuksen jonka jälkeen resursseja jaetaan taas hetken vähän tasapuolisemmin. Tosin väestönkasvu toisessa päässä taitaa olla nopeampaa kuin poistuma.
-
Kyllähän nuille kansanedunsaajillekin voisi vaatia tulospalkkausta, sen mukaan mitä ovat saaneet aikaan siitä mitä ovat luvanneet vaalipuheissaan!
-
Miltei väittäisin,että jos tässä maassa olisi tasan 10% verotus läpi
kansan-riippumatta siitä,mistä rahnat tulevat-erittelemättä onko
pääomatuloa,palkkatuloa,osinkoja,palkkioita,eläkettä,työkkäri/
kelaraha-tämä olisi todella vauras maa ja oikea hyvinvointivaltio
kaikille.
t. Markku
Ei taija ihan kymmenen rosettia riittää, vaikka kuin kaivettais kavaltajat... niillä bahama-rahoilla ei liikauteta tarpeellista verokertymää ko olematon määrä, vaikka niille olis 100 rosentin vero. Valtion budjetin koko summan ko suttaa paperille piirtämällä kaikki nollat perrään, vertailee bruttokansantuotteeseen, niin kokoluokat alkaa aueta. Menopuolkii aukee jonkin verran, ko piirtää koulutuksen ja terveyven hoijon; ei herrojen matkustelu paljon hetkauta. Vahit sillä silti pittää olla, sillä matkustelullakii. Sitä ne kokoluokat ei mikskään muuta, että jos väärin on toimittu, pittää korjata. Väärin on toiminu joko kikkailija piilottamalla, tai lainlaatija jättämällä laillisen mahollisuuven, ja virkamies käyttämällä etuuksiaan väärin. Ja kaikki reiät pitäs tukkia, mutta ei takuulla riitä tään yhteiskunnan yhteisten kulujen peitämiseen 10 rosettia veroksi silti.
Tuosta oon Markun mallissa lähes sammaa mieltä; arvonlisäveroprosentti, tuloveroprosentti, yritysten veroprosentti, osinkojen veroprosentti, kaikki samaksi. Mutta sinne alareunaan kokonaan veroton osuus kaikille täysikäsille kansalaisille; jos se saatas se verottoman tulon raja per kapita johonkin tonnin per kuukaus tasolle, ja lopulle tulolle verorosetti kolmenkymmenen kohille, mieluummin jonkiverran alle, ja sitte pienennettäs yhteisiä kuluja tarpeellinen määrä...
Jaakko
-
Jaakko...minä nimitän Sinut uudeksi valtionvarainministeriksi.
Hoida tuo asia noin kuntoon-takaan,että pystytämmä sulle patsaankin!
Tämä ei sitten ollut edes piruilua!
t. Markku
-
Aktiivimallissa pitäs ottaa huomioon myös kausityöläiset.
Jos vetää koko kesän 600h viikossa duunia, sitten huokaisee 3 kuukautta ennen kuin painuu lappiin tekemään taas 600h viikossa duunia, niin välissä pitäs etsiä työtä 18 tunniksi...
Toisaalta aktiivimallissa on se hyvä puoli, että nyt sanotaan ääneen se, mitä on jo kauan hiljaa hymistelty.
Kotona olemisesta ei enää makseta niin paljoa.
Rikkaita ei enää pitäisi ottaa enempää niille kuuluvista rahoista. Se tie on jo kuljettu loppuun.
Aika pirusti pitää tehdä jos tekee 600 tuntia viikossa. Melkein tarvii pari kaveria joiden tunnit laskee mukaan.
;D
Kun kuuntelee kausiduunarien juttuja, niin voihan olla, että jutut vähän värittyy, mutta kyllä ne aika paljon duunia tekee lyhyessä ajassa.
-
Kyllähän nuille kansanedunsaajillekin voisi vaatia tulospalkkausta, sen mukaan mitä ovat saaneet aikaan siitä mitä ovat luvanneet vaalipuheissaan!
Aika paljon pitäisi asioita muuttaa, koska kansanedustajat ei saa palkkaa ja eivät ole työsuhteessa.
Kun kansanedustajia pilkataan, niin ketä siinä oikeasti pilkataan... äänestäjän omaa tyhmyyttä.
Mitäs myö ollaan äänestetty niin väärin.
-
Miltei väittäisin,että jos tässä maassa olisi tasan 10% verotus läpi
kansan-riippumatta siitä,mistä rahnat tulevat-erittelemättä onko
pääomatuloa,palkkatuloa,osinkoja,palkkioita,eläkettä,työkkäri/
kelaraha-tämä olisi todella vauras maa ja oikea hyvinvointivaltio
kaikille.
t. Markku
Ei taija ihan kymmenen rosettia riittää, vaikka kuin kaivettais kavaltajat... niillä bahama-rahoilla ei liikauteta tarpeellista verokertymää ko olematon määrä, vaikka niille olis 100 rosentin vero. Valtion budjetin koko summan ko suttaa paperille piirtämällä kaikki nollat perrään, vertailee bruttokansantuotteeseen, niin kokoluokat alkaa aueta. Menopuolkii aukee jonkin verran, ko piirtää koulutuksen ja terveyven hoijon; ei herrojen matkustelu paljon hetkauta. Vahit sillä silti pittää olla, sillä matkustelullakii. Sitä ne kokoluokat ei mikskään muuta, että jos väärin on toimittu, pittää korjata. Väärin on toiminu joko kikkailija piilottamalla, tai lainlaatija jättämällä laillisen mahollisuuven, ja virkamies käyttämällä etuuksiaan väärin. Ja kaikki reiät pitäs tukkia, mutta ei takuulla riitä tään yhteiskunnan yhteisten kulujen peitämiseen 10 rosettia veroksi silti.
Tuosta oon Markun mallissa lähes sammaa mieltä; arvonlisäveroprosentti, tuloveroprosentti, yritysten veroprosentti, osinkojen veroprosentti, kaikki samaksi. Mutta sinne alareunaan kokonaan veroton osuus kaikille täysikäsille kansalaisille; jos se saatas se verottoman tulon raja per kapita johonkin tonnin per kuukaus tasolle, ja lopulle tulolle verorosetti kolmenkymmenen kohille, mieluummin jonkiverran alle, ja sitte pienennettäs yhteisiä kuluja tarpeellinen määrä...
Jaakko
Olen kyllä samaa mieltä yhden ranskalaisen filosofin kanssa, työvero alas ja omaisuusvero progressiiviseksi!
Ainoastaan työ tekeminen luo lisää hyvinvointia, ei rahojen päällä kelluminen (osinkotulot) ja vuokrilla rikastuminen!
Omaisuuden pitää olla taakka, jos sen haluaa säilyttää, mutta siihen on lupa (toisin kuin kommareilla ), jos tulot riittää niin saa elää leveästi :)
-
Palkkatyöllä ei rikastu, mutta palkkatyöstä sivuun laitettulla voi rikastua.
Osakesijoittajat myyvät vuoden lopulla tavallista enemmän tappiolle kääntyneitä sijoituksiaan. Usein myyntipiikki jää viime tinkaan eli joulun ja uuden vuoden välisille päiville.
Kynnystä tappiomyynteihin on osaltaan madaltanut se, että myyntitappiot on voinut viime vuodesta alkaen vähentää aiempaa laajemmin pääomatuloista. Toista vuotta voimassa ollut verokohtelu on tehnyt tappiomyynneistä henkisesti helpompia kestää.
– Silloin, kun siitä [verokohtelusta] selvästi koetaan saatavan hyötyä, niin tappiolla myyminen on psykologisesti helpompaa. Nyt kun nämä vähennysmahdollisuudet ovat laajentuneet, niin kyllä ne selvästi tuovat motivaatiota tappiolla myymiseen, Osakesäästäjien toimitusjohtaja Antti Lahtinen sanoo.
Vielä pari vuotta sitten myyntitappioita sai vähentää vain osakkeiden myynti- eli luovutusvoitosta. Nykyisin osakkeiden myyntitappiot voi vähentää myös muista pääomatuloista, kuten vuokra- tai osinkotuloista.
Aihe liittyy hyvin vahvasti verotukseen.
Mitä enemmän vähennyksiä, niin sen enemmän muut maksaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9995866 (https://yle.fi/uutiset/3-9995866)
Vanha vitsi metsänomistajin keskuudessa on, että jos puukaupoista pitää maksaa veroja, niin silloin on veroilmoitus tehty väärin.
-
Aktiivimallissa pitäs ottaa huomioon myös kausityöläiset.
Jos vetää koko kesän 600h viikossa duunia, sitten huokaisee 3 kuukautta ennen kuin painuu lappiin tekemään taas 600h viikossa duunia, niin välissä pitäs etsiä työtä 18 tunniksi...
Toisaalta aktiivimallissa on se hyvä puoli, että nyt sanotaan ääneen se, mitä on jo kauan hiljaa hymistelty.
Kotona olemisesta ei enää makseta niin paljoa.
Rikkaita ei enää pitäisi ottaa enempää niille kuuluvista rahoista. Se tie on jo kuljettu loppuun.
Aika pirusti pitää tehdä jos tekee 600 tuntia viikossa. Melkein tarvii pari kaveria joiden tunnit laskee mukaan.
;D
Kun kuuntelee kausiduunarien juttuja, niin voihan olla, että jutut vähän värittyy, mutta kyllä ne aika paljon duunia tekee lyhyessä ajassa.
Mitäpäs olette mieltä, onko "oikein" että kausiduunarit paiskivat pitkiä päiviä ja kauden ulkopuolella jättäytyvät työttömiksi ehkä jopa ansiosidonnaiselle päivärahalle? Ja jos ansiosidonnaisen perustaksi lasketaan vielä tienestit joita ei ole mahdollista (ylityösääntöjen takia) edes saada ympärivuotisesti?
-
Parempi malli olisi,että pienet tulot ja eläkkeet
jätettäisiin verottamatta -eli vaikkapa alle 1500e/kk olisi se
raja. Sitten pientä progressiota noudattaen sitä
veroa nostettaisiin.
Nykyään 0% raja taitaa kulkea jossain 750e/kk,jossa
mennään noin nollaverolla. 1500e eläkkeestä menee jo n. 20%+sairausvakuutusmaksu.
Eli käytännössä jo puhutaan 23% veroasteesta silloin.
Kaikki rahathan pientuloisella menee
kulutukseen ja palautuu verottajalle ajan mittaan-suurtuloiset taasen laittavat
ylijäämän parhassa tapauksessa Panaman pankkiin...Jolloin verottaja ei näe niitä koskaan.
t. Markku
Takuueläke taitaa olla 0%, mutta peruspäivärahasta ja työmarkkinatuesta menee 20% ja ansiosidonnaisesta 25% veroa ym, veroluonteisia kuluja. Kaikissa lehtijutuissa unohdetaan aktiivisesti tuo verotus.
-
Aktiivimallissa pitäs ottaa huomioon myös kausityöläiset.
Jos vetää koko kesän 600h viikossa duunia, sitten huokaisee 3 kuukautta ennen kuin painuu lappiin tekemään taas 600h viikossa duunia, niin välissä pitäs etsiä työtä 18 tunniksi...
Toisaalta aktiivimallissa on se hyvä puoli, että nyt sanotaan ääneen se, mitä on jo kauan hiljaa hymistelty.
Kotona olemisesta ei enää makseta niin paljoa.
Rikkaita ei enää pitäisi ottaa enempää niille kuuluvista rahoista. Se tie on jo kuljettu loppuun.
Aika pirusti pitää tehdä jos tekee 600 tuntia viikossa. Melkein tarvii pari kaveria joiden tunnit laskee mukaan.
;D
Kun kuuntelee kausiduunarien juttuja, niin voihan olla, että jutut vähän värittyy, mutta kyllä ne aika paljon duunia tekee lyhyessä ajassa.
Mitäpäs olette mieltä, onko "oikein" että kausiduunarit paiskivat pitkiä päiviä ja kauden ulkopuolella jättäytyvät työttömiksi ehkä jopa ansiosidonnaiselle päivärahalle? Ja jos ansiosidonnaisen perustaksi lasketaan vielä tienestit joita ei ole mahdollista (ylityösääntöjen takia) edes saada ympärivuotisesti?
Suomi ja varsinkin matkailu tarvitsee työtä pelkäämättömiä ja kovasti ahkeroivia kausityöläisiä.
Tuskin se on keneltäkään pois, jos välillä huokaisevat.
Minun puolesta voivat olla välillä työttömänä ja nostaa hirveetä ansiosidonnaista, koska minusta ei olisi niihin hommiin.
En tiedä kuinka kauan pitää tehdä töitä työttömyyden jälkeen, että ansiosidonnainen lasketaan uuden tulon mukaan tai että miten kauan saa olla työtön, että vanha tulo ei nollaannu.
-
Kummipojalle tarjottiin töitä 80Km, OK otan vastaan kuhan joku ostaa auton. Millään julkisella en pääsisi koskaan kylään ja nyt ollaan 18Km Vaasan keskustasta. Onneksi kun annoi hänelle auton pantiin äitinsä nimiin kun oli täydet bonukset. Aktivoinnista sanoo et tulkaa hakemaan täältä korvesta, eivät hae mut eivät pienentänyt tukea.
-
Aktiivimallissa pitäs ottaa huomioon myös kausityöläiset.
Jos vetää koko kesän 600h viikossa duunia, sitten huokaisee 3 kuukautta ennen kuin painuu lappiin tekemään taas 600h viikossa duunia, niin välissä pitäs etsiä työtä 18 tunniksi...
Toisaalta aktiivimallissa on se hyvä puoli, että nyt sanotaan ääneen se, mitä on jo kauan hiljaa hymistelty.
Kotona olemisesta ei enää makseta niin paljoa.
Rikkaita ei enää pitäisi ottaa enempää niille kuuluvista rahoista. Se tie on jo kuljettu loppuun.
Aika pirusti pitää tehdä jos tekee 600 tuntia viikossa. Melkein tarvii pari kaveria joiden tunnit laskee mukaan.
;D
Kun kuuntelee kausiduunarien juttuja, niin voihan olla, että jutut vähän värittyy, mutta kyllä ne aika paljon duunia tekee lyhyessä ajassa.
Mitäpäs olette mieltä, onko "oikein" että kausiduunarit paiskivat pitkiä päiviä ja kauden ulkopuolella jättäytyvät työttömiksi ehkä jopa ansiosidonnaiselle päivärahalle? Ja jos ansiosidonnaisen perustaksi lasketaan vielä tienestit joita ei ole mahdollista (ylityösääntöjen takia) edes saada ympärivuotisesti?
Suomi ja varsinkin matkailu tarvitsee työtä pelkäämättömiä ja kovasti ahkeroivia kausityöläisiä.
Tuskin se on keneltäkään pois, jos välillä huokaisevat.
Minun puolesta voivat olla välillä työttömänä ja nostaa hirveetä ansiosidonnaista, koska minusta ei olisi niihin hommiin.
En tiedä kuinka kauan pitää tehdä töitä työttömyyden jälkeen, että ansiosidonnainen lasketaan uuden tulon mukaan tai että miten kauan saa olla työtön, että vanha tulo ei nollaannu.
Juu, tarpeellista työtä ilman muuta eikä tosiaankaan käy kateeksi. Monellakin alalla toimitaan noin, vähän niinkuin "maan tapa". Puolensa ja puolensa siinäkin. Eikä ole minultakaan pois.
-
Martan aktiivimalli... ;D
https://areena.yle.fi/1-4295606 (https://areena.yle.fi/1-4295606)
-
Kausityöläisiä nämä yritykset tuntuvat pääasiassa
haluavankin-sitähän se paikallinen sopiminen tarkoittaa.
Eli työaikalakeja ei oikeastaan olisi-vapaatakaan ei olisi,jos firma niin
määrää-mutta heti kun tulisi pikkaisen hiljaisempaa-tyyppi palkatta
kotiin vaan-ilman mitään neuvonpitoa asiasta.
Pankkialallahan on nyt se riita viikonlopputöistä-sinne pitäisi pankkiväen
vaan mennä ilman lisäkorvausta notkumaan,jos niin käsketään.
Pakotettu kausityö olisi räikeää työehtojen jyräämistä-mutta siihen malliin on
näköjään kykypuolueessa ja maaseutyrityspuolueessa ja niillä persiileillä kova hinku nyt.
Siihen kun lisätään tämä työnantajapuolen ilmiselvä ja kasvava
palkanmaksuhaluttomuus ja pakkotalkootyön teettäminen (kiky),
niin tässähän ollaan jo paratiisissa-ei tosin veroparatiisissa.
Jos tämä systeemi kehittyy kovastikin paljon siihen suuntaan mihin
nykyisillä vallanpitäjillä on haluja-täällä alkaa palkkatyöläisen olla
kurjaa olla. Ja työttömällä,jolla keskimäärin on melko kurjaa jo nytkin.
t. Markku
-
11.1 on mentävä Tikkurilaan työnväläykseen päivittämään työllistymissuunnitelmaa. Saa nähä mitä
on tarjolla tämän ikäiselle, en kovin aktiivisesti lähde markettiin keräilemään ostoskärryjä. :laugh:
L&K.
-
Kyllä sulle,Lauri,nyt lykkäävät karenssia-jos
et lähde Lohjan torille koirannakkeja hauskapussiin
työllistämisen nimissä keräilemään 9e päiväpalkkaa vastaan.
Tai johonkin yhtä "tärkeään" työkokeiluun. Oikeita töitä ei
helpolla TE-toimistosta löydy...vaan kun putoaa peruspäivärahalle-
silloin kunta tai kaupunki aktivoituu,koska semmoinen työtön
rasittaa sitten niiden taloutta.
Järjestävät tämmöiselle työttömälle palkkatukea-ja sitten voi löytyä
jo oikeakin työ vaikkapa kaupungin puutarhatoimen puolelta-tehtävänä
keräillä koirannakkeja turuilta ja toreilta...
