Kirjoittaja Aihe: Akkukysymys  (Luettu 26239 kertaa)

Marraskuu 19, 2014, 08:57:13 ap
Vastaus #30

Pekka Koivu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 851
  • Jäsen 8930
Sen olen huomannut, että kun näillä älylatureilla lataa akkua sen paikoillaan ollessa, ei sitä laturin merkkivalojen mukaan saa täyteen, kun aina on joku värkki vähän virtaa viemässä, niinkuin vaikka kello. Ei paikoillaan latauksesta kyllä mitään haittaa ole ollut.
Honda VF1000F2: "Hillittyä charmia" TM 15/1985
Honda V65 Sabre: "A great,big bike" Cycle World 05/1984
Aprilia RST1000 Futura 2001

Marraskuu 19, 2014, 09:00:26 ap
Vastaus #31

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Minä en ainakaan ymmärrä miksi akku pitäisi irrottaa latauksen ajaksi ?

Kannattaa mennä Esson baariin kysymään siltä mieheltä joka myös käski irroittaa akun johdot auton hitsaamisen ajaksi ettei "uusi keksintö"-ihmeellinen vaihtovirtalaturi kärähdä.Eli tämäkin legenda saanut alkunsa kaiketi jo 60 luvulla ?

Jotku asiat ja rituaalit näissä koneiden ja moottoreiden käsittelyssä vaan ovat niin perinteisiä että niistä ei tohdita luopua  ;)

Marraskuu 19, 2014, 09:45:19 ap
Vastaus #32

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Joskus aikoinaan kun autoliikkeissä/korjaamoilla oli vielä akkuhuoneet jossa nimetty luottohenkilö hoiti akkujen lataukset ja mitä siihen sitten kuuluikaan, niin muistan tämän akkumiehen mutisseen että ..taas on sellainen akku jota on vaan latailtu mutta ei kunnolla purettu...ja siihen kuulemma auttaa kun sellainen "kyllästynyt" akku purettiin voimakkaalla virralla (kuin isolla startilla) ja se kuulemma irroittaa levyihin oksidoituneet pinnat ja levyt on taas valmiit latauksen jälkeen toimimaan liki kuin ennen...en tiedä oliko mies ollut liian pitkään tuolla akkuhuoneessa, vai oliko jutussa tolkkua, mutta sen verran yllytys hullu olen siitä lähtien ollut että jos akku on pitkään seisonnassa ja lataillaan vaan silloin tällöin pienellä virralla, niin kytken sen välillä starttailee jotain käymätöntä peliä niin kauan kun puhti riittää, ja sitten taas ladataan...
Tuo isolla viralla purkaminen tai lataaminen on hyödyllistä starttiakuissa, varsinkin jos akkua ladataan talvisäilytyksen aikana. Latauksen aikana virta keskittyy levyissä niihin kohtiin, joissa levyjen välinen resistanssi on pienin. Siis levyjen kohoumiin (aktiiivaine on huokoista). Silloin virta pyrkii kasvattamaan kohoumiin piikkejä, jotka voivat ehdä pienen "oikosulun" levyjen väliin. Seljälkeen ko kenno jä aina alivaraukseen  sulfatoituen pikkuhiljaa. Iso purkausvirta (starttaus) katkoo tuollasiet piikit, kuten tekee myös ajon aikainen tärinä.  Minun tiedossani ei ole mitään sellaista kemiallista tekijää, miksi akku pitäsi purkaa ja varata säilytyksen aikana.

Lainaus
Tuon luulis olevan hyvä konsti.
Kuitenkin kirjoissa taisi lukea että akkua ei saisi koskaan purkaa 70% enempää.Vai oliko peräti niinpäin että se 70% pitää jättää.Muuten alkaa vauriot.