Lauri...Voima olkoon kanssasi!
t. Markku
-
Vajaa kaksi vuotta kun saisi viranneltua niin sittenpä eivät mahda mitään. :laugh:
Jos löytysi päivätyö, kunnon palkka vaikka työvälinevalmistuksessa niin enpä kieltäytyisi.
Pari vuotta voisi vielä mennä.
L&K.
-
Kausityöläisiä nämä yritykset tuntuvat pääasiassa
haluavankin-sitähän se paikallinen sopiminen tarkoittaa.
Taitaisi työntekijästäkin olla motivoivaa seistä jossain Rukan ylärinteellä hissin vieressä keskellä kesää! ???
Alarinteessä se varmasti olisi mukavampaa, kun rinnebaari on vieressä. :D
-
Vajaa kaksi vuotta kun saisi viranneltua niin sittenpä eivät mahda mitään. :laugh:
Jos löytysi päivätyö, kunnon palkka vaikka työvälinevalmistuksessa niin enpä kieltäytyisi.
Pari vuotta voisi vielä mennä.
L&K.
Luulisi tuollaisen homman osaajille olevan töitä tarjolla.
Myös levytyöaseman taitavista käyttäjistä on pulaa.
-
Kyllä eppäilisin niin, että Laurille olis heti töitä, kun tulisit Ouluun. Ei nyt ihan työkalusepän hommia, mutta korjauskoneistuksia ja varaosia kuvien mukkaan tehtynä. Ja kaikki konneet on manuaaliversioita, kön ei nuista CNC-konneista oo mittään ilua tuommosissa yhen tai muutaman kappaleen sarjoissa. Vaan taitaa niitä koneistuhommia olla etelässäkin tarjolla.
Jotenki on jääny semmonen kutka, että työnantajat on itte ajaneet tilanteen tämmöseksi, että oikeista ammattimiehistä on pula. Kuten vaikka nuista levytyökeskuksen operaattoreista. Vuokratyövoiman käyttö aiheuttaa sen, että jatkuvasti saa olla kouluttamassa uutta miestä hommiin ja koskaan niistä ei kerkiä tulla oikiaa ammattimiestä, koska porukka vaihtuu niin nopiaan.
-
Se työn kannattavuus tavallisen palkan töistä
riippuu myös siitä,minne asti sitä joutuu tekemään.
Keskipalkkainen kansalainen alkaa olla kannattavuusrajoilla
jos se duuni on jossain sadan kilometrin päässä-etenkin jos
on julkisia kulkupelejä käytössä...silloin ei saa oikeastaan
mitään helpotusta asioihin työmatkakulujenkaan muodossa.
Ja sadan kilsan yhteen suuntaan oleva työmatka vaatii
yleensä hiukkasen paremman ja varmemman autonkin,jos sillä kulkee.
Jos kiulu vie 9l /100km,joka lienee jonkin vanhemman
E-Mersun pensankulutus...niin pensakulu on päivässä n. 25e
ja kuukaudessa n.550e. Lisäksi auton muu ylöspito-eli saadakseen
ilon työskennellä jossain etäällä maksaa helposti kulkemisen osalta 600e/kk.
Syömiset päälle n. 200e-ollaankin sitten 800e/kk peruskuluissa.
No-jos saapi palkkaa käteen vaikkapa 2000e/kk...niin jäähän sitä
roima 1200e ihan itsellekin. Tämän määrän tienaamiseksi pitää jokainen työpäivä
käyttää omaa aikaansa ainakin 10,5...11tuntia (työ/ruokapaussi/matkat).
Joten kannaahan työ-jos sen kulut joku muu maksaa-tai duuni on ihan vieressä.
t. Markku
-
Maksaahan se kulkeminen, mutta ei mun mielestä työn teon kannattamattomuutta voi perustella loputtomiin asti sillä, että ei saa tarpeeksi rahulata. Vai mitäpä ootta mieltä aktiivimallin perumiseksi tehdyn kansalaisaloitteen tekijän omasta mallista.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200635809_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200635809_pi.shtml)
Mää sanoisin, että loistava tulevaisuus tuommosella asenteella. Se on vain yksi elämän tottuus, että kaikkien pitäis tehä tuottavaa työtä. Joissakin töissä tuottavuus on tietysti hankala määritellä.
-
Useimmat tuntemani töissä kävijät haluaisivat
sitä tuottavuutta myös omaan lompakkoonsa.
Usein jaossa on vaan hieman reilu yksi tuottavuus-josta
firma ottaa suuren osan ja murut jää sitten sen duunin
tehneiden kesken jaettavaksi.Se on semmoista yksipuolista
tuottavuutta se.
t. Markku
-
Juuri noita "melkein tutkinnon" omaavia reppanoita on helsinki täynnä..eivät varmaan pysyis hengissä viikkoa jossain suomussalmella..
pitäähän palvelut olla lähellä..
-
Tokihan niitä kuluja matkoista tulee, mutta elämä on valintoja täynnä. Jos haluaa asua syrjässä (halvemmat kämpät, rauhallisempaa) niin siinä sitten joutuu vähän aikaansa ja rahaa käyttämään kulkemisiin jos työpaikka on vähän kauempana. Itse aikani muutin aina työpaikan perässä (kerran jopa toiseen maanosaan ja toisella kertaa Savoon, se se vasta ekstriimiä olikin), mutta aikuisella iällä mielellään löisi juuret kiinni johonkin. Sen jälkeen muuttaminen ei ole enää ihan helppoa, eikä missään nimessä kohtuullista että muuttamista tai kakkoskämpän hankkimista edellytettäisiin ainakaan noissa hommissa mihin työkkäri yleensä ihmisen osoittaa, eli ns. alemman portaan suorittavat työt jossain vuokrafirmassa.
Markun laskelmiin viitaten, "kannattaisiko" työnteko sitten, ja tuntuisiko se "itselle jäävä" 1200€ paremmalta jos kotona pötkötellen ei saisikaan pennin latia, tai jos saisi "vain" vaikkapa pari sataa palkkioksi olemassaolostaan? Jos työ alkaisi tuntua kannattavalta matkasta huolimatta, niin hallitushan saattaa olla ns jäljillä noiden tiukennusten kanssa?
Koska onhan siinä ihmisellä itselläänkin peiliin katsomisen paikka jos on jossain hevonkuusen pikku muuttotappiokylässä esimerkiksi työttömänä rakennusmiehenä. Talot rakennetaan kasvukeskuksiin, joten sinne vaan keikalle tai sitten on keksittävä jotain muuta hommaa, tarvittaessa kouluttauduttava tai muutettava. Tai tyydyttävä peruspäivärahaan, "juostava joutavanpäiväisillä kursseilla" ja loppuaika sitten kulutettava vaikka ongella tai oluella. Mutta turha siitä on Sipilää tai yhteiskuntaa tai herroja syyttää jos ei Sotkamon takamailla rakenneta taloja. Ihmisellä on Suomessa vapaus asua missä haluaa, mutta ei se sitä tarkoita että jokaiselle pitäisi järjestää mieluinen työpaikka asunnon naapuriin.
Sata kilometriä on tosiaan lähes kohtuuton matka, ja kyllä tunninkin matka per sivu on siinä rajoilla (kokemusta on), ainakin jos on kellokortin perässä. Mutta ei se tunnin kestävä työmatka yleismaailmallisesti mikään erikoisuus ole, eikä Suomessakaan harvinainen edes "ihmisten ilmoilla".
-
Juuri noita "melkein tutkinnon" omaavia reppanoita on helsinki täynnä..eivät varmaan pysyis hengissä viikkoa jossain suomussalmella..
pitäähän palvelut olla lähellä..
Toi Racine on mua vuoden vanhempi kaveri, enkä miestä tunne lainkaan, mutta ikätoverieni keskuudessa, plusmiinus muutama vuosi, oli yleistä siinä 90-luvun lopulla lähteä töihin kesken koulun. Itsekin tein niin vuonna 1998. No, suhdanteet ja todellisuus iskivät omallekin kohdalle siinä jo hetikohta milleniumin jälkeen, ja tein sitten opinnot loppuun kun keskeneräistä tutkintoa sai aina selitellä kun töitä haki. Osan opinnoista tein opintovapaalla, loput työn ohessa ja valmistuin 14 vuotta opintojen aloittamisen jälkeen vuonna 2006. Tekniikan alalla ei ole mitenkään harvinaista että meitä 45-50-vuotiaita on keskeneräisten opintojen kanssa liikkeellä, vallankin tietotekniikan puolella kun Nokia värväsi suoraan koulusta satoja teekkareita.
Eri juttu sitten nää valtioitieteiden tai filosofian yo:t, joilla on työpaikat julkisella puolella ja ilman tutkintoja ei vaatimukset täyty. Ei liene juuri muita vaihtoehtoja kuin alkaa kohujulkkikseksi tai mennä politiikkaan.
-
Karin molempiin ylläoleviin ajatuksiin on heleppo yhtyä.
Ihan vaan Mieleen tulleita ajatuksia:
-onko nykyinen työttömyyskorvauksen taso oikea?
-onko vastikkeeton työttömyyskorvaus perusoikeus?
-onko asumistuki perusoikeus?
-onko sossunkassa perusoikeus?
Musta tuntuu, että Suomessa on aika kiva asua.
Tuottavuudessa pittää aina erottaa työntekijälle maksettava palakka ja virman laskutus, sillä ne ei oo mitenkään sidoksissa toisiinsa. Siinä vaiheessa, kun työntekijän tekemä työ ei oo ennää tuottavaa, niin kellään ei oo mukavaa. Kun työ lakkaa olemasta tuottavaa, lakkaa myös työpaikat olemasta.
-
Tokihan niitä kuluja matkoista tulee, mutta elämä on valintoja täynnä. Jos haluaa asua syrjässä (halvemmat kämpät, rauhallisempaa) niin siinä sitten joutuu vähän aikaansa ja rahaa käyttämään kulkemisiin jos työpaikka on vähän kauempana.
Jos jatkossa työpaikat ei ole kovin pysyviä, niin sittenhän ollaan niitä "kausiduunareita" ja ravataan työn perässä ilman juuria...
Toki työn perässä pitää muuttaa, mutta kuinka monta kertaa.
Sitten se toinen juttu.
Jos työn perässä pitää muuttaa, niin eikö sitten voisi kaikki kansaa siirtää suoraan sinne kasvukeskuksiin, niin kuin 60-luvulla... ;D
-
Mutta sen sanon ettei voida vaatia työn vastaanottoa kun todistevasti ei julkista liikennöintiä ole, jaa 5Km kävelyä niin kouluaikaan kulkis bussi mutta takaisin ei pääsisi enään neljänaikaan. Joku tolkku hommassa pitäisi olla, taas on keksitty pääkaupungissa jossa metrot vilistää ja bussit kulkee.
Muuten kannatan kovaa aktivointia ja jos työn antaja saa ilmatteeksi hyvän/ahkeran harjoittelijan niin päästääkö pois, ei päästä.
-
Tokihan niitä kuluja matkoista tulee, mutta elämä on valintoja täynnä. Jos haluaa asua syrjässä (halvemmat kämpät, rauhallisempaa) niin siinä sitten joutuu vähän aikaansa ja rahaa käyttämään kulkemisiin jos työpaikka on vähän kauempana.
Jos jatkossa työpaikat ei ole kovin pysyviä, niin sittenhän ollaan niitä "kausiduunareita" ja ravataan työn perässä ilman juuria...
Toki työn perässä pitää muuttaa, mutta kuinka monta kertaa.
Sitten se toinen juttu.
Jos työn perässä pitää muuttaa, niin eikö sitten voisi kaikki kansaa siirtää suoraan sinne kasvukeskuksiin, niin kuin 60-luvulla... ;D
Niinpä, voihan sitä ajatella että ne juuret ja koti on jossain, ja töiden perässä reissataan. Kuluttavaa sekin olisi, ja vaatisi ihan uudenlaisen ajatusmallin. Monella helsinkiläisellä on se "meiän lande" johon ajetaan jonossa vitostietä aina pitempien pyhien aikaan, ehkä se on se "juuret"-paikka heille.
Muuttaminen moneen kertaan käy kukkaron päälle, kun Suomessa tavallisen ihmisen käytännössä ainoa konsti kerätä vähäriskistä pesämunaa on oma asunto, ja aina asuntoa vaihtaessa menee leimavero. Ja nykyään ei tunnu kämppien hinnatkaan olevan missän automaattihississä, paitsi ehkä aivan kasvukeskuksissa, joissa hinnat ovat nyt jo aivan poskettomat.
Ja tuosta kulkemisesta, onhan se simputusta tupata jollekin väkipakolla jotain varastohommaa tai rappujen siivousta (mitenkään näitä hommia väheksymättä) 100km päästä, kun tällaisiin töihin on saatavilla väkeä ihan joka puolella. Ei kenenkään kannata hankkia autoa ja ajaa sillä joka päivä 200km että saa siivota 4 tuntia alle kympin tuntipalkalla. Todennäköisesti joka toisesta kerraarion rapusta löytyy ovi, jonka takana on työtön, joka voisi sen homman tehdä.
Niin, ei kai 60-luvullakaan ketään pakotettu siirtymään, kannustettiin vaan pakettipeltoratkaisuin ja sellaisin? Ja töitähän oli kaikille ja niitä pskempiakin duuneja alettiin vaan tekemään, toisin kuin nyt kun heti koulusta pitäisi päästä creative directoriksi kulmakonttoriin 7 tonnin kuukausipalkalla ::) Tai telkkariin.
-
Tokihan niitä kuluja matkoista tulee, mutta elämä on valintoja täynnä. Jos haluaa asua syrjässä (halvemmat kämpät, rauhallisempaa) niin siinä sitten joutuu vähän aikaansa ja rahaa käyttämään kulkemisiin jos työpaikka on vähän kauempana.
Jos jatkossa työpaikat ei ole kovin pysyviä, niin sittenhän ollaan niitä "kausiduunareita" ja ravataan työn perässä ilman juuria...
Toki työn perässä pitää muuttaa, mutta kuinka monta kertaa.
Sitten se toinen juttu.
Jos työn perässä pitää muuttaa, niin eikö sitten voisi kaikki kansaa siirtää suoraan sinne kasvukeskuksiin, niin kuin 60-luvulla... ;D
Noita työn perässä muuttajia täälläkin taitaa olla useampia!
Itsekin lähdin 70-luvun alkupuolella E- Pohjanmaalta mualimaa kahtelemaan.
En toki Suomea pidemmälle lähtenyt, vaikka Siemens Saksaan houkuttelikin.
Olisinhan sinne kotikuntaankin voinut jäädä, jos olisin oman firman perustanut.
Vaan ei pelkällä opiskelupohjalla tuntunut olevan riittävästi tietotaitoa, kun valmistavaa yritystä ajattelin.
Joten kokemusta piti ensin hankkkia.
Niin se elämä on sujahtanut kokemusta hankkiessa.
Jokunen kaveri palasi opiskelujen jälkeen kotikuntaansa perustaen sinne firman ja teki elämäntyönsä siellä.
Vaikea on kuitenkaan verrata, kumpi vaihtoehto on ollut parempi, ja kenelle.
Mutta aina on ollut tekeville töitä. Oma lukunsa on tietysti ne, jotka odottavat katettua pöytää ja laskevat menetettyä vapaa- aikaansa. Ne siellä kotona ruikuttaa edelleenkin, nyt vain pientä eläkettään.
En ole opiskelujen jälkeen hakenut töitä.
Niitä on aina tarjottu, mutta en ole yrityänyt myydä itseäni korkealla palkalla, vaan mennyt mielenkiintoisten töiden perässä mottona: ensin tulokset, sitten palkankorotukset.
Onhan siinä alussa tullut sellaisia 12/6 työviikkoja vuodenkin verran ennenkuin tulokset ovat alkaneet näkymään.
Mutta kun ihmisellä on mielenkiinto työn tekemiseen ja intohimo työn kohteeseen, aina löytyy töitä!
Ja se takaa hyvät työn tulokset, joista maksetaan!
Siinä minun aktiivimallini!
-
Jos sattuu olemaan joltain pikkupaikkakunnalta kotosin eikä halluu muualle muuttaa, kannattaa opiskella lääkäriks; eiköhän kunnan arvauskeskuksessa oo vappaita paikkoja tarjolla...
jv
-
– Arvioin, että työvoimahallinnon sivuilla yli 90 prosenttia metallin työpaikkailmoituksista on ollut vuokrausfirmojen kautta.
Linkissä vähän mietittävää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005507094.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005507094.html)
-
– Arvioin, että työvoimahallinnon sivuilla yli 90 prosenttia metallin työpaikkailmoituksista on ollut vuokrausfirmojen kautta.
Linkissä vähän mietittävää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005507094.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005507094.html)
Totta, syitä kannattaa miettiä tarkkaan ja katsella maailman menoa.
Siellä matkkina muuttuu nopeasti, mutta AY-liike pysyy juoksuhaudoissaan!
Noilla vuokrafrmoilla on paljon firmoja asiakkaineen, joten ne pystyvät tarjoamaan luotettavampaa tulevaisuutta Suomen markkinoilla. Aina joku firma tarvitsee lisää työvoimaa, kun joku toinen joutuu vähentämään väkeä.
Näin työmarkkinat hakevat tarvitsemansa joustot.
-
...ja kaikissa tapauksissa näemmä juuri duunari on se,
joka joustaa.Aina ja kaikissa muodoissa >:(
t. Markku
-
...ja kaikissa tapauksissa näemmä juuri duunari on se,
joka joustaa.Aina ja kaikissa muodoissa >:(
t. Markku
Ja ne muut joustomuodot ovat...?
-
Moro
Nämä ovat aika kinkkisiä asioita työntekijän sekä työnantajankin kannalta.Varmaan työnantaja haluaisi pitää mahdollisimman paljon työntekijöitä ja teettää heillä kaikilla tuottavaa työtä ja nauttia siitä itsekkin hyvää tuloa mutta jos ei niitä hommia ole on pantava porukkaa kilometritehtaalle ja ehkä sitten kun taas on töitä otettava työväki vuokratyövoimana jos ei ne uudet hommat olekkaan pysyviä on vuokratyövoima tässä tapauksessa hyvä vaihtoehto.Luulen että kaikki kunnon työnantajat pitäisivät työntekijät mieluummin omilla palkkalistoillaan ihan senkin takia että luulisi työntekijän sitoutuvan työnantajan hommiin paremmin kun työ on paremmalla pohjalla kun on vakituinen työnpaikka ja työnantajan puolesta kun tietää porukan osaavan homman eikä tarvitse opettaa usein uutta porukkaa johonkin vaativaan työhön.Vuokratyö väärin käytettynä on kyllä ihan perse.stä ja ainakin itse olin aikaisemmin jyrkästi vuokratyöfirmoja vastaan mutta olen päässyt / joutunut kuuntelemaan joidenkin työnantajien perusteluja asiasta on mielipiteeni asiaan vähän pehmentynyt.
Sellainenkin asia on tällaisen vanhan järän myönnettävä että asioiden on muututtava ja ihmisten niiden mukana ja sellainen huomionarvoinen asia että ammattiyhdistysliike on varmasti se viimeisin joka muuntuu maailman mukana.
-
No tässähän on tämä salaliitto.Kaikki avoimet työpaikat ovat kehäkolmosen sisäpuolelle,että duunarit pakotetaan muuttamaan aluelle jossa asuntojen hinnat on keinoteltu taivaisiin.Kaikki rikastuvat paitsi työntekijä.Ja sijoittaja eniten.Jotkut pitävät tätä systeemiä normaalina,minä en.Kantahelsingin yksiön hinnalla saa täältä periferiasta omakotitalon.
-
No tässähän on tämä salaliitto.Kaikki avoimet työpaikat ovat kehäkolmosen sisäpuolelle,että duunarit pakotetaan muuttamaan aluelle jossa asuntojen hinnat on keinoteltu taivaisiin.Kaikki rikastuvat paitsi työntekijä.Ja sijoittaja eniten.Jotkut pitävät tätä systeemiä normaalina,minä en.Kantahelsingin yksiön hinnalla saa täältä periferiasta omakotitalon.
Vihreä ajatusmalli on juuri näin.
Vuokralle hyvien liikenneyhteyksien varrelle. Auton voi vuokrata kerran vuodessa tehtävää luontomatkaa varten.
Maaseutu tyhjennetään ja sudet saavat rauhassa käyskennellä...
-
Kyllä tuo ajatusmalli natsaa myös oikeistokeskustalaiseen maailmankuvaan.
-
No tässähän on tämä salaliitto.Kaikki avoimet työpaikat ovat kehäkolmosen sisäpuolelle,että duunarit pakotetaan muuttamaan aluelle jossa asuntojen hinnat on keinoteltu taivaisiin.Kaikki rikastuvat paitsi työntekijä.Ja sijoittaja eniten.Jotkut pitävät tätä systeemiä normaalina,minä en.Kantahelsingin yksiön hinnalla saa täältä periferiasta omakotitalon.
Ja vaihtoehto on...?
-
...ja kaikissa tapauksissa näemmä juuri duunari on se,
joka joustaa.Aina ja kaikissa muodoissa >:(
t. Markku
Ja ne muut joustomuodot ovat...?
Joustomuotoja ovat mm. kiky-siinä joustaa vain
duuniväki kun saa tehdä joustavasti pakkotalkoita.
Myös se,johon jo viitattiin,että muuttaa pitäisi
vaikka minne-maaseudulle ei hommia liikaa tule ja moni duunipaikka
häviää jonnekin-vaikka monella
tavalla sen firmankin voisi olla edullista olla jossain edullisemmassa paikassa-
ei Suomen kalleimmilla paikoilla kehäteiden eteläpuolella.
Ja tarjollahan on malli,jossa sovellettaisiin "paikallista sopimista"-
nykyään siihen on sentään jotain mahdollisuuksia,mutta jos työehtosopimusjärjestelä
romutetaan-silloin se sopiminen muuttuu määräämiseksi-nykymalli estää
työväen kyykyttämisen jossain määrin-mutta se johtuu vain näistä
nykyäänkin hyvin toimivista työn sääntöjen olemassaolosta.Joita myös valvoo
liittojen väki...ja muutkin tahot,kuten verottaja jne.
Paremmiksi saa nykyäänkin työehdot sopia-sitä ei ole sentään kielletty.Vaan harvoin
sitä meno työmaalla on parantunut-jostain kumman syystä.Perin eri suuntaan
on asioita taas koitettu kammeta monessa paikassa.
On semmoinenkin kuin loma-ajan palkka ja lomaraha...ainakin vielä.Mutta
arvatkaapa kauanko vielä,jos nämä nykytyypit saavat liian kauan säätää
tuolla hallituksen suunnalla. Silloin jos ne poistetaan-eikös vaan taas
työväki saa hiukan joustaa? Palkkamalttiakin on saatu nauttia oikein tuelta-
reaaliansiot eivät ole edes kunnolla pysyneet ennallaan viime vuosina-
heikentyneet ne ovat. Tämäkin lienee jotain joustoa?
Sitten työajat ja omalla ajalla työmaille matkustelu-voihan siitä jiotain
kilometrikorvausta saada,mutta ajasta ei useinkaan makseta-vaikka se
on koko työprojektin ydin että sinne työkohteeseen menee.Ei siellä mitään synny,
jos tyyppi ei paikalla ole-ja kaikki touhu ei onnistu etähommina.Joten joustavasti
palkoollinen käyttää parikin tuntia omaa aikaa päivästään firman hyväksi ajellessaan tuolla ja täällä.
Tätä nyt voisi tähän raaputtaa vaikka kuinka-mutta jokainen,
joka on tehnyt töitä "lattiatason" hommissa tietää,mitä se touhu on.
t. Markku
-
...ja kaikissa tapauksissa näemmä juuri duunari on se,
joka joustaa.Aina ja kaikissa muodoissa >:(
t. Markku
Ja ne muut joustomuodot ovat...?
Joustomuotoja ovat mm. kiky-siinä joustaa vain
duuniväki kun saa tehdä joustavasti pakkotalkoita.
Myös se,johon jo viitattiin,että muuttaa pitäisi
vaikka minne-maaseudulle ei hommia liikaa tule ja moni duunipaikka
häviää jonnekin-vaikka monella
tavalla sen firmankin voisi olla edullista olla jossain edullisemmassa paikassa-
ei Suomen kalleimmilla paikoilla kehäteiden eteläpuolella.
Ja tarjollahan on malli,jossa sovellettaisiin "paikallista sopimista"-
nykyään siihen on sentään jotain mahdollisuuksia,mutta jos työehtosopimusjärjestelä
romutetaan-silloin se sopiminen muuttuu määräämiseksi-nykymalli estää
työväen kyykyttämisen jossain määrin-mutta se johtuu vain näistä
nykyäänkin hyvin toimivista työn sääntöjen olemassaolosta.Joita myös valvoo
liittojen väki...ja muutkin tahot,kuten verottaja jne.
Paremmiksi saa nykyäänkin työehdot sopia-sitä ei ole sentään kielletty.Vaan harvoin
sitä meno työmaalla on parantunut-jostain kumman syystä.Perin eri suuntaan
on asioita taas koitettu kammeta monessa paikassa.
On semmoinenkin kuin loma-ajan palkka ja lomaraha...ainakin vielä.Mutta
arvatkaapa kauanko vielä,jos nämä nykytyypit saavat liian kauan säätää
tuolla hallituksen suunnalla. Silloin jos ne poistetaan-eikös vaan taas
työväki saa hiukan joustaa? Palkkamalttiakin on saatu nauttia oikein tuelta-
reaaliansiot eivät ole edes kunnolla pysyneet ennallaan viime vuosina-
heikentyneet ne ovat. Tämäkin lienee jotain joustoa?
Sitten työajat ja omalla ajalla työmaille matkustelu-voihan siitä jiotain
kilometrikorvausta saada,mutta ajasta ei useinkaan makseta-vaikka se
on koko työprojektin ydin että sinne työkohteeseen menee.Ei siellä mitään synny,
jos tyyppi ei paikalla ole-ja kaikki touhu ei onnistu etähommina.Joten joustavasti
palkoollinen käyttää parikin tuntia omaa aikaa päivästään firman hyväksi ajellessaan tuolla ja täällä.
Tätä nyt voisi tähän raaputtaa vaikka kuinka-mutta jokainen,
joka on tehnyt töitä "lattiatason" hommissa tietää,mitä se touhu on.
t. Markku
Noita "lattiatason" hommia ei nyt kannata kauheasti hehkuttaa, ainakaan tuolla asenteella että muualla organisaatiossa ei muka asioita tiedostettaisi. Olen tehnyt ikäni aikana aikana töitä lattiatasolta (joskus yrittäjänä tuntui, että vähän alempaakin) ylimpään johtoon saakka. Että se siitä.
Et vain tuonut esille yhtään uutta asiaa, joista voi joustaa. Hallin seinää on vähän huono lomauttaa, tai sorvia. Jos ei ole töitä, joista yritykseen tulee tuloja niin mistä rahoista palkat maksetaan? Ainoa vaihtoehto on ylläpitää yrityksen kilpailukykyä, jotta tilauksia ja työtä saadaan jatkossakin. Se on elinehto. Yritysten tuloslaskelmat ovat terveellistä luettavaa, kuten myös valtion budjettikirja. Jos jollakin on niiden perusteella uusia, mullistavia ehdotuksia, joilla tulosta merkittävästi parannetaan, niin siinä on loistava tulevaisuus käden ulottuvilla.
P.S. Yleistävien sanojen, kuten aina, kaikki, joka kerran, jne. käyttöä kannattaa välttää...
-
Ai vaihtoehto?Joskushan ne yritti hajauttaa valtion hommia Hesasta muualle Suomeen mutta ymmärrettävistä syistä se ei oikein onnistunut(puolisoitten työt,lasten koulut).Ei kai tuohon helppoa vaihtoehtoa ole mutta omassa pienessä mielessäni on väärin että kehäkolmosen ulkopuolta yritetään autioittaa...
-
Ai vaihtoehto?Joskushan ne yritti hajauttaa valtion hommia Hesasta muualle Suomeen mutta ymmärrettävistä syistä se ei oikein onnistunut(puolisoitten työt,lasten koulut).Ei kai tuohon helppoa vaihtoehtoa ole mutta omassa pienessä mielessäni on väärin että kehäkolmosen ulkopuolta yritetään autioittaa...
Ehdottaisin, että urputuksen sijasta aloitat muutoksen perustamalla firman vaikkapa Suomussalmelle.
Tosiasia on, että maantieteellinen etäisyys on iso kustannusongelma. Niin Suomen sisällä, kuin myös Suomesta muualle maailmaan.
Jokainen kilometri on lisäkustannus eikä sekään jousta!
-
Ai vaihtoehto?Joskushan ne yritti hajauttaa valtion hommia Hesasta muualle Suomeen mutta ymmärrettävistä syistä se ei oikein onnistunut(puolisoitten työt,lasten koulut).Ei kai tuohon helppoa vaihtoehtoa ole mutta omassa pienessä mielessäni on väärin että kehäkolmosen ulkopuolta yritetään autioittaa...
Oisko se kuitenki toisinpäin? Maaseutua on yritetty pittää väkipakolla asuttuna kaikenlaisilla tuilla.
Yksityinen pääoma ehtii aina parhaan tuoton. Jos paras tuotto tullee kehätien nurkilla, niin silloin se mennee sinne. Julukisella pääomalla voidaan sitte tehä kaikennäkösiä päättömyyksiä.
-
No ei sitte urputeta.Ja firmaa en aio perustaa,eläke riittää ihan hyvin.Onneksi ei tarvitse muuttaa ruuhkasuomeen.
-
Ihan miten vaan-tämä riitti tästä aiheesta
tällä kertaa mullekin.
Kirjoitti nimimerkillä "ensimmäinen eläkepäivä on tänään"
t. Markku
-
Osmo, onhan vaihtoehtona omistajien voitosta vähentäminen. Yleensä aina vaaritaan tyäntekijöitten ansion vähentämistä, sitä en ole kuullu että vaaritaan omistajien osuuren vähentämistä. Tasapualisuutta hommaan eikä vaan yhtä osapualta syrjitä.
Tänäänkin olin hommissa, yrittäjä ku oon.
-
Artolla on pointti. Tokihan vallankin pörssilistatun firman tehtävä on nykyajan farttaalitaloudessa tuottaa pikavoittoja omistajilleen. Pörssikurssiin taasen vaikuttaa tunnusluvut, joka taas on johtanut siihen että firmoja johtaa käytännössä kontrollerit, ja mennään 3kk kerrallaan, ekselit edellä. Sellaiset asiat kuin työväen sitouttaminen ovat monesti taka-alalla. Ei ainakaan isommat firmat oikeasti niin kädestä suuhun elä etteikö pienen kuivan kauden yli päästäisi ilman ainaisia yyteitä ja irtisanomisia. Jos olisi jonkinlainen varmuus molemminpuolisesta sitoutumisesta niin luulisi että työntekijäpuoleltakin voisi joustoa löytyä esim niin että hiljaisempina aikoina tehdään lyhyempää päivää, siivotaan ja kunnostetaan paikkoja jne, ja kiireaikoina painetaan taas pitkää päivää.
Nyt tosiaan on joustot enempi yksisuuntaisia ja "ekselit edellä" mentiin myös siihen hoopoon kilpailukyykytykseen. 6 minuuttia pitempi päivä ei edistä yhtään mitään, paitsi tilastoja. Sama joidenkin firmojen "pakkolauantaiden" kanssa, siellä istutaan *ttuuntuneina kuudesta kahteen ja lähdetään sitten pois.
-
Moro
Niin se vaan taitaa olla niin että jos työntekijät saisivat päättää yrityksessä omista asioistaan niin voi olla ettei montaa palkanmaksua yrittäjän pussi kestäisi.
Olen vahvasti sitä mieltä että kun meistä kaikista ei olisi yrittäjiksi ainakaan muuta kuin ehkä itsemme elättämään jolla taas kansakunta ei pärjää tarvitaan niitä uhkarohkeita immeisiä jotka riskeeraavat omaisuutensa ja ryhtyvät yrittäjiksi joka esim. valistaa vientituotteita jolla taasen maa saa vientituloja jolla taas ostamme tuontituotteita.En ole mikään talousguru ei sinnepäinkään mutta eiköhän tämä talous jotenkin em. tavalla toimi.
-
Joskus oon nähny unta, että palattais keräilijä/metsästäjä-kulttuuriin, jokainen söis sen minkä on löytäny/hankkinu. Vähenis uusien kenkien ääni aika nopeesti.
Tänään löysin n. tuhannen tyhjää tölkkiä ja pulloo, muttei panttia yhessäkään. Silti mieli askartelee, että miten tän vois hyödyntää. Toisaalta kun muistaa/lukee tänkin palstan huokauksia, kun ei enää saa edes saastuttaa/roskata vapaasti, niin täähän ois ikiliikkuja?
Alkaa kawa, eiku Cava vaikuttaa...
-
No nyt on hyvä vire vääntää politiikkaa, ko se on jo tässä topiikissa kovasti vauhissa; ja ihan tosissaan tällä kertaa.
Yks malli on, että jokkainen huolehtii itestään. Parraat pärjää, heikot sortuu, ja kuka ei pärjää, jätetään susien syötäväks.
Kuka pärjää meijän oloissa yksin? Kenen tekkee miel väittää pärjääväsä, ni tarkotin yksin. Siis teet kaiken, metästys- tai viljelysvälineistä alkaen, lämpimänä pysymisvälineisiin asti, ihan ite. Ite tekemilläs työvälineillä alusta asti.
Takaan, että ei ykskään pärjää. Ihminen on onneton pohjolassa, ja oikeestaan etelämmässäkin. Pärjää vain yhteistyöllä. Mutta yhteistyöllä pärjää hyvin, ei tarvi läheskään koko valveillaoloaikaa juosta leivän ja lämpimän perästä ees täällä pohjolassa, on aika vaikka mihin kisailuun.
Yhessä tekemisseen liittyy tuloksen jakaminen. Pittääkö kaikkien saaha saman verran panoksesta riippumatta? Sitä mallia on viimisen sadan vuoden aikana kokkeiltu. Lähimmäks toimivaa on kait päästy Kuubassa. Niin kauan ko veli venäläinen tukikohtiaan vastaan osti ylihinnalla sokeria. Siihe innostunneet vois miun puolesta mennä Pohjois-Koreaan, onnelaan.
No se toinen ääripää: Jokkainen saap vaan sen minkä ite kykenee saamaan, ei mittään yhteisvastuita. Eli vuosittain tipahtaa jonon hänniltä heikoin aines, eivät pärjänneet, joutaavat suven suuhun; siis nälkäkuolemaan. Kun ei jaeta tasan, eikä auteta heikompia, ni viime käjessä on vaan yks jälellä; se vahvin. Mikä ei muute yksin pärjää. Sukupuutto tuli ihmiskunnalle sinäkii mallissa.
Miun käsityskyvyllä on vaan yks malli olemassa. Kaikki pietään kelkassa ja hengissä, mutta on lupa olla ahne ja hommata itelleen ja omilleen levveempää leipää. Siihen on jokkaisella mahollisuus. Sillo kun tuntuu tietävän, miten ja missä pittää yrityksien olla, ja miten niitä pittää johtaa, ja tulosta jakkaa, ni ei muuta ko kipin kapin yrittämmään. Kun siihen on jokkaisella mahollisuus, ni voip katteesta vihreenä huutamisseen uhratulla ajalla hommata itelleen levveempää leipää. Jos ei oo voimia eikä kykyjä, on tyyvyttävä vähempään. Hirveesti ei oo Suomessa nälkään kuollu miun elinaikana ihmisiä kuitenkaan, mutta aina on jollain naapurilla parempi tai usseempi auto. Jos se naapurin auto on ongelma, ni sitte on asiat huonosti.