Tässä viimeksi kun oli pitkä akkukeskustelu täällä,löysin sen tiedon jostain bumaskasta ja keskustelussa oli mukana entinen akkutehtaan suunnittelijakin Pakkasakulta..Olikohan kesällä..jossain prätkä treadissa.Entisöinti osiossa se oli.

edit:

Jouko Kuisma tietää akuista kaiken tarpeellisen: http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=95342.0;topicseen

Jos tarkoitat minua tuolla Pakkasakku-kommentillasi, niin halua tuoda esiin, että en ole ollut koskaan Pakkasakku Oy:llä töissä!   ;D  Olin Akkuteollisuus Oy:llä, joka oli perustettu 1928 ja oli osa Varta Ag-konsernia ( n 9.000 työntekijää). Heillä oli Saksan Kelkhemissa tutkimuskeskus, jossa oli 300 tutkijaa. Siellä minäkin kävin vuosittain koulutettavana, toki myös Hagenin tehtailla.
Pakkasakku  Oy oli suomalainen perheyhtiö, joka toi 50-luvulla akkuja maahan (Sonnak tms) ja laajensi toimintaansa akkujen kokoonpanoon maahantuomillaan levyilla, josta sitten 70-luvulla eteni akkuvalmistukseen. Se työllisti Vantaalla noin 250 henkilöä. Tudor osti Pakkasakkun joskus 80/90-lukujen vaiheteessa ja lopetti sen pikimmiten. Samanaikaisesti Varta lopetti akkuteollisuuden tehtaan Espoon Kilossa.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2014, 09:51:16 ap kirjoittanut Jouko Kuisma »

Marraskuu 19, 2014, 09:56:52 ap
Vastaus #33

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Sen olen huomannut, että kun näillä älylatureilla lataa akkua sen paikoillaan ollessa, ei sitä laturin merkkivalojen mukaan saa täyteen, kun aina on joku värkki vähän virtaa viemässä, niinkuin vaikka kello. Ei paikoillaan latauksesta kyllä mitään haittaa ole ollut.
Ei tuollainen "älylaturi" normaalisti lataa akkua 100% täyteen.
Ehkäpä jotain 90-95% varaustilaan.
Jos halutaan 100% varaustilaan, pitää latailla ainakin viikonpäivät.
Mutta 100% varaustila ei kyllä liene tarpeenkaan.

Asia on helppo kokeilla.
Pistää alylaturin kiinni vuorokaudeksi ja starttaa.
Siten vanhan ajan laturi, joka puskee virtaa akkun väkivalloin (ja "kaasuttaa" akkua).
Startin pyörimisnopeudessa kulee eron, ainakin Bemarin 1 litran bokserissa!

Marraskuu 19, 2014, 11:44:46 ap
Vastaus #34

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Tuossa kuvassa on hieman perusälylaturia fiksumman mallin lataussykli aikamoisen hyvin kerrottuna. Käppyrät kuvaa voltteja ja ampeereja.
Ja on ennemminkin lineraarisen ("antiikkipaahtimen") ongelma, että akku ei täyty, vaan voi jopa alkaa kaasuuntua sitä ennen.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Marraskuu 19, 2014, 12:12:24 ip
Vastaus #35

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Niin tuo laturin rytmi  perustuu DIN 41771-74 normeihin. Siis pääosin tuon normin U ja I-toimintoihin (vakiojännite ja vakiovirta).
Sitten näitä rytmitetään varauksen aikana ja pulssauksessa.

Tuossa ei ole mitään uutta, pulssauksen toi Skandinaviaan ja myös Suomen markkinoille Tudor jo 80-luvun alussa.
He käyttivät sitä trukkivaraajien loppuvarauksessa.
Koko pulssitus perstuu siihen, että varausjännitteen  noustessa yli 2,4 V/Kenno, huononee varauksen hyötysuhde kaasunmuodostuksen lisääntyessä. Samalla myös lämmönkehitys kasvaa.
Kaasu ei suinkaan poistu levyistä oikopäätä, vaan jää pieninä kuplina levyjen aktiiviaineen huokosiin, pienentäen aktiiviaineen reagoivaa (varautuvaa) pinta-alaa.  Aktiivinen pinta-ala on moninkymmenkertainen verrattuna levyn geometriseen pinta-alaan.
Jännitteen noustessa kaasuuntumisvaiheeseen ja varaus katkaistaan, kunnes jännite taas alenee (pulssaus), pääsevät kaasut poistumaan levyjen huokosista.
Kun taas varaus kännistyy uudelleen, tapahtuu se koko levyn aktiivisella pinta-alalla ja hyvällä hyötysuhteella.
Asiassa ei siis ole mitään uutta tai mullistavaa.
Ruotsalaiset ovat vain olleet ensimmäsiä, joka toi pulssauksen jokamiesvaraajin, kuten myös muinoin trukkivaraajiin (Tudor oli silloin ruotsalaisten firma).
Mutta Ruotsihan on ollut edelläkävijä akkuteknologiassa jo sata vuotta sitten (Jugner oli ruotsalainen).