Valtakunta tai yritys on niiko joukko, mikä on joen uomassa, ja tiijetää, että tulva tullee kohta. On iso pulkka, mihin mahtuu kaikkien tavarat. On lähettävä vetämään sitä pulkkaa mäkeä ylös, jotta pelastuttaan. Neuvotella voip, mutta jonkun on otettava vastuu, lähetäänkö ittään vai länteen. Huutoäänestyksellä tyypillisesti lähetään ittään, mutta seuraavana päivänä päätetäänkii palata uoman pohjalle ja lähteä länteen. Tulva viep sen joukkion.
Ja sivistyneessä yhteiskunnassa kaikki otetaan mukkaan. Jokkainen vettää voimiensa mukkaan. Kun taaskaan ees se vahvin ei yksin pääse mäelle. Jollakin on huono päivä, okei, istukoon tännää kyyvissä, vettää taas huomenna. Mutta ne, ketkä vettää täysin voimin päinvastaseen suuntaan ko mihin ollaan yrittämässä, niitä ei voi suvaita. Armotta naru poikki. Kyyvissä voip vetämään kykenettömät istua, ei jarruttaa. Ja huonoja aikoja voi yksilöllä olla. Kaikki ei mahu vetämään just viivalleen oikiaan suuntaan, se on hyväksyttävä; mutta tahallaan jarruttavat ja just päinvastaseen suuntaan vetäjät on tipautettava, muuten hukkuu kaikki.
Saap taas vappaast olla erimieltä; myöhän eletään demokratiassa eikä diktatuurissa.
jaakkovaakko
-
Ikoni puhukoo, aktiivi-tai ei mallia. Ei se Jaakko oo niin selvää, että omillekkaan leveempää hankkis. Omille kersoillekin täytyny välillä olla tyly,"jaa ettei oo pensaa, no voi hitsin pimpula", montako kertaa nurmi tuli leikattua kesällä. No joo ite leikkasin toisen kerran ;)
-
Ihan miten vaan-tämä riitti tästä aiheesta
tällä kertaa mullekin.
Kirjoitti nimimerkillä "ensimmäinen eläkepäivä on tänään"
t. Markku
Sori vaan, mutta kommentistasi päätellen ei ollut sullakaan parempaa vaihtoehtoa tarjolla...
-
Osmo, onhan vaihtoehtona omistajien voitosta vähentäminen. Yleensä aina vaaritaan tyäntekijöitten ansion vähentämistä, sitä en ole kuullu että vaaritaan omistajien osuuren vähentämistä. Tasapualisuutta hommaan eikä vaan yhtä osapualta syrjitä.
Tänäänkin olin hommissa, yrittäjä ku oon.
Paljonkos olet omista rahallisista ansioistasi vähentänyt, ettei olisi tarvinnut työntekijöiden ansioista tinkiä? Itselläni oli tiukimpina aikoina rivitalon pätkä pankissa panttina ja pakollisiin hankintoihin käytin henkilökohtaista luottokorttiani, että putiikki pysyi pystyssä. On edelleenkin, tosin uuden omistajan voimin. Repikää siitä. Enkä ole katkera eläkeläinen.
-
Vaimosta tehtiin töissä Bisneskontrolleri, esittelee itsensä kirjanpitäjänä. Tuo hieno titteli näkyy palkkakuitissa ja nyt oli eka työpäivä uudessa firmassa, halusivat pitää ja vanhana työn tekijänä siirtyi, hyvällä palkalla. Eikä ole tittelin kipeä, sanoin et kestä vaan ja kaikenlaisia koulutus päiviä pukkaa ja tykkää nähdä/tavata entisiä työ tovereita. Nyt jännätään saako sen erikoiseläkkeen jolla aikoinaan houkuteltiin, ainakin sai 3000€ extra palkkaa ja uudet yrittäjät halusi ehdottomasti jatkavan ja uusi huone laitetaan. Tämä on aktivointia ja minä entisenä EX perttinä käyn auttamassa tietokone ongelmissa ja laittanut kotiin etäyhteydet, ei toki ilmatteeksi vaan auton skoden pesut sujuu mulla.
-
Osmo, onhan vaihtoehtona omistajien voitosta vähentäminen. Yleensä aina vaaritaan tyäntekijöitten ansion vähentämistä, sitä en ole kuullu että vaaritaan omistajien osuuren vähentämistä. Tasapualisuutta hommaan eikä vaan yhtä osapualta syrjitä.
Tänäänkin olin hommissa, yrittäjä ku oon.
Paljonkos olet omista rahallisista ansioistasi vähentänyt, ettei olisi tarvinnut työntekijöiden ansioista tinkiä? Itselläni oli tiukimpina aikoina rivitalon pätkä pankissa panttina ja pakollisiin hankintoihin käytin henkilökohtaista luottokorttiani, että putiikki pysyi pystyssä. On edelleenkin, tosin uuden omistajan voimin. Repikää siitä. Enkä ole katkera eläkeläinen.
Selkeesti vähemmän jää käteen nyt, verrattuna palkkatyähön josta rupesin yrittäjäks. Sen olen järjestäny etten tartte pankkia ku rahan siirtoihin, ei sen kanssa kannata olla naimisissa. Joskus kuitenkin on oltava.
-
Pakotetaan kaikki työttömät yrittäjiksi,ongelma ratkaistu.
-
Pakotetaan kaikki työttömät yrittäjiksi,ongelma ratkaistu.
Ehkei se ole mikään ratkaisu, mutta avartaa maailmankuvaa kummasti, kun pääsee nostamaan suuret palkkatulot ja osingot! 🤑
-
Pakotetaan kaikki työttömät yrittäjiksi,ongelma ratkaistu.
Kaikkien jotka kadehtivat yrittäjien elämää pitäisi kiireesti perustaa oma yritys jotta pääsisivät myöskin nauttimaan leveämmästä elämästä. Mitä nopeammin sitä enemmän ehtisi nauttimaan!
-
Meiltä palkansaajiltahan on yhteiskunta pakottanu työnantajan (maksa..) eiku perimään ne eläkemaksut.
Ei se varmasti Eeroa lohduta, mutta niiko itekkii eppäilit, et ole ainut yrittäjä, kuka ei oo niitä maksuja kovin kummosina matkan varrella maksanu. Ja jos meille palkansaajille ois ollu mahollista ite valita, maksaako eläkemaksuja vai käyttääkö ne rahat heti, ni vielä ois pienempi suhteessa se porukka, joka ois ne maksusa maksanu.
Silti, vaikka Rauzi on toistuvasti muuta todistanu, ne eläkekassat ei riitä meijän ikäpolven eläkkeisiin, eikä niillä ja olevalla valtionvelalla oo mittään tekemistä toistensa kanssa. Valtionvelka on otettu, tai ainakii oltu ottavinnaa, sellasiin investointeihin, mitkä maksaa ittesä jatkossa. Sitähä ei oo tarkotettu missää tapauksessa syömävelaks eli päättäjien palkkoihin, eihän? Jos valtionvelka maksetaan eläkesäästöillä, ni millähän sitte eläkkeet maksetaan? Ja se säästö on armottomasti vajaa; eläkkeitä voijaan maksaa vain, jos nyt työssäkäyvät tuop sinne kassaan lissää rahhaa. Ja niitten eläkkeet maksaa sitte taas seuraava polvi. Näin se on tosin luontaistaloudessa ollu aina; kun vanhuksilla alkaa askel lyhentyä, ja toimet hiastua, ni armelias nuorempi polvi pittää niistä huolta. Pittää kuka pittää ja kenestä pittää...
Kikystä ja sotesta en tiijä, ovatko oikeita ratkasuja. Mutta se suurimman kansanosan toivemalli, että ei muuteta mittää, eletää niiko ennekii, on ainakii mahoton; ei riitä verot alati teknistyvään ja kallistuvaan terveydenhuoltoon ja eläkeläisten ylläpittoon, eläkeläisten, mitkä vielä pirruuttaan ellää huomattavasti kauemmin ko ennen. Jottain on tehtävä, vaikka kuin koskis. Kouluja käyvään entistä pitempään, eläkkeelle heretään entistä varhemmin, eletään entistä kauemmin, osa työikäsistä on pois rivistä pysyvästi, ja yhteisiä asioita hoitamaan palkattujen, siis tuotannosta pois olevien, ossuus räjähtää koko ajan suuremmaks. Leipää oikeesti tienaavien ossuus pienenee, ja kaikkien vaateet kasvaa elintason suhteen, ja sitä tehen senkin pienen tuotannossa olevan porukan tekeleet ei mee syntyneellä hinnalla mihinkään kaupaks. Selittäkkääs joku miulle miten tuo malli laitetaan toimimaan?
On numeroita tulkitsevinnaan jv
-
Meiltä palkansaajiltahan on yhteiskunta pakottanu työnantajan (maksa..) eiku perimään ne eläkemaksut.
Ei se varmasti Eeroa lohduta, mutta niiko itekkii eppäilit, et ole ainut yrittäjä, kuka ei oo niitä maksuja kovin kummosina matkan varrella maksanu. Ja jos meille palkansaajille ois ollu mahollista ite valita, maksaako eläkemaksuja vai käyttääkö ne rahat heti, ni vielä ois pienempi suhteessa se porukka, joka ois ne maksusa maksanu.
Silti, vaikka Rauzi on toistuvasti muuta todistanu, ne eläkekassat ei riitä meijän ikäpolven eläkkeisiin, eikä niillä ja olevalla valtionvelalla oo mittään tekemistä toistensa kanssa. Valtionvelka on otettu, tai ainakii oltu ottavinnaa, sellasiin investointeihin, mitkä maksaa ittesä jatkossa. Sitähä ei oo tarkotettu missää tapauksessa syömävelaks eli päättäjien palkkoihin, eihän? Jos valtionvelka maksetaan eläkesäästöillä, ni millähän sitte eläkkeet maksetaan? Ja se säästö on armottomasti vajaa; eläkkeitä voijaan maksaa vain, jos nyt työssäkäyvät tuop sinne kassaan lissää rahhaa. Ja niitten eläkkeet maksaa sitte taas seuraava polvi. Näin se on tosin luontaistaloudessa ollu aina; kun vanhuksilla alkaa askel lyhentyä, ja toimet hiastua, ni armelias nuorempi polvi pittää niistä huolta. Pittää kuka pittää ja kenestä pittää...
Kikystä ja sotesta en tiijä, ovatko oikeita ratkasuja. Mutta se suurimman kansanosan toivemalli, että ei muuteta mittää, eletää niiko ennekii, on ainakii mahoton; ei riitä verot alati teknistyvään ja kallistuvaan terveydenhuoltoon ja eläkeläisten ylläpittoon, eläkeläisten, mitkä vielä pirruuttaan ellää huomattavasti kauemmin ko ennen. Jottain on tehtävä, vaikka kuin koskis. Kouluja käyvään entistä pitempään, eläkkeelle heretään entistä varhemmin, eletään entistä kauemmin, osa työikäsistä on pois rivistä pysyvästi, ja yhteisiä asioita hoitamaan palkattujen, siis tuotannosta pois olevien, ossuus räjähtää koko ajan suuremmaks. Leipää oikeesti tienaavien ossuus pienenee, ja kaikkien vaateet kasvaa elintason suhteen, ja sitä tehen senkin pienen tuotannossa olevan porukan tekeleet ei mee syntyneellä hinnalla mihinkään kaupaks. Selittäkkääs joku miulle miten tuo malli laitetaan toimimaan?
On numeroita tulkitsevinnaan jv
No ei. Maksoit työuras aikana pirusti eläkemaksuja. Eläkevakuutusyhtiö sijoitti ne ja teki niillä pirun kovaa tulosta. Todella kovaa.
Totta ettei sillä ole mitään tekemistä valtionvelan kanssa, halusin vaan suhteuttaa kokoluokkaa missä mennään.
Eläkemaksuillasi on tehty, ja tehdään paljon rahaa. Puhasta kusetusta se että nyt työssäkäyvät maksaa eläkkeelläolevien eläkkeet. Eipä se niin ole.
-
Äkkiä kaivettuina eläkekassojen yhteisvarallisuus noin 184 mrd.euroa ja vuodessa maksetut eläkkeet 25 mrd.euroa. Riittää seittemäks vuodeks, keskieläköitymisikä 60 vuotta ja eläkkeelle selvinneiden eliniän odote päälle 80?
Eli jos ei nuoremmat jeesaa, ni keskimäärin 13 vuotta pureksittaan kynsiä...
En noista luvuista kyllä tiijä, netistä kaivettuja.
jaakkovaakko
-
Äkkiä kaivettuina eläkekassojen yhteisvarallisuus noin 184 mrd.euroa ja vuodessa maksetut eläkkeet 25 mrd.euroa. Riittää seittemäks vuodeks, keskieläköitymisikä 60 vuotta ja eläkkeelle selvinneiden eliniän odote päälle 80?
En noista luvuista kyllä tiijä, netistä kaivettuja.
jaakkovaakko
Noinhan se on jollei sijoitukset tuota tuona aikana mitään, eikä kukaan maksa niille eläkemaksuja sijoitettavaksi.
Btw, on siis jo yli 195 miljardia...
-
Meiltä palkansaajiltahan on yhteiskunta pakottanu työnantajan (maksa..) eiku perimään ne eläkemaksut.
Ei se varmasti Eeroa lohduta, mutta niiko itekkii eppäilit, et ole ainut yrittäjä, kuka ei oo niitä maksuja kovin kummosina matkan varrella maksanu. Ja jos meille palkansaajille ois ollu mahollista ite valita, maksaako eläkemaksuja vai käyttääkö ne rahat heti, ni vielä ois pienempi suhteessa se porukka, joka ois ne maksusa maksanu.
Silti, vaikka Rauzi on toistuvasti muuta todistanu, ne eläkekassat ei riitä meijän ikäpolven eläkkeisiin, eikä niillä ja olevalla valtionvelalla oo mittään tekemistä toistensa kanssa. Valtionvelka on otettu, tai ainakii oltu ottavinnaa, sellasiin investointeihin, mitkä maksaa ittesä jatkossa. Sitähä ei oo tarkotettu missää tapauksessa syömävelaks eli päättäjien palkkoihin, eihän? Jos valtionvelka maksetaan eläkesäästöillä, ni millähän sitte eläkkeet maksetaan? Ja se säästö on armottomasti vajaa; eläkkeitä voijaan maksaa vain, jos nyt työssäkäyvät tuop sinne kassaan lissää rahhaa. Ja niitten eläkkeet maksaa sitte taas seuraava polvi. Näin se on tosin luontaistaloudessa ollu aina; kun vanhuksilla alkaa askel lyhentyä, ja toimet hiastua, ni armelias nuorempi polvi pittää niistä huolta. Pittää kuka pittää ja kenestä pittää...
Kikystä ja sotesta en tiijä, ovatko oikeita ratkasuja. Mutta se suurimman kansanosan toivemalli, että ei muuteta mittää, eletää niiko ennekii, on ainakii mahoton; ei riitä verot alati teknistyvään ja kallistuvaan terveydenhuoltoon ja eläkeläisten ylläpittoon, eläkeläisten, mitkä vielä pirruuttaan ellää huomattavasti kauemmin ko ennen. Jottain on tehtävä, vaikka kuin koskis. Kouluja käyvään entistä pitempään, eläkkeelle heretään entistä varhemmin, eletään entistä kauemmin, osa työikäsistä on pois rivistä pysyvästi, ja yhteisiä asioita hoitamaan palkattujen, siis tuotannosta pois olevien, ossuus räjähtää koko ajan suuremmaks. Leipää oikeesti tienaavien ossuus pienenee, ja kaikkien vaateet kasvaa elintason suhteen, ja sitä tehen senkin pienen tuotannossa olevan porukan tekeleet ei mee syntyneellä hinnalla mihinkään kaupaks. Selittäkkääs joku miulle miten tuo malli laitetaan toimimaan?
On numeroita tulkitsevinnaan jv
No ei. Maksoit työuras aikana pirusti eläkemaksuja. Eläkevakuutusyhtiö sijoitti ne ja teki niillä pirun kovaa tulosta. Todella kovaa.
Totta ettei sillä ole mitään tekemistä valtionvelan kanssa, halusin vaan suhteuttaa kokoluokkaa missä mennään.
Eläkemaksuillasi on tehty, ja tehdään paljon rahaa. Puhasta kusetusta se että nyt työssäkäyvät maksaa eläkkeelläolevien eläkkeet. Eipä se niin ole.
Taas palataan sanaan asiaan. Siis siihen, että eläkejärjestelmän alussa maksettiin eläkkeitä niille, jotka eivät olleet maksaneet kassaan maksuja lainkaan, koska järjestelmää ei vielä ollut olemassa, ennenkuin se perustettiin.
Koko kärjestelmä rakennettiin sen varaan, että kansakunnan väkimäärä kasvaa koko ajan ja työssäkäyvät pystyvät maksamaan eläkkeellä olevien eläkemaksut. Rahastointiajatus ei suinkaan ollut asian ydin, vaan em ketjukirjeperiaate.
Mutta aina jotkut haluavat nähdä, että rosvot veivät rahamme.
-
Meiltä palkansaajiltahan on yhteiskunta pakottanu työnantajan (maksa..) eiku perimään ne eläkemaksut.
Ei se varmasti Eeroa lohduta, mutta niiko itekkii eppäilit, et ole ainut yrittäjä, kuka ei oo niitä maksuja kovin kummosina matkan varrella maksanu. Ja jos meille palkansaajille ois ollu mahollista ite valita, maksaako eläkemaksuja vai käyttääkö ne rahat heti, ni vielä ois pienempi suhteessa se porukka, joka ois ne maksusa maksanu.
Silti, vaikka Rauzi on toistuvasti muuta todistanu, ne eläkekassat ei riitä meijän ikäpolven eläkkeisiin, eikä niillä ja olevalla valtionvelalla oo mittään tekemistä toistensa kanssa. Valtionvelka on otettu, tai ainakii oltu ottavinnaa, sellasiin investointeihin, mitkä maksaa ittesä jatkossa. Sitähä ei oo tarkotettu missää tapauksessa syömävelaks eli päättäjien palkkoihin, eihän? Jos valtionvelka maksetaan eläkesäästöillä, ni millähän sitte eläkkeet maksetaan? Ja se säästö on armottomasti vajaa; eläkkeitä voijaan maksaa vain, jos nyt työssäkäyvät tuop sinne kassaan lissää rahhaa. Ja niitten eläkkeet maksaa sitte taas seuraava polvi. Näin se on tosin luontaistaloudessa ollu aina; kun vanhuksilla alkaa askel lyhentyä, ja toimet hiastua, ni armelias nuorempi polvi pittää niistä huolta. Pittää kuka pittää ja kenestä pittää...
Kikystä ja sotesta en tiijä, ovatko oikeita ratkasuja. Mutta se suurimman kansanosan toivemalli, että ei muuteta mittää, eletää niiko ennekii, on ainakii mahoton; ei riitä verot alati teknistyvään ja kallistuvaan terveydenhuoltoon ja eläkeläisten ylläpittoon, eläkeläisten, mitkä vielä pirruuttaan ellää huomattavasti kauemmin ko ennen. Jottain on tehtävä, vaikka kuin koskis. Kouluja käyvään entistä pitempään, eläkkeelle heretään entistä varhemmin, eletään entistä kauemmin, osa työikäsistä on pois rivistä pysyvästi, ja yhteisiä asioita hoitamaan palkattujen, siis tuotannosta pois olevien, ossuus räjähtää koko ajan suuremmaks. Leipää oikeesti tienaavien ossuus pienenee, ja kaikkien vaateet kasvaa elintason suhteen, ja sitä tehen senkin pienen tuotannossa olevan porukan tekeleet ei mee syntyneellä hinnalla mihinkään kaupaks. Selittäkkääs joku miulle miten tuo malli laitetaan toimimaan?
On numeroita tulkitsevinnaan jv
No ei. Maksoit työuras aikana pirusti eläkemaksuja. Eläkevakuutusyhtiö sijoitti ne ja teki niillä pirun kovaa tulosta. Todella kovaa.
Totta ettei sillä ole mitään tekemistä valtionvelan kanssa, halusin vaan suhteuttaa kokoluokkaa missä mennään.
Eläkemaksuillasi on tehty, ja tehdään paljon rahaa. Puhasta kusetusta se että nyt työssäkäyvät maksaa eläkkeelläolevien eläkkeet. Eipä se niin ole.
Taas palataan sanaan asiaan. Siis siihen, että eläkejärjestelmän alussa maksettiin eläkkeitä niille, jotka eivät olleet maksaneet kassaan maksuja lainkaan, koska järjestelmää ei vielä ollut olemassa, ennenkuin se perustettiin.
Koko kärjestelmä rakennettiin sen varaan, että kansakunnan väkimäärä kasvaa koko ajan ja työssäkäyvät pystyvät maksamaan eläkkeellä olevien eläkemaksut. Rahastointiajatus ei suinkaan ollut asian ydin, vaan em ketjukirjeperiaate.
Mutta aina jotkut haluavat nähdä, että rosvot veivät rahamme.
Ei kait rosvot ole sieltä mitään vienyt. Sijoittaa ne rahat kuuluukin, ja tuottoa pitää tullakin. Ja koska tulee, niin ketjukirje on historiaa. Siksipä työssäkäyvät eivät maksa eläkeläisten eläkkeitä, vaan tulevia omia eläkkeitään, kunhan pikkasen tuottavat lisää ensin.
-
Lainaus Jouko Kuismalta:
"Mutta aina jotkut haluavat nähdä, että rosvot veivät rahamme."
Lainasit kirjoittamaani tekstiä, ja kommentoit yllä olevalla tavalla. Kerrotko nyt minulle, missä kohtaa viitataan - riveillä tai rivien välissä - rosmoihin ja siihen että rahamme on viety.
Omasta mielestäni otin vain kantaa - vieläpä melko tavalla perustellen - siihen, että tarvitaanko nykyisiä ja tulevia veronmaksajia maksamaan meidän eläkkeitämme, vai voidaanko ne maksaa pelkästään meidän keräämillämme varoilla. Aina jotain kirjoittaessaan on tietysti hyväksyttävä sekin, että kaikki lukijat eivät lue tekstiä kuten se on kirjoitettu, eivätkä edes keskenään samalla tavalla...
Jos meiltä kerätään varoja, jotka rahastoidaan (työ)eläkerahastoiksi, siis kerrotaan näin, ollaan aika lähellä rosmousta vasta sitten, jos niitä rahoja käytetäänkin johonkin muualle. Näinhän meillä ei ole koskaan tapahtunut, eihän? Poliittisesti voisi olla myös mielenkiintoista palauttaa mieliin noiden rahastojen syntyyn liittyvät keskustelut ja poliittisen kentän mielipiteet? Alunperin työeläkkeet säädettiin täysin indeksiin sidotuiksi. Kun tuo syntyvä kupla alkoi paisua, saatiin edes pientä helpotusta antamalla tästä mallista periksi. Jos alunperin olisi ajateltu pelkästään mainitsemallasi ketjukirje-mallilla, silloinhan ei eläkerahastoja tarvittaisi ollenkaan.
Jaakko
-
Näin se vain on.
– Jos on paikkakunta, jossa ei kerta kaikkiaan ole mitään työtilaisuuksia, ei ole ratkaisu se, että siellä maksetaan ikuisesti työttömyysturvaa. Jos ei ole mahdollisuuksia, pitää silloin muuttaa työn perässä pois, kuten ihmiset ovat aina tehneet, Vartiainen kommentoi.
https://yle.fi/uutiset/3-10003452
-
Näin se vain on.
– Jos on paikkakunta, jossa ei kerta kaikkiaan ole mitään työtilaisuuksia, ei ole ratkaisu se, että siellä maksetaan ikuisesti työttömyysturvaa. Jos ei ole mahdollisuuksia, pitää silloin muuttaa työn perässä pois, kuten ihmiset ovat aina tehneet, Vartiainen kommentoi.
https://yle.fi/uutiset/3-10003452
Tää on jännä juttu. Hyvinvointiyhteiskunta pitää huolta jäsenistään. Ja niinhän sen kuuluu olla. Sitä varten erilaiset tukijärjestelmät on luotu. Mutta tottahan tuokin on että jokin paikkakunta ei vaan elätä väestöään. Hankala juttu.
Aikoinaan 250000 suomalaista lähti ameriikkaan. Joku määrä australiaan, ja oli reilu 3 miljoonainen kansa. No myöhemmin, reilu 4 miljoonaisesta suomesta toiset 250000 lähti ruåttiin. Jaa miksi? No töitten perään.
Pohojammaalla pienviljelystilalla oli perheessä 8 lasta ja tila pystyy elättämään neljä koska senverran tarvittiin työvoimaa. No vanhimmille tytöille sanottiin että sorry, maailmalle siitä, tämä talo ei pysty...
jo vain, 16 vuotias tyttö, mukanaan henk koht tavarat kassissa Ellis islandille, ei tietoa majapaikasta, ruoasta... tulevaisuudesta... tänäpäivänä ei kellään ole yhtä epävarma tulevaisuus.
Se vaan on niin että miljoona suomalaista on maailmalle lähteny toimeentulon perään. Onko se oikein? Ihan sama enään, mutta näin on ollut. Elämisen edellytysten perässä on aina menty.
Tuo tyttö ellis islandilla jännitti pääseekö ameriikkaan. Ei sitä katkeeko rakennekynsi.
Anteeks ja armoo.
-
Miulta jäi aamupäivällä nuo Vartiaisen ajatukset kuulematta. Ei kestäny kuunnella. Nimittäin sitä ko se toinen ohjelmaan kutsuttu - punahilkka - pääs ensi tykittään, ni oli ihan vaan verenpaineen kannalta parempi napsauttaa ratio kiinni...
jv
PS. " 4 miljoonaisesta suomesta toiset 250000 lähti ruåttiin" Eikä se aina helppoo ollu näilläkään, vaikka oli lähempänä. Yks naapurin mieskii joutu ensimmäiset viikot työmaan ruokalassa pelkkää hernesoppaa syömään, ko ei vielä osannu ruotsiks sanoa muuta ko "ärtsoppa".
-
Näin se vain on.
– Jos on paikkakunta, jossa ei kerta kaikkiaan ole mitään työtilaisuuksia, ei ole ratkaisu se, että siellä maksetaan ikuisesti työttömyysturvaa. Jos ei ole mahdollisuuksia, pitää silloin muuttaa työn perässä pois, kuten ihmiset ovat aina tehneet, Vartiainen kommentoi.
https://yle.fi/uutiset/3-10003452
Mistä asunto kasvukeskuksiin töiden perässä muuttaneille matalapalkkaduunareille?
Paraneeko sen kylä ja taajaman olosuhteet, kun lukuisat työttömät vie pienen panoksen markkinatalouden kulutuksesta pois?
-
Edellisessä aallossa naapurin pojat jostain pohjoskarjalasta tekivät erilaisen henkilökohtasen valinnan. Toinen Vantaalle Keskon varastoon kerääjäks, toinen jäi kottiinsa. Lähteny osti Hakunilasta kaksion, paino urakalla päivät varastossa ja illat lähikuppilassa portsarina, että selviäis lainoistaan. Toinen kaato syksyllä hirven tai pari - lupia ei kyselly kukkaan - kalasteli ja marjasteli, ja nosteli avustuksia sen mitä sillo sai. Ja oli kateellinen lähteneelle, ko se assuu helssinggissä, missä on kaikkee... ja se lähteny mietti, että se toinen tekkee kotonnaa kaikkea sitä mitä hänkii haluais tehä...
jv
PS. Sitä vaan, että mikä ois kylän, taajaman, ja koko kansantalouden tila, jos kaikki ois päättäny jäähä?
-
Työttömiä näkyy olevan 190 tuhatta,noin,riippuen kenen maksamasta tutkimuksesta on kysymys.Avoimia työpaikkoja näyttäis olevan 34 tuhatta,taas riippuen lähteestä.Ei taida asia korjautua työttömien rankaisemisella.
-
Näin se vain on.
– Jos on paikkakunta, jossa ei kerta kaikkiaan ole mitään työtilaisuuksia, ei ole ratkaisu se, että siellä maksetaan ikuisesti työttömyysturvaa. Jos ei ole mahdollisuuksia, pitää silloin muuttaa työn perässä pois, kuten ihmiset ovat aina tehneet, Vartiainen kommentoi.
https://yle.fi/uutiset/3-10003452
Tuota olen pohdiskellut ja syitä siihen, muksi niitä töitä siellä syrjäseuduilla ei ole!
Kai syyt on kunnan johdon, valtuuston, hallituksen ja kunnanjohtajankin?
On kai puuttunut näkemyetä ja rohkeuttakin.
Muistuu mieleen Laihian kunnanvaltuuston päätös, kun Strömberg kyselinostaa tehdastonttia kunnalta 1942.
Päätös oli kielteinen, kun maalaisliittoenemmistöinen valtuusto vastusti Strömbergin tuloa.
Pelättiin työvoiman puutetta: mistäs sitten saataisiin renkejää, kun Strömberg vie kaikki!
Toiseki pelättiin vasemmiston nousua kunnassa; ”kommunistit tulee pilaamaan hyvän kunnan”.
Nykyään ” puolet” kunnan työväestä ajaa Vaasaan ABB:lle ( ent. Strömberg) töihin.
Vastaavan esimerkin kuulin myös toisesta saman maakunnan kunnasta. Yrittäjä, joka oli kunnanhallituksessa, vastusti toisen yrittäjän tonttikauppaa (ei edes samalla alalla). Hän meni sitten naapurikintaan, jossa työllistää nyt 30 vuoden kuluttua viitisenkymmentä henkilöä!
Siis onko kuntademokratiamme eunukki ja kykenemätön katsomaan tulevaisuutta koko kunnan kannalta?
-
Mutta aina jotkut haluavat nähdä, että rosvot veivät rahamme.
Tästä rohkenen tempaista pienen aasinsillan. En tiedä, kuinka moni tällaisia on ikinä joutunut laskeskelemaan, mutta laitetaan tässä nyt yksi pieni laskelma esimerkinomaisesti.
Siivoojalle maksetaan bruttona 10 € / tunti palkkaa. Verojen sun muiden lakisääteisten maksujen jälkeen siitä jää näppiin öpaut 7 euroa. Siivoojan työnantajalle tämä 10 € brutto on kuitenkin jotain muuta.
Työnantajan kustannus työntekijän tekemälle työtunnille lasketaan vähän toimialasta riippuen öpaut kertoimella 1,7 - 2. Tähän sisältyy bruttopalkka ynnä eläkemaksut, sairausvakuutusmaksut, työterveydenhuollot, lomarahat sun muut. Oletetaan tässä kertoimeksi 1,8. Tämä merkitsee, että yksi tunti siivoojan työtä maksaa työnantajalle 18 €. Ja jotta työnantaja saa tämän rahan kassaansa, hän joutuu laskuttamaan siivoojan tuntikustannuksen päälle arvonlisäveron 24 %. Siivoojan työtunnin hinnaksi asiakkaalle muodostuu näin ollen 22,32 €.
Tästä rahasta työntekijälle jää siis 7 € ja työnantajalle tällä hinnalla 0 €.
Tiedä häntä sitten, mutta jotenkin minusta tuntuu, että tässä välissä joku rosvo kävi viemässä rahaa.
Aivan erityisesti minusta tuntuu, että tässä on se työttömyyden suurin syy. Siihen ei aktiivimallit auta.
-
Minua tämä ei koske kun olen jo eläkkeellä.
Yli 40 vuotta tuli tauotta rehkittyä.
Mutta koskee kovasti kun kuuntelin tuota ratio-ohjelmaa jossa Juhana Vartiainen oikein selvästi sanoi että pitää muuttaa kotoa pois.
En voinut kuunnella pitempään, napsautin ration kiinni.
Muistatteko ne siirtotyöläiset tarvon tietä rakentamassa.
Yksi tuttu kaveri kertoi että heitä oli 7 miestä lapioinut jo viikon jotain soraläjää.
Sitten tuli katepillari ja pukkasi yhdellä kertaa koko paskan pois.
Joku oli siihen tuumannut, että nythän vois alkaa jo aikaisin ryyppäämään.
Tällä vippaskonstilla hallitus haluaa nyt kansan hyvinvointia ja yhteiskuntaa rakentaa?
-
Siivoojalle maksetaan bruttona 10 € / tunti palkkaa. Verojen sun muiden lakisääteisten maksujen jälkeen siitä jää näppiin öpaut 7 euroa. Siivoojan työnantajalle tämä 10 € brutto on kuitenkin jotain muuta.
Työnantajan kustannus työntekijän tekemälle työtunnille lasketaan vähän toimialasta riippuen öpaut kertoimella 1,7 - 2. Tähän sisältyy bruttopalkka ynnä eläkemaksut, sairausvakuutusmaksut, työterveydenhuollot, lomarahat sun muut. Oletetaan tässä kertoimeksi 1,8. Tämä merkitsee, että yksi tunti siivoojan työtä maksaa työnantajalle 18 €. Ja jotta työnantaja saa tämän rahan kassaansa, hän joutuu laskuttamaan siivoojan tuntikustannuksen päälle arvonlisäveron 24 %. Siivoojan työtunnin hinnaksi asiakkaalle muodostuu näin ollen 22,32 €.
Tästä rahasta työntekijälle jää siis 7 € ja työnantajalle tällä hinnalla 0 €.
Tiedä häntä sitten, mutta jotenkin minusta tuntuu, että tässä välissä joku rosvo kävi viemässä rahaa.
Aivan erityisesti minusta tuntuu, että tässä on se työttömyyden suurin syy. Siihen ei aktiivimallit auta.
Kumpi oli ensin. Muna, vai kana? Työttömyys maksaa yhteiskunnalle, joka nostaa kaikkia maksuja. Se on hyvinvointiyhteiskunta, joka maksaa. Jos ollaan valamiita menemään Ameriikan malliin, niin jopas alako työn hinta tippumaan.
-
Mutta aina jotkut haluavat nähdä, että rosvot veivät rahamme.
Tästä rohkenen tempaista pienen aasinsillan. En tiedä, kuinka moni tällaisia on ikinä joutunut laskeskelemaan, mutta laitetaan tässä nyt yksi pieni laskelma esimerkinomaisesti.
Siivoojalle maksetaan bruttona 10 € / tunti palkkaa. Verojen sun muiden lakisääteisten maksujen jälkeen siitä jää näppiin öpaut 7 euroa. Siivoojan työnantajalle tämä 10 € brutto on kuitenkin jotain muuta.
Työnantajan kustannus työntekijän tekemälle työtunnille lasketaan vähän toimialasta riippuen öpaut kertoimella 1,7 - 2. Tähän sisältyy bruttopalkka ynnä eläkemaksut, sairausvakuutusmaksut, työterveydenhuollot, lomarahat sun muut. Oletetaan tässä kertoimeksi 1,8. Tämä merkitsee, että yksi tunti siivoojan työtä maksaa työnantajalle 18 €. Ja jotta työnantaja saa tämän rahan kassaansa, hän joutuu laskuttamaan siivoojan tuntikustannuksen päälle arvonlisäveron 24 %. Siivoojan työtunnin hinnaksi asiakkaalle muodostuu näin ollen 22,32 €.
Tästä rahasta työntekijälle jää siis 7 € ja työnantajalle tällä hinnalla 0 €.
Tiedä häntä sitten, mutta jotenkin minusta tuntuu, että tässä välissä joku rosvo kävi viemässä rahaa.