Tuo ruotsalainen firma mainostaa myös "patentoimaansa varaus-systeemiä".
Tätä pulssausta ei pysty kukaan enää patentoimaan, koska se on jo "tunnettu keksintö".
Heillä on toki patentteja mm liittimissäja varauspuristimissa.
Mutta sitä he eivät kerro mainoksissaan. ;)

PS: Onhan mullakin pari noita varaajia, ei se huono ole!
On mulla kyllä kaksi Muuntolaitteen 4A jokamiesvaraajaakin, joita olin sunnittelemassa joskus 70-luvulla.
Jo silloin suunnnittelimme ja valmistimme esimerkiksi IUIU-toiminnolla olevia trukkivaraajia paperitehtaille jatkuvaan kolmivuorokäytöön.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2014, 12:19:50 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Marraskuu 19, 2014, 12:42:14 ip
Vastaus #36

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Tuossa kuvassa on hieman perusälylaturia fiksumman mallin lataussykli aikamoisen hyvin kerrottuna. Käppyrät kuvaa voltteja ja ampeereja.
Ja on ennemminkin lineraarisen ("antiikkipaahtimen") ongelma, että akku ei täyty, vaan voi jopa alkaa kaasuuntua sitä ennen.

Tuon tyyppisiä 8-toiminnon latureita joskus olen nähnyt mainoksissa.
Itselläni on 7 vanhempaa akkua käytössä eri vehkeissä,joita täytyisi vuoden mittaan pitää hengissä kun kaikilla ei ajeta koko ajan.
Olis varmaan parempi kuin nykyinen Carstechin ylläpitolaturi.Korjausta odottelevat vanha Saksalainen elektroninen automaattilaturi ja tavallinen Matti-laturi..joita nyt en välttämättä enää halua käyttää.joku johtoliitos vaan poikki tms..

Löytysköhän tuommoseen vielä mistään rakennussarjaa vai olisko miten kallis investointi?

Ainakin eilen huomasin ettei se Carstech lähde edes lataamaan prätkän akkua vaan lyö heti ylläpitolatauksen päälle.Kumminkaan akussa ei varmaan ollut kovin hyvä varaus kun pyöritti starttia niin laiskasti.Voihan olla että akku meni jo uutena huonoksi kun silloin pyörässä oli vielä viallinen generaattori joka sittemmin uusittu.Sillä akulla kyllä pärjää ihan hyvin ajokauden aikana kun pyörä ei seiso koskaan montaa päivää ajamatta.

Marraskuu 19, 2014, 19:23:25 ip
Vastaus #37

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Muuntolaite teki sitä Matti-laturia myös asuntovaunuversiona, eli automaattilaturina.
Siinä latausjännite nousee 2,35 V/kenno, jolloin lataus katkeaa ja kyteytyy taas päälle jossain 2,0 V paikkeilla.
Itse modifion omaani kytkimen, jossa on: suora lataus, 2,25V/kenno ja 2,45 V/kenno  automaattitoiminnot.
Muuntolaite Oy:n omistaja oli Matti Kautto, mutta hän myi firmansa joskus 90-luvun puolivälissä Efore Oyj:lle.
Tällöin Matti-asuntovaunulaturin valmistus siirtyi Halikkolaiselle Ellego Powertech Oy:lle.
En tiedä vieläkö sitä tehdän.

Marraskuu 19, 2014, 21:38:12 ip
Vastaus #38

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Tuota ei minun Matti-varajassani ei ole. Sain sen jokus Ellegolta joululahjaksi.
Ehkäpä vanhemissa vielä oli?