Aivan erityisesti minusta tuntuu, että tässä on se työttömyyden suurin syy. Siihen ei aktiivimallit auta.
Totta, Osmo Soninvaara lanseerasi tuohon termin verokiila!
Työnantajaliitto on tietysti asiasta puhuhunut jo 10-20 vuotta!
Työmme kilpailukyky on huno, mutta ei kiky- sopimustakaan kovin helpolla saatu aikaan.
Vapaakyytiläisiä työpalkan kustannuksissa on liikaa!
Mutta minä siteeraan Osmo Leikkoa: kerro miten tuo ratkaistaisiin!
-
Mutta aina jotkut haluavat nähdä, että rosvot veivät rahamme.
Tästä rohkenen tempaista pienen aasinsillan. En tiedä, kuinka moni tällaisia on ikinä joutunut laskeskelemaan, mutta laitetaan tässä nyt yksi pieni laskelma esimerkinomaisesti.
Siivoojalle maksetaan bruttona 10 € / tunti palkkaa. Verojen sun muiden lakisääteisten maksujen jälkeen siitä jää näppiin öpaut 7 euroa. Siivoojan työnantajalle tämä 10 € brutto on kuitenkin jotain muuta.
Työnantajan kustannus työntekijän tekemälle työtunnille lasketaan vähän toimialasta riippuen öpaut kertoimella 1,7 - 2. Tähän sisältyy bruttopalkka ynnä eläkemaksut, sairausvakuutusmaksut, työterveydenhuollot, lomarahat sun muut. Oletetaan tässä kertoimeksi 1,8. Tämä merkitsee, että yksi tunti siivoojan työtä maksaa työnantajalle 18 €. Ja jotta työnantaja saa tämän rahan kassaansa, hän joutuu laskuttamaan siivoojan tuntikustannuksen päälle arvonlisäveron 24 %. Siivoojan työtunnin hinnaksi asiakkaalle muodostuu näin ollen 22,32 €.
Tästä rahasta työntekijälle jää siis 7 € ja työnantajalle tällä hinnalla 0 €.
Tiedä häntä sitten, mutta jotenkin minusta tuntuu, että tässä välissä joku rosvo kävi viemässä rahaa.
Aivan erityisesti minusta tuntuu, että tässä on se työttömyyden suurin syy. Siihen ei aktiivimallit auta.
Just. Ja tuolla 0€ tulolla työnantaja osta koneet ja välineet ja aineet hommaan. Sisähenkilöstön palkat, tilojen vuokrat.... Loput on plussaa yritykselle, ja tuloksesta 9% saa jakaa osinkona verotta. Yrityksen tarkoitushan on tuottaa voittoa omistajille.
-
En todellakaan kannata sitä että ihmiset ajetaan pois kotoaan.
Mutta. Aina on se mutta.
Oletetaan että on kaupunki jossa helevetin iso paperitehdas. Sanotaan nyt vaikka 25% väestä on siellä töissä.
Voidaan ehkä olettaa että kouluissa ja tarhoissa on lapsia 25% noitten paperityöläisten lapsia. (Todellisuudessa enemmän koska tehtaan töissä ei ole kunnan lapset, eläkeläiset, sairaat jne.) Ravintoloitten ja kauppojen asiakaskunnasta iso osa on noita paperityöläisiä. Rakennustoiminta on tuottanut ok taloja noille, Autojakin ovat ostaneet. Ja kaikenlaista...
Sitte paperitehdas panee kangen ovelle, viimenen sammuttaa valot lähteissään.
No mitä se tarkottaa?
Tuo määrä työttömiä, kunta ei kestä sitä. Kauppojen, taksien, palveluitten vaihdosta tuoosa pois. Mitään ei enään rakenneta. Mitään ei enään ylläpidetä eikä kehitetä. Ei ole varaa eikä tarvettakaan.
No, velalliset ei pysty velvotteitaan hoitamaan. Talojen hinnat romahti, niitä ei huoli paikkakunnalla kukaan. Talon arvo on alhaisempi kun velka paperimiehellä. Talo ei käy vakuudeksi millekkään. ...
Onkohan muutettava vai alettava virkkaamaan patalappuja suomen kirppiksille? Aika monta patalappua saa virkata että talon maksaa. Ja jos maksaa niin mikä tulevaisuus?
-
Rautsi, Vaasassa oli Finlaussonin tehdas, varma työpaikka ja kaikkien lapset pääsi kesätöihin, töita vaikka keksittiin. Oli meillä Kemira ja sekin ikuinen työmaa ja itse kummassakin töissä, vaan nyt on vain muistot jäljellä. Vaimo töissä isossa maanrakennus firmassa, tai oli 1.1.18 hyppäsi erään joka osti ison osan firmasta kelkkaan kun halusivat jatkavan, sanoin et kestä kolmevuotta ja hyppäät pois oravanpyörästä, englanniksi ratweels. Ei tarvi ajatella muuttoa, asunto, mökki ja muut pitää meidät täällä. Olis kiva asua yksin täälä.
-
Muistatteko ne siirtotyöläiset tarvon tietä rakentamassa.
Yksi tuttu kaveri kertoi että heitä oli 7 miestä lapioinut jo viikon jotain soraläjää.
Sitten tuli katepillari ja pukkasi yhdellä kertaa koko paskan pois.
Liekö juttu vähän kiertäessään muuttunut, vai mikä lie, mutta joku tuossa ei täsmää. Vai olisko letkuselkäisillä lapiomiehillä ollut niitä entisiä TVH:n ketjuvartisia lapioita.
-
Kyllähän Riston kelpaa elellä,vaikkei ole paperitaustaa.Täältäkin kun työpaikat häviävät niin asuminen on vielä tolkullisissa hinnoissa...Kaikki mitä tarvitsee on viiden minuutin matkan päässä.Tätähän voisi mainostaa eläkeläisten paratiisina...
-
Mutta minä siteeraan Osmo Leikkoa: kerro miten tuo ratkaistaisiin!
Hyvin siteerattu. Jos minä tietäisin tähän patenttiratkaisun, olisin varmaan kysytty mies ympäri maailmaa... :)
Mutta enhän minä sellaista tiedä. Ehkä jotain suuntaa antavaa kuitenkin.
Ameriikan malliin ei ole syytä mennä, jonkinlainen hyvinvointivaltiomalli on varmasti parempi. En pidä hyvänä kehityksenä sitä, että varallisuus kasautuu erittäin harvoille ja erittäin suuressa määrin. Kolikon kääntöpuolena on kuitenkin se, että työnteolle ja yrittämiselle pitää olla riittävät kannustimet. Jos verottaja vie lisätienestistä välittömästi puolet tai enemmänkin, ei se ainakaan lisäduunin tekemiseen kannusta.
Ongelman ydin lie se, että hyvinvointivaltiomallissa ja tuloerojen tasauspyrkimyksessä on Suomessa menty niinsanotusti överiksi. Se mikä loppujen lopuksi vaikuttaa eniten työn hintaan ja työnteon sekä työllistämisen kannustimiin, on kokonaisveroaste. Se puolestaan huitelee planeetan korkeimmalla tasolla eikä edes riitä, vaan velkaa päälle joka vuosi noususuhdanteessakin.
Kokonaisveroastetta pitäisi saada pudotettua muutaman prosenttiyksikön verran. Se taas edellyttää väistämättä menopuolen karsimista - tehokkuuden lisäämisen ohella. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta minun ymmärrykseni mukaan mitään oikotietä onneen ei ole.
Kun kokonaisveroaste laskee, siitä seuraa ostovoiman kasvu. Se piristää taloutta, mikä ainakin teoriassa johtaa investointeihin, mikä taas edelleen johtaa duunipaikkojen syntymiseen. Jopa ihan kotimarkkinoilla. Pitää myös muistaa, että monen vientituotteen kasvualustana ovat toimineet kotimarkkinat.
Lisäksi kokonaisveroasteen laskusta seuraa sen "verokiilan" kaventuminen. Vaikka duunari ei saisi käteen yhtään enempää, se kuitenkin maksaa työnantajalle hiukan vähemmän ja jossain kohtaa työllistäminen muuttuu kannattavaksi. Parempi työssä kuin työttömänä, eikös juu?
Tykkään ajatella niin, että jossakin kohtaa on olemassa eräänlainen tasapainotila, jossa hyvinvointivaltiota voidaan ylläpitää, mutta samanaikaisesti duunipaikkojen tarjonta on työnantajille kannattavaa ja ihmisillä on kohtuullisesti ostovoimaa. Nyt ollaan tavallaan Amerikkaan nähden lähempänä asteikon toista päätä, tasapainotila on jossain siinä välissä.
Nämä noin niinkuin hajatelmina, kun kerran kysyttiin. En ole taloustieteen ammattilainen, minkä valistunut lukija varmaankin äkkiä havaitsee. :)
-
Muistatteko ne siirtotyöläiset tarvon tietä rakentamassa.
Yksi tuttu kaveri kertoi että heitä oli 7 miestä lapioinut jo viikon jotain soraläjää.
Sitten tuli katepillari ja pukkasi yhdellä kertaa koko paskan pois.
Liekö juttu vähän kiertäessään muuttunut, vai mikä lie, mutta joku tuossa ei täsmää. Vai olisko letkuselkäisillä lapiomiehillä ollut niitä entisiä TVH:n ketjuvartisia lapioita.
On niitä pillareita olemassa aika isojakin...
jv
-
Asiallista meininkiä! Noin niitä töitä löytyy Suomussalmeltakin.
https://yle.fi/uutiset/3-10002069
-
Kokoomuksen Vartiainen patistaa kaupunkien työttömiä maaseudulle: "Työvoimapula maaseudulla on ihan todellinen"
"Toivon, että koko Suomi kukoistaisi", Vartiainen sanoo.
Politiikka 02.01.2018 Matti Tuominen
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.219281 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.219281)
Miten aktiivimalli toimii?
Yhteisenä vastauksena kaikille kysyjille kerron, että en minä tiedä miten aktiivimalli toimii. Kukaan ei tiedä. Sitä eivät tiedä edes neuvontavelvolliset Te-toimistot ja Kela. Kaikkein vähiten tietävät lain hyväksyneet kansanedustajat. He ovat keskittyneet munaamaan itsensä toinen toistaan hulluimmilla selittelyillä ja neuvoilla.
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/miten-aktiivimalli-toimii/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/miten-aktiivimalli-toimii/)
-
Mutta minä siteeraan Osmo Leikkoa: kerro miten tuo ratkaistaisiin!
Hyvin siteerattu. Jos minä tietäisin tähän patenttiratkaisun, olisin varmaan kysytty mies ympäri maailmaa... :)
Mutta enhän minä sellaista tiedä. Ehkä jotain suuntaa antavaa kuitenkin.
Ameriikan malliin ei ole syytä mennä, jonkinlainen hyvinvointivaltiomalli on varmasti parempi. En pidä hyvänä kehityksenä sitä, että varallisuus kasautuu erittäin harvoille ja erittäin suuressa määrin. Kolikon kääntöpuolena on kuitenkin se, että työnteolle ja yrittämiselle pitää olla riittävät kannustimet. Jos verottaja vie lisätienestistä välittömästi puolet tai enemmänkin, ei se ainakaan lisäduunin tekemiseen kannusta.
Ongelman ydin lie se, että hyvinvointivaltiomallissa ja tuloerojen tasauspyrkimyksessä on Suomessa menty niinsanotusti överiksi. Se mikä loppujen lopuksi vaikuttaa eniten työn hintaan ja työnteon sekä työllistämisen kannustimiin, on kokonaisveroaste. Se puolestaan huitelee planeetan korkeimmalla tasolla eikä edes riitä, vaan velkaa päälle joka vuosi noususuhdanteessakin.
Kokonaisveroastetta pitäisi saada pudotettua muutaman prosenttiyksikön verran. Se taas edellyttää väistämättä menopuolen karsimista - tehokkuuden lisäämisen ohella. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta minun ymmärrykseni mukaan mitään oikotietä onneen ei ole.
Kun kokonaisveroaste laskee, siitä seuraa ostovoiman kasvu. Se piristää taloutta, mikä ainakin teoriassa johtaa investointeihin, mikä taas edelleen johtaa duunipaikkojen syntymiseen. Jopa ihan kotimarkkinoilla. Pitää myös muistaa, että monen vientituotteen kasvualustana ovat toimineet kotimarkkinat.
Lisäksi kokonaisveroasteen laskusta seuraa sen "verokiilan" kaventuminen. Vaikka duunari ei saisi käteen yhtään enempää, se kuitenkin maksaa työnantajalle hiukan vähemmän ja jossain kohtaa työllistäminen muuttuu kannattavaksi. Parempi työssä kuin työttömänä, eikös juu?
Tykkään ajatella niin, että jossakin kohtaa on olemassa eräänlainen tasapainotila, jossa hyvinvointivaltiota voidaan ylläpitää, mutta samanaikaisesti duunipaikkojen tarjonta on työnantajille kannattavaa ja ihmisillä on kohtuullisesti ostovoimaa. Nyt ollaan tavallaan Amerikkaan nähden lähempänä asteikon toista päätä, tasapainotila on jossain siinä välissä.
Nämä noin niinkuin hajatelmina, kun kerran kysyttiin. En ole taloustieteen ammattilainen, minkä valistunut lukija varmaankin äkkiä havaitsee. :)
Hyviä mietelmiä, mutta tässä palataan demokratian juurille: ne joiden veroaste on korkeampi, kuin keskiarvo, näkevät asia juuri noin. Siis ne jotka olisivat veroasteen alentamisessa saamapuolella.
Mutta ne, jotka ovat menettämässä tukiaisia, näkevät veroasteen ja sosiaalikustannusten alentamisen negatiivisena.
Molemmat näkökulmat ovat uskonasioita, joiden todistaminen laskennallisesti lienee mahdotonta.
Mutta tuosta sosialisoinnista: kun kysyy Mersun tai Ladan omistajalta aloitetaanko sosialisointi sinun autostasi, kumpikin on sitä vastaan! Sosialisoidaan mieluummin muiden omaisuus, ei minun!
Kikyä pidän erittain hyvänä askeleena kustannusten jäädyttämisen tiellä.
Omasta kokemuksestani tiedän, että esimerkiksi Saksan auto- ja junateollisuus tekee 3-6 vuoden ostosopimuksia perustuen 1-3 % vuosittasille alennuksille. Suomen palkkapolitiikka on sellaista, että noihin sopimuksiin harva yritysjohtaja uskaltaa pistää nimeään. Suomen olosuhteissa se on mahdollista vain, kun ihmistyö pystytään korvaamaan roboteilla.
Siinä aktiivimallia!
-
Asiallista meininkiä! Noin niitä töitä löytyy Suomussalmeltakin.
https://yle.fi/uutiset/3-10002069
Kiva kun Marjut on saanu duunia. Ei iso asia maaseudun työttömille, mutta Marjutille kyllä.
-
Eihän tuo kaikkien ongelmia ratkaise, mutta tuossa on jo yritystä. Ei jäädä tuleen makaamaan, tai hautauduta omaan poteroon, vaan tehdään asialle jottain.
Tässä tuntuis olevan jo aktivismimallia...
https://www.verkkouutiset.fi/kansanedustaja-sai-tyohakemuksen-ja-tarjosi-toita-sitten-tapahtui-outoja/ (https://www.verkkouutiset.fi/kansanedustaja-sai-tyohakemuksen-ja-tarjosi-toita-sitten-tapahtui-outoja/)
-
Siinä se taas nähtiin miten kieroja on porvarit; ei niihin voi luottaa...
jv
-
Hyviä mietelmiä, mutta tässä palataan demokratian juurille: ne joiden veroaste on korkeampi, kuin keskiarvo, näkevät asia juuri noin. Siis ne jotka olisivat veroasteen alentamisessa saamapuolella.
Mutta ne, jotka ovat menettämässä tukiaisia, näkevät veroasteen ja sosiaalikustannusten alentamisen negatiivisena.
Molemmat näkökulmat ovat uskonasioita, joiden todistaminen laskennallisesti lienee mahdotonta.
Uskonasioita juu. Kansantalous ei toimi niinkuin luonnonlait, joten aina nämä ovat parhaimmillaankin vain valistuneita arvauksia. Mutta sellaisinakin mun mielestä kiinnostavia ja amatöörillekin aivojumppaa. :)
Liitteen kuva heijastaa varmaan tuota mitä mainitsit. Kuvan perusteella näyttäisi siltä, että veroasteen alentamisessa saamapuolella olisi selkeä vähemmistö, jonka yli demokratia kävelee varmasti, ellei käytettävissä ole parempaa tietoa.
Mun mielestä asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen. Jos veroastetta alennetaan ja verorahoilla maksettujen hyödykkeiden tarjonta pienenee, myös nettosaajien määrä pienenee. Mutta samanaikaisesti kyseisen joukon ostovoima kasvaa, jolloin lopputulema ei välttämättä olekaan negatiivinen. Ja jos työllisyysaste nousee, diagrammi muuttaa taas muotoaan.
Veroasteen alentamisen hyötyjien joukko on näin ollen suurempi kuin liitteen kuvasta voisi yksioikoisesti päätellä. Jos mukaan luetaan se joukko jolle lopputulema olisi +/-0, ollaan jo aika erinäköisessä kuvassa. Vastaavasti nettohäviäjien joukko on pienempi kuin miltä ensisilmäyksellä näyttää.
Toisaalta olen huolissani siitä, että nettomaksajien joukko on tällä hetkellä melko pieni. Mitäs jos yhä useampi menettää motivaationsa rahoittaa systeemiä ja päättää nostaa kytkintä? Sitä tapahtuu jossain määrin koko ajan. Samoin kuin sitä, että lisäduunista kieltäydytään, koska siitä näppiin jäävä summa koetaan liian pieneksi ja vapaa-ajan arvo sitä suuremmaksi. Ei ole kovin kannustavaa, jos marginaalivero on kuudessakympissä.
Tekemätöntä työtä meillä riittää kyllä. Ongelma on siinä, että työn hinta on liian korkea.
Mistä päästäänkin siihen, että kikystä olen samaa mieltä. Oikeansuuntainen toimenpide.
Aktiivimallissa isoin ongelma taitaa olla se, että malli ei erottele työttömiä ja työttömiä. Toimii ehkä 10 %:lle työttömistä, lopuille 90 %:lle on tosiasiallisesti leikkaus.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Moro
Aktiivimalli voi olla systeeminä ihan hyväkin toimiessaan mutta aiankaan minä en usko sen toimivan.Reilulle parillesadalle tuhannelle henkilölle pitäisi aina silloin tällöin löytyä töitä että saisivat sen 18 tuntia kasaan,aika harva työtekijä tarvitsee aina silloin tällöin työtöntä jotta aktiivimallin ehdot täyttyisivät ja sitten vielä ne työnantajan lisätyöt ja sitten ne henkilöt jotka kontrolloivat systeemiä kyllä niitäkin tarvitaan no sehän on työllistävä tekijä.Eihän siihen reiluun kolmeen kymppiin mitä ei aktiivisen korvauksesta vähennetään tarvitse montaakaan pulloa palauttaa (ne eivät saa olla itse ostettuja) kun summa on jo kompensoitu eli antaa "ET" toimiston vähentää korvausta ja ollaankin ei aktiivisia eli vi.uiks män.
Luulen näin käyvän.
-
Veroista vähäsen, mun eläke nousi 7€/kk ja verot reilu 8€/kk. Enpä voi sanoa etteikö eläke ole noussut, pistos insuliiniin tuli vuoden ekaan annokseen 50€ omavastuu, melko reilua.
-
Hyviä mietelmiä, mutta tässä palataan demokratian juurille: ne joiden veroaste on korkeampi, kuin keskiarvo, näkevät asia juuri noin. Siis ne jotka olisivat veroasteen alentamisessa saamapuolella.
Mutta ne, jotka ovat menettämässä tukiaisia, näkevät veroasteen ja sosiaalikustannusten alentamisen negatiivisena.
Molemmat näkökulmat ovat uskonasioita, joiden todistaminen laskennallisesti lienee mahdotonta.
Uskonasioita juu. Kansantalous ei toimi niinkuin luonnonlait, joten aina nämä ovat parhaimmillaankin vain valistuneita arvauksia. Mutta sellaisinakin mun mielestä kiinnostavia ja amatöörillekin aivojumppaa. :)
Liitteen kuva heijastaa varmaan tuota mitä mainitsit. Kuvan perusteella näyttäisi siltä, että veroasteen alentamisessa saamapuolella olisi selkeä vähemmistö, jonka yli demokratia kävelee varmasti, ellei käytettävissä ole parempaa tietoa.
Mun mielestä asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen. Jos veroastetta alennetaan ja verorahoilla maksettujen hyödykkeiden tarjonta pienenee, myös nettosaajien määrä pienenee. Mutta samanaikaisesti kyseisen joukon ostovoima kasvaa, jolloin lopputulema ei välttämättä olekaan negatiivinen. Ja jos työllisyysaste nousee, diagrammi muuttaa taas muotoaan.
Veroasteen alentamisen hyötyjien joukko on näin ollen suurempi kuin liitteen kuvasta voisi yksioikoisesti päätellä. Jos mukaan luetaan se joukko jolle lopputulema olisi +/-0, ollaan jo aika erinäköisessä kuvassa. Vastaavasti nettohäviäjien joukko on pienempi kuin miltä ensisilmäyksellä näyttää.
Toisaalta olen huolissani siitä, että nettomaksajien joukko on tällä hetkellä melko pieni. Mitäs jos yhä useampi menettää motivaationsa rahoittaa systeemiä ja päättää nostaa kytkintä? Sitä tapahtuu jossain määrin koko ajan. Samoin kuin sitä, että lisäduunista kieltäydytään, koska siitä näppiin jäävä summa koetaan liian pieneksi ja vapaa-ajan arvo sitä suuremmaksi. Ei ole kovin kannustavaa, jos marginaalivero on kuudessakympissä.
Tekemätöntä työtä meillä riittää kyllä. Ongelma on siinä, että työn hinta on liian korkea.
Mistä päästäänkin siihen, että kikystä olen samaa mieltä. Oikeansuuntainen toimenpide.
Aktiivimallissa isoin ongelma taitaa olla se, että malli ei erottele työttömiä ja työttömiä. Toimii ehkä 10 %:lle työttömistä, lopuille 90 %:lle on tosiasiallisesti leikkaus.
Totta, mielenkiintoisia pohdintoja.
Pohtiminen on jo vähän valistuneempi, kuin pelkän uskon perusteella esitetty mielipide.
Metkaa on myös, miten EK:n mielestä tehty yritysverokannan alentaminen lisäsi verotuloja.
Mutta SDP &AY-liike tyrmäsivät oitis tuon perusteettomana.
On kuulemma muita tekijöitä vaikuttamassa, jotka jo edellinen hallitus päätti. 🤣
Siis nuo dynaamiset vaikutukset ovat vaikeasti arvioitavissa, jopa jälkiläteen. 😜
Mutta onneksi jostain oppositio ja hallitus ovat yhtä mieltä: työttömyyskorvaus ei voi olla saavutettu etu (Lasse Lehtinen).
-
Eiköhän tuon aktiivimallin tarkoitus ole yksinomaan pienentää työttömyyskorvausta. Juuri kenenkään ei kannata alkaa puuhata vähennyksen välttämiseksi, koska se tulee maksamaan enemmän kuin tuo vähennys.
Siis tyydytään pienempään korvaukseen.
Tarkoitus saavutettu.
-
Tossa koiraa ulkoiluttaessa juttelin yhden työttömän yksinhuoltajan kanssa, tämä aktivointi aiheuttaa vain ahdistusta. Se on hänen tyttäreltään kaksi hevostallikeikkaa kuussa pois, ei munkaan rahat riitä auttamaan ja nyt kun sisko joutui lopettamaan kummatkin heppansa jota olisi saanut ilmatteeksi hoitaa, ratsastaminen hankalaa kun ei niitä voinu erottaa toisistaan kun elämänsä yhdessä olleet eli jonkin muun piti tulla taluttamaan vanhaa herraa perässä. Olisin kyydit toki tarjonnut, ei aktivointimalli vaan masennusmalli joka ei koske pelkästään sitä työtöntä. Tästä ei hyvä seuraa, tulee itsemurhia ja lapset traumatisoituu vaikka nyt 11V ymmärtää rahatilanteen, ei oikein saa todisteita työn hausta kun ei ole printteriä. Mulla olis ja voisin lainata ja mennä tytön kanssa koiraa ulkoiluttaa mutta mun huoneessa on aseita seinällä ja yksin ei tota koiraa voi päästää ku karkas kummipojalta 115Kg järkäleeltä joka rusakon nähdessään kaataa mutkin. Muuten voisin vähän maksaa palkkaa ulkoiluttamisesta, kyllä sitä tuntee itsensä pieneksi.
-
Mulle on vastannut vain Soini ja ihan selvästi jonku avustajan vakioviesti, no Niinistö vastasi kerran ja vaikutti ihan itsensä kirjoittamalta.
-
US: Vasemmistotaustainen ay-ekonomisti ehdotti työttömyysturvan aktiivimallia https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005515321.html?utm_source=kopioi+leikep%C3%B6yd%C3%A4lle&utm_campaign=kopioi+leikep%C3%B6yd%C3%A4lle-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005515321.html?utm_source=kopioi+leikep%C3%B6yd%C3%A4lle&utm_campaign=kopioi+leikep%C3%B6yd%C3%A4lle-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi)
On ne porvarit ovelia, esiintyvät vielä kaverin nimelläkin
-
Vartiaisen ja monien muiden poliitikkojen sekä taloustieteilijöiden puheista voi helposti saada kuvan, että selvästi aiempaa harvempi työikäinen suomalainen kävisi töissä.
Näin ei kuitenkaan ole. Jos suomalaiset ovat ”passivoituneet”, se on tapahtunut jo vuosikymmeniä sitten.
Kuten oheisesta kuvasta käy ilmi, työtä tekevien osuus työikäisistä 18–64-vuotiaista suomalaisista oli vuonna 2016 suurempi kuin kertaakaan 1990-luvulla tai 2000-luvun alussa.
Tilastokeskuksen huoltosuhdetta kuvaava ennuste näyttää, että väestön ikääntyminen on vasta alkamassa. Vuonna 2060 Suomessa ennustetaan olevan enää kaksi työikäistä yhtä eläkeikäistä kohden, kun vielä 2010-luvun taitteessa lukema oli neljä.
Jotta työttömät lähtisivät sankoin joukoin muuttamaan työn perässä toiselle paikkakunnalle ja kaikki koulutetut työnhakijat suostuisivat ottamaan vastaan vaikkapa puhelinmyyntityötä, olisi työttömyysetuuksiin todennäköisesti tehtävä merkittäviä leikkauksia.
Sosiaaliturvasta olisi tehtävä niin niukka, että minkä tahansa huonostikin palkatun työn tekeminen olisi milteinpä hengissä pysymisen ehto.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005514805.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005514805.html)
-
Mulla hyvä kaveri muutti työn perässä turkuun, onneksi törmäsi rehtiin asunnon vuokraajaan joka heti sanoi jos haluat ostaa asunnon kysy ensin häneltä. No osti kaksion jonka remppasi kuntoon, tuli niin hyvä että naisystävä otti lopputilin hyvästä työstä mutta sama työn antaja järkkäs turusta työn. Kaveri karvan yli 50V ja sanoi mulle et hakee ympäri suomea töitä, no turkusesta löytyi ja myi asuntonsa vaasasta pois. Vaikka sieläkin merta on niin sitä jäi kaipaamaan mutta lomilla pääsee mun kanssa merelle. Sillä oli periaate et vaikka mitä työtä ja sattui firmaan jossa pomo sanoi heti et olet paras hakija, koska voit aloittaa. Helppo lähteä kun vain meri oli kiinnekohta.
-
Äsken tuossa Kansanradiossa joku ehdotti että työnantajilla ja valtiollakin pitäisi olla jonkinlaisia velvoitteita aktiivimallissa.Tuollaiset ajatukset ovat tyrmistyttäviä,niillähän menee muutenkin tosi huonosti.
-
"Olisiko käynyt niin, että vihtaasi on kustu..." / Lapinlahden linnut.
Suomalaisia ei kohdella aivan yhdenmukaisesti, mutta onneksi pienin askelin päästään parempaan suuntaan.
Lue tämän linkin uutinen (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/kansalaisaloite-kolahti-nyt-kansanedustajien-etuihin-–-sopeutumiseläkkeen-poistaminen-toisi-miljoonasäästöt/ar-BBIc2n7?li=AA520v&ocid=spartandhp) ja muodosta mielipide.
Takautuvasti asioihin puuttuminen vaatii malttia ja tietämystä.
Kannattaisiko kuitenkin jättää tuo rasia avaamatta...
-
Riston karttuisa käsi vei leivän köyhän kansanedustajaeläkeläisen suusta,hyi minuu ;D.Vaan huutavan ääni korvesta urputtaa jälleen:tuo piti tehdä pankkitunnuksilla,joita kaikki ei käytä..Muistattekos tämän:työmiehen saama ns.päiväraha oli sama kuin näiden ns.kansanedustajien saama,päivärahan kohoaminen oli sellainen automaatti,ennenkuin tämä kansakunnan kerma huomasi kuinka kalliiksi tämä tulee.Siihen löytyi lääke:Eivät enää saaneet päivärahaa vaan kulukorvauksen...Päivärahan arvon nousu loppui siihen paikkaan.
-
Moro
Luin hymyssä suin erästä artikkelia entisestä Hämeenkyrön sanomista nykyisin Seutulehti Uutis Oiva.Lehdessä eräs 10 vuotta työttömänä ollut kansalainen kertoo itsestää ja artikkeli alkaa, Aktiivimalli sotii kansalaisten oikeustajua vastaan.Vastuu työnsaannista sysätään täysin työttömän vastuulle. jne. Tosta jutun aloituksesta voisi päätellä että työtön saisi lojua kotona ja joku muu olisi täysin se henkilö jolle se työnhaku kuuluu,mun mielestä jos noin ajattelee niin ei kyllä oikein työt kiinnosta.Aika harvaa tullaan kotosohvalta töihin pyytämään ja jos esim ICT alalta on kymmenen vuotta ollut pois niin se juna on jo todella kaukana.
-
Hypon mukaan lakimuutos kaunistelee työttömyystilastoja. Hypo laskee, että vain tunti töitä viikossa riittäisi luokittelemaan henkilön työttömästä työlliseksi. Valetyöllisten määrä tilastoissa voisi moninkertaistua ja laskea näennäisesti työttömyyslukuja.
Ja vaikka aktiivimalli laskisi todellista ja tilastoitua työttömyyttä, oikea ongelma eli rakennetyöttömyys ei näytä poistuvan edes nousukaudella.
https://yle.fi/uutiset/3-10015444 (https://yle.fi/uutiset/3-10015444)
-
Äsken tuossa Kansanradiossa joku ehdotti että työnantajilla ja valtiollakin pitäisi olla jonkinlaisia velvoitteita aktiivimallissa.Tuollaiset ajatukset ovat tyrmistyttäviä,niillähän menee muutenkin tosi huonosti.
Tuota, ME olemme valtio. Miten valtiolla menee? No just niinkun putiikin osakkaat päättää. Osakkaat valitsee edustajansa käyttämään ääntään eduskunnassa. Jos osakkaana olet valinnut asioitasi ja arvomaailmaasi edustamaan tobox huulisen ja silikonitissisen reiki valmentajan, tai alkoholisoituneen kenttäsahakuskin, saat mitä olet tilannut. Oisko pitänyt tilausta pohtia pikkasen enste...
-
Äsken tuossa Kansanradiossa joku ehdotti että työnantajilla ja valtiollakin pitäisi olla jonkinlaisia velvoitteita aktiivimallissa.Tuollaiset ajatukset ovat tyrmistyttäviä,niillähän menee muutenkin tosi huonosti.
Tuota, ME olemme valtio. Miten valtiolla menee? No just niinkun putiikin osakkaat päättää. Osakkaat valitsee edustajansa käyttämään ääntään eduskunnassa. Jos osakkaana olet valinnut asioitasi ja arvomaailmaasi edustamaan tobox huulisen ja silikonitissisen reiki valmentajan, tai alkoholisoituneen kenttäsahakuskin, saat mitä olet tilannut. Oisko pitänyt tilausta pohtia pikkasen enste...
Ei pie paikkaasa kaikilta osin. Kerran äänestin paikallisten mielestä älykästä naista joka täytti toiveeni siinä vaiheessa, morjesteli ja vastasi viesteihin mutta ans olla kun pääs piireihin... me tavalliset jäärät ei oikein olla mittään.
Sama se on kaikkien kanssa, vaalipuheet unohdetaan saman tien kun on valtakirja kourassa ja alkaa vaikka minkämoinen pyrkyryys. Summapeliä se on mitä äänestäjä saa, moneen kertaan on nähty.
Tämäkin yksi kirmanrannan jehu puolusti pitkään käräjäoikeuden säilymistä täällä, mutta ans olla kun tosipaikka tuli niin eikö tuo äänestänyt senkin muualle.
Että nyt oot Rauzi väärässä!
-
Äsken tuossa Kansanradiossa joku ehdotti että työnantajilla ja valtiollakin pitäisi olla jonkinlaisia velvoitteita aktiivimallissa.Tuollaiset ajatukset ovat tyrmistyttäviä,niillähän menee muutenkin tosi huonosti.
Tuota, ME olemme valtio. Miten valtiolla menee? No just niinkun putiikin osakkaat päättää. Osakkaat valitsee edustajansa käyttämään ääntään eduskunnassa. Jos osakkaana olet valinnut asioitasi ja arvomaailmaasi edustamaan tobox huulisen ja silikonitissisen reiki valmentajan, tai alkoholisoituneen kenttäsahakuskin, saat mitä olet tilannut. Oisko pitänyt tilausta pohtia pikkasen enste...
Ei pie paikkaasa kaikilta osin. Kerran äänestin paikallisten mielestä älykästä naista joka täytti toiveeni siinä vaiheessa, morjesteli ja vastasi viesteihin mutta ans olla kun pääs piireihin... me tavalliset jäärät ei oikein olla mittään.
Sama se on kaikkien kanssa, vaalipuheet unohdetaan saman tien kun on valtakirja kourassa ja alkaa vaikka minkämoinen pyrkyryys. Summapeliä se on mitä äänestäjä saa, moneen kertaan on nähty.
Tämäkin yksi kirmanrannan jehu puolusti pitkään käräjäoikeuden säilymistä täällä, mutta ans olla kun tosipaikka tuli niin eikö tuo äänestänyt senkin muualle.
Että nyt oot Rauzi väärässä!
Eipä ole eka kerta kun oon väärässä. Aatteleppa jos olis aina oikeessa... mitä siitä oppii?
Toisaalta olet todistamassa ajatustani suomalaisesta, hyvä tyyppi äänestetään ja seuraavana päivänä se on "herra" jota vastustaa.
-
Äsken tuossa Kansanradiossa joku ehdotti että työnantajilla ja valtiollakin pitäisi olla jonkinlaisia velvoitteita aktiivimallissa.Tuollaiset ajatukset ovat tyrmistyttäviä,niillähän menee muutenkin tosi huonosti.
Tuota, ME olemme valtio. Miten valtiolla menee? No just niinkun putiikin osakkaat päättää. Osakkaat valitsee edustajansa käyttämään ääntään eduskunnassa. Jos osakkaana olet valinnut asioitasi ja arvomaailmaasi edustamaan tobox huulisen ja silikonitissisen reiki valmentajan, tai alkoholisoituneen kenttäsahakuskin, saat mitä olet tilannut. Oisko pitänyt tilausta pohtia pikkasen enste...
Ei pie paikkaasa kaikilta osin. Kerran äänestin paikallisten mielestä älykästä naista joka täytti toiveeni siinä vaiheessa, morjesteli ja vastasi viesteihin mutta ans olla kun pääs piireihin... me tavalliset jäärät ei oikein olla mittään.
Sama se on kaikkien kanssa, vaalipuheet unohdetaan saman tien kun on valtakirja kourassa ja alkaa vaikka minkämoinen pyrkyryys. Summapeliä se on mitä äänestäjä saa, moneen kertaan on nähty.
Tämäkin yksi kirmanrannan jehu puolusti pitkään käräjäoikeuden säilymistä täällä, mutta ans olla kun tosipaikka tuli niin eikö tuo äänestänyt senkin muualle.
Että nyt oot Rauzi väärässä!
Eipä ole eka kerta kun oon väärässä. Aatteleppa jos olis aina oikeessa... mitä siitä oppii?
Toisaalta olet todistamassa ajatustani suomalaisesta, hyvä tyyppi äänestetään ja seuraavana päivänä se on "herra" jota vastustaa.
Noo, elähän nyt. Mulle on sama olkoon herra tai tämmöinen pelle, saman kohtelun saavat kunhan linja ja puheet pitää. Politiikka se on joka ihmisen pilaa.
-
Hypon mukaan lakimuutos kaunistelee työttömyystilastoja. Hypo laskee, että vain tunti töitä viikossa riittäisi luokittelemaan henkilön työttömästä työlliseksi. Valetyöllisten määrä tilastoissa voisi moninkertaistua ja laskea näennäisesti työttömyyslukuja.
Ja vaikka aktiivimalli laskisi todellista ja tilastoitua työttömyyttä, oikea ongelma eli rakennetyöttömyys ei näytä poistuvan edes nousukaudella.
https://yle.fi/uutiset/3-10015444 (https://yle.fi/uutiset/3-10015444)
Kun työllisen määritelmä on yksi tunti työtä tutkimusviikolla, työllisyysaste nousee eniten, jos työttömät hajauttavat työskentelynsä – ja vastaavat kysyttäessä Tilastokeskuksen haastatteluihin. Mitä useampi vastaa tekevänsä viikon sisällä vähintään tunnin töitä, sen enemmän työllisiä Suomeen saadaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10020082 (https://yle.fi/uutiset/3-10020082)
-
Sopimuspalokunnissa on paikoin syntynyt hämmennystä uudesta työttömien aktivointimallista, kertoo Suomen Sopimuspalokuntien Liitto. Toiminnanjohtaja Isto Kujala kertoo, että keskeisin ongelma ovat TE-toimistoilta tulleet ristiriitaiset ohjeet siitä, kuinka mallia tulkitaan.
– Epäselvät ja osin myös ristiriitaiset ohjeet ovat aiheuttaneet jo nyt työttömien poisjääntiä sopimuspalokuntien toiminnasta. Pelkään, että tällä voi olla kielteinen vaikutus pelastustoimen hälytystehtäviin, toteaa Suomen Sopimuspalokuntien Liiton toiminnanjohtaja Isto Kujala.
työ- ja elinkeinoministeriö voisi tehdä paremmin yhteistyötä eri tahojen asiantuntijoiden kanssa, jotta aktiivimallin ohjeistus olisi tehty kuntoon ennen mallin käyttöönottoa ja virkamiehet osaisivat antaa selvät soveltamisohjeet.
https://yle.fi/uutiset/3-10022488 (https://yle.fi/uutiset/3-10022488)
-
– Tällaiset erittäin lyhyet ja pieniin palasiin laitetut pätkät eivät varmaan ole realismia työnantajien ja yrityksien kannalta. Ne voivat toimia kaavamaisina laskuesimerkkeinä ja havainnnollistaa, mutta luulen, että ne ovat aika kaukana arkitodellisuudesta, Hetemäki pohtii.
– Jo työmatkoihin menisi paljon aikaa, jos tunnit olisi siroteltu hirveän pieniin osiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10035410 (https://yle.fi/uutiset/3-10035410)
-
No niin. Tänään on nyt tää mielenilmauspäivä aktiivimallia vastaan. ohan se hyvä et edes jotain yritetään. Tää vaan on niin hemmetin hölmöä, koska tutkimusten mukaan vähäosaiset jättää äänestämättä ja nää duunariäänestäjät jotka antaa äänen äärioikeistolaiselle SMP`lle. Nää "Siniset" on vielä samaa sakkia. Keskusta ja Kokoomus on toiminut juuri niinkuin heidän puoluesäännöt edellyttää. Ei niiden agendaan kuulu työtekijän hyvinvointi millään muotoa. Maajussit ja bisnes on duunarin etujen edessä, tietysti. Työolot tulee vaan huononemaan lisää. Ajan henki. Tex Willerin sana. :laugh:
-
Työttömyys lienee raskasta ilman kaikenmaailman vittuilujakin.Ammattityöttömät pitäisi laittaa omaan sarakkeeseensa.
-
Työttömyys lienee raskasta ilman kaikenmaailman vittuilujakin.Ammattityöttömät pitäisi laittaa omaan sarakkeeseensa.
Tämä on hyvä, mutta millä ne ammattilaiset saataisiin paljastettua. Pitäisikö kouluttaa koira tunnistamaan hajusta, vai luoko hallitus uudenlaisen ilmiantomallin, jolla voi käräyttää työkseen työkkärissä käyvän.
-
Tämä on hyvä, mutta millä ne ammattilaiset saataisiin paljastettua. Pitäisikö kouluttaa koira tunnistamaan hajusta, vai luoko hallitus uudenlaisen ilmiantomallin, jolla voi käräyttää työkseen työkkärissä käyvän.
[/quote]
No näitä luspereita lienee kuitenkin vähemmistö.Se on sitten varmaan oikein että kaikkia rangaistaan.Rangaistushan tällainen on,ei tästä ole hyötyä työttömälle eikä työnantajalle.
-
Hakemusten seuraaminen johtuu aktiivimallista, johon on jäänyt porsaanreikä. Työttömän aktiivisuutta ei seurata, mikäli hänellä on työkyvyttömyyshakemus vireillä.
Tämän vuoden helmikuussa työeläkeyhtiö Ilmariselle hakemuksia on tullut kymmenen prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin.
– Olemme tehneet havainnon, että jonkin verran on alkanut tulla hakemuksia, joissa ei ole mukana lääkärinlausuntoa, joka voi viitata tekaistuihin hakemuksiin, kertoo osastopäällikkö Niina Bruun Ilmariselta.
Ilmariselta kerrotaan, että kahteen hakemukseen hakijat ovat itse kirjoittaneet, että hakemus on vetämässä pelkästään aktiivimallin takia.
Tällä hetkellä työkyvyttömyyseläkehakemuksen käsittely kestää noin kaksi kuukautta.
– Jos sopivan harvakseltaan toimittaa liitteitä hakemukseen, niin käsittelyaika voi olla jopa kolme, neljä kuukautta, kertoo ylilääkäri Jukka Kivekäs Varmalta.
https://yle.fi/uutiset/3-10089522 (https://yle.fi/uutiset/3-10089522)
-
Ei voi ainakaan kaikkia työttömiä passiivisiks moittia, eikä lukutaidottomiks... päinvastoin, hoksaavia ja oma-alotteisia on jotkut!
jv
-
Mulla kummipoika tuumas et vieköön sen päivän korvauksen, sillä menis pensoihin enempi hypätä tunnin hommissa ku pensat maksaa. Että se siitä aktivoinnista, no tulevana syksynä jatkaa koulun käyntiä.
-
Työttömyysturvan saajista vajaa puolet on alkuvuoden aikana täyttänyt aktiivimallin aktiivisuusehdon, kertoo Aamulehti.
Tiedot perustuvat Kelan lehdelle antamiin ennakkotietoihin.
46 prosenttia työttömistä on täyttänyt aktiivisuusvelvoitteen ensimmäisellä kolmen kuukauden tarkastelujaksolla, joka päättyy maaliskuun lopussa.
Aktiivisuusehto on puolestaan jäänyt täyttymättä 54 prosentilla niistä 215 339 ihmisestä, jotka saavat Kelan peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea. Tämä tarkoittaa, että heidän työttömyysetuuttaan leikataan huhtikuun alusta lähtien.
Voiko tästä todeta sen, että 54% työttömistä pitää työttömyyskorvausta riittävänä ja pieni vähennys ei haittaa...
https://yle.fi/uutiset/3-10136539 (https://yle.fi/uutiset/3-10136539)
-
Minust rarios sano että 100000 ihmiselle ei vaan löytynyt sitä työtä
-
Tämä on hyvä, mutta millä ne ammattilaiset saataisiin paljastettua. Pitäisikö kouluttaa koira tunnistamaan hajusta, vai luoko hallitus uudenlaisen ilmiantomallin, jolla voi käräyttää työkseen työkkärissä käyvän.
No näitä luspereita lienee kuitenkin vähemmistö.Se on sitten varmaan oikein että kaikkia rangaistaan.Rangaistushan tällainen on,ei tästä ole hyötyä työttömälle eikä työnantajalle.
[/quote]
Se on jo keksitty, se on huumekoira!
-
Työttömyysturvan saajista vajaa puolet on alkuvuoden aikana täyttänyt aktiivimallin aktiivisuusehdon, kertoo Aamulehti.
Tiedot perustuvat Kelan lehdelle antamiin ennakkotietoihin.
46 prosenttia työttömistä on täyttänyt aktiivisuusvelvoitteen ensimmäisellä kolmen kuukauden tarkastelujaksolla, joka päättyy maaliskuun lopussa.
Aktiivisuusehto on puolestaan jäänyt täyttymättä 54 prosentilla niistä 215 339 ihmisestä, jotka saavat Kelan peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea. Tämä tarkoittaa, että heidän työttömyysetuuttaan leikataan huhtikuun alusta lähtien.
Voiko tästä todeta sen, että 54% työttömistä pitää työttömyyskorvausta riittävänä ja pieni vähennys ei haittaa...
https://yle.fi/uutiset/3-10136539 (https://yle.fi/uutiset/3-10136539)
ongelma on järjestelmä, jos järkkää sen päivän työn ja saa siitä sitte seuraavan kuun 15. päivä 60 E niin korvausten maksu (esim 600 E/kk) lopetetaan ja asiakas siirtyy sovitellun päviärahan piiriin (termi voi olla väärin sori) jonka käsittely kestää kaksi kuukautta, eli pitää sitten olla kaksi kuukautta ilman rahaa, sen verranhan on jokaisella työttömällä tietysti pankkitilillä pahan päivän varalle vai mitä ? jos se 60 E voitaisiin vähentää jälkikäteen niin ihan ok varmaan kelle vaan mutta kun järjestelmä ei luota ihmiseen, ei ainakaan työttömään
-
Kummipoika sanoi et ottakaa pois vaan, äiteen ruokapöytään pääsee.
-
Tuosta kelan sadasta tonnista puuttuvat kaikki ansiosidonnaisella olijat.
Luku on aivan erilainen,kun kassat saavat paperinsa toimitettua syynättäväksi.
Sinänsä hiukan irvokas kuvio-kaverilla voi olla vakityö,josta on
lomautettuna-ja silti pitäisi kauhian aktiivisesti töitä hakea
ja tehdä-vaikka työpaikka on ja siellä aukeaa työt
heti kun isäntä suvaitsee takaisin kutsua.
Lomautettuna toki saa mennä tekemään keikkaa vaikka kilpailijalle-
vaan harvapa menee-ja siitä se isäntä sitten vasta riemastuukin-
duunarista tulee heti epäluotettava lusmu kun "omassa" firmassa kuullaan
tästä tempusta.
Voi vee näitä touhuja.
t. Markku
-
Moro
Käsi pystyyn ketä meitä täällä kirjoittelevia nämä aktiivimallit koskevat mutta saahan asioihin kantaa ottaa ja pitääkin.
On tämä eläkkeellä olo ihanaa ei vi..ta eikä ole ihan hirveitä purnauksen aiheitakaan paitsi liian pieni eläke ja siitä pienestä liian suuri vero mutta pitäähän mamujen voida hyvin ja pas.at noiden teiden väliä ole.
-
Aktiivimallia paikkaillaan niin, että jatkossa työttömyysturvan leikkaukselta voi välttyä ammattiliiton, kansalaisjärjestön tai muun työvoimaviranomaisen hyväksymällä koulutuksella.
Aktiivimalli oikeasti lisää työllisyyttä. TE-keskuksiin palkataan yli 200 työntekijää lisää.
https://yle.fi/uutiset/3-10155908 (https://yle.fi/uutiset/3-10155908)
-
Moro
Mulla itsellä on hirveen vähän kokemusta TE-keskuksesta tai ei ollenkaan mutta jonkin verran siitä entisestä Työvoimatoimistosta ja enämpi olen kuullut em. keskuksien aikaansaannoksista työnsaannin tiimoilta.
Oma mielipiteeni on että em. toiminta voitaisiin ulkoistaa yksityiselle jolloin osa tuloista kerääntyisi välityksen onnistuneista rekrytoinneista kun mitä itse olen kokenut ja kuullut niin eipä toimistojen kautta juurikaan työnsaantiin ole apua ollut.Nykyään ja aiemminkin on kai ollut pakko hakea töitä toimiston nettipalvelujen kautta mutta luulen ja ainakin ennemmin työ saatiin ihan oman käynnin perusteella.
En nyt ala tässä erittelemään mutta näkemättä voi tämän päiväinen nuori olla ulospäin sen näköinen ilmestys ettei ainakaan yleisön palvelukseen kaikkia kanarialintuja voi ajatella mutta kaippa heillekkin jostain joku homma löytyy toivottavasti jos vain sitä haluavat.
-
Kuuskytluvun loppuvuosia elettiin Imatralla, kun yks saman kylä poika tai nuori mies - alle kakskymppisiä kumminkin oltiin sillon - meni paikallisseen työkkäriin, ja kysy toimitsijalta että onko töitä, melko tiukalla sävyllä vielä. Virkamies alko jotenkii kiemurtelemaan tuolissaan, ettei just nyt oikein ole. Kysyjä siihen, että laita takki päälle, lähetään yhessä ettimään, eiköhän me jottain löyvetä...
muistel tällä kertaa jv
-
Moro
Ei varmaan moni kun ne työt pitäisi tulla tarjoamaan siihen sohvalle jos nyt kerkiää nuoriso pelihommilta ja muulta puhelimen räpläämiseltään kuuntelemaan.
Toi on muuten aika erikoinen homma kun telekkarissa joa ratijossa puhutaan ettei meinaa saada joillekkin aloille työväkeä,onko se työväki väärässä paikassa vai onko työnantajalla liian tarkat kriteerit hommaan vaiko sitä sakkia ei todellakaan ole.Itse en ihan niin tarkkaan uutisointia noista työhommista kuuntele kun eläkkeellä jo tullut jokunen aika oltua (vaikkei päälleppäin uskoisi :laugh:)
-
Moro
Ei varmaan moni kun ne työt pitäisi tulla tarjoamaan siihen sohvalle jos nyt kerkiää nuoriso pelihommilta ja muulta puhelimen räpläämiseltään kuuntelemaan.
Toi on muuten aika erikoinen homma kun telekkarissa joa ratijossa puhutaan ettei meinaa saada joillekkin aloille työväkeä,onko se työväki väärässä paikassa vai onko työnantajalla liian tarkat kriteerit hommaan vaiko sitä sakkia ei todellakaan ole.Itse en ihan niin tarkkaan uutisointia noista työhommista kuuntele kun eläkkeellä jo tullut jokunen aika oltua (vaikkei päälleppäin uskoisi :laugh:)
Katoppa joskus huvikseen mitä te-palveluiden sivuilla haetaan työntekijöitä. Suurinpiirtein haravan varteenki vaaditaan vähintään 5 vuoden kokemusta ja insinööri koulutusta. Siis aloille jossa ei tarvis kuin näyttää ja sanoa, sekä ehkä alussa olla jonku kaverina vähän aikaa. Ei tarjota paljoa tämmösiä paikkoja hakemuksissa.
-
Suurinpiirtein haravan varteenki vaaditaan vähintään 5 vuoden kokemusta ja insinööri koulutusta.
Tämä. Kaikenmaailman lupien ja pätevyyksien vaatiminen on räjähtänyt täysin lapasesta.
-
Moro
Tossa juuri päivällä kun poikkesin kylällä juttelin yhden kaverin kanssa joka lopettelee kuljetushommia että ennenvanhaan löysi päiväksi pariksi kuorma-auton puikkoihin tyypin tuuraan mutta eipä enään kun vaaditaan kaikkia hel..tin kortteja että voi kuorma-autolla keikan heittää.Ennen kun oli kuorma-autokortti niin siitä vaan tuuraamaan tuttua kuskia.
Joo toi siivoojan homma kuten moni muukin niin eipä niihin järjellä aatellen pitkiä koulutuksia kai tarvittaisi ja juurikin tämän vuoksi se työnantaja usein vaatii turhan paljon siinä työhönotossa ja kuitenkin lähes aina se työ opettaa siihen hommaan.
-
Ne myyntiedustajan hommat on nykyään jotain "innovatiivisen uuden elämänhallintatuotteen markkinointi" tai "monipuolisten hevonpiip. ja puup.tuotteiden myynti yrityksille".
Jos myytävä tuote on jo valmiiksi p..kaa,niin ei tarvitse ihmetellä ettei edustajia ihan jonoksi asti työnantajan ovella ole.
Ne jotka osaa jotain tosissaan myydä,eivät kyllä peetä ihan vaan rahan takia myy.
Katsokaa huviksenne minkälaisia edustajia nyt haetaan,minä olen katsellut jo pari vuotta,ei ole montaa hommaa joka olisi kiinnostanut.
Ehkä olen ronkeli,mutta kuitenkin.