Kirjoittaja Aihe: Ongelmavinkkejä: Honda CB450 laiska käynnistyminen ja akun tyhjeneminen  (Luettu 15076 kertaa)

Toukokuu 27, 2014, 20:31:48 ip
Luettu 15076 kertaa

PetteriHertto

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 22
  • Honda CB 450
Tuollaiset ongelmat ilmenneet. Eli ladattu akku tyhjenee nopeasti ja ei riitä starttaamaan. Akku uusi.
Samalla ilmennyt ongelma että monesti käy käynnistyksen jälkeen vain toisella pytyllä tai röpöttää. Niin kuin toinen puoli ei saisi tarpeeksi kipinää. Ja käynnistyy muutenkin huonommin potkaisemalla kuin ennen.

Voiko nämä ongelmat olla yhteydessä toisiinsa? Puola, laturi... Muu?
Akku tyhjänä antaa virtaa valoihin jne joten kyllä laturi jotenkin toimii.

Toukokuu 27, 2014, 21:13:20 ip
Vastaus #1

arvo.joutsenvirta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 772
Kannattaisko lisätä yksi maajohto joka menis suoraan akulta runkoon.Se lataus on sitten mystisempi,alunperin jos valot ei oo päällä laturi pauhaa kahdesta käämistä ja vokatkaisijan käyttö lisää neljä käämiä.Kandee katsoo yleismittarilla totteleeko laturi muita kytkentöjä.Alhainen jännite tiputtaa aina toisen pytyn pelistä.

Toukokuu 27, 2014, 21:38:33 ip
Vastaus #2

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Itsellä on tällä hetkellä menossa kadonneen latauksen etsintä. Vaihdoin ohjaustangon alkuperäisempään ja samassa yhteydessä piti irrottaa kahvakytkimien johtimien liitokset ajovalon kuvussa. Jokin meni takaisinkytkennässä pieleen. Akku ei lataudu kunnolla eli jännite laskee hiljalleen ja virtalukosta sammuttamalla kone käy hetken aikaa ennen kuin pysähtyy. Tappokatkaisija sammuttaa välittömästi. Joku aikaisemmista omistajista on mahdollisesti käyttänyt mielikuvitusta johtimien päiden uusimisessa...
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 27, 2014, 23:50:19 ip
Vastaus #3

arvo.joutsenvirta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 772
Siellä lyhdyn sisällä ne johdot vaihtaa väriä, en nyt muista menikö keltaiset ja valkoiset ristiin,mutta jotain sinnepäin.

Toukokuu 28, 2014, 19:07:37 ip
Vastaus #4

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Siellä lyhdyn sisällä ne johdot vaihtaa väriä, en nyt muista menikö keltaiset ja valkoiset ristiin,mutta jotain sinnepäin.

Tein tänään kytkentämuutoksia ja liitin katkaisijalta tulevan keltaraitavalkoisen laturilta tulevaan valkoiseen johtoon ja valkoisen ajovalosta tulevaan johtoon. Lataus alkoi toimia, mutta uutena ongelmana ajovalot ovat koko ajan päällä. No, pitää jatkaa sähkömiehen kanssa.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 28, 2014, 23:26:31 ip
Vastaus #5

markku pöysti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 101
  • "BlueSmokeAssociation"

Toukokuu 29, 2014, 20:37:44 ip
Vastaus #6

Pentti Vaherkoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 598
Netstä löytyy hyviä värillisiä kaavioita cb450 wiring diagram haulla. Niitä on helpompi seurata, kuin noita värittömiä. Arilla varmaankin menee nyt virtaa suoraan valoille, eikä valokytkimen kautta niinkuin pitäisi.

Kytkentähän menee niin, että laturilta lähtee pinkki suoraan tasurille. Laturilta lähtevä keltainen (joka tulee kahdelta käämiltä) menee myös suoraan tasurille. Valkoinen (joka tulee neljältä käämiltä) laturilta tuleva johto menee lampunkuuppaan, josta se jatkaa valokytkimelle valkoisena johtona ja tulee valokytkimeltä takaisin lampunkuuppaan keltaisena, ja jatkaa takaisin pääjohtosarjaan samoin keltaisena yhtyäkseen laturilta tulevaan keltaiseen jossakin johtosarjan uumenissa. Tässä ei saa sekoittaa näihin johtoihin valokytkimeltä tulevaa ja valoille menevää valkoista johtoa. Noissa laturin johdoissa on sellainen keltainen kaulus kuupassa.

Tarkoitus on siis se, että kun valot eivät ole päällä, virtaa tehdään vain kahden käämin voimalla, ja kun valot ovat päällä niin sitten kuudella. Nelipuolikkaan laturi tosin on sen verran alamittainen, ettei tuo kuusikaan tahdo riittää.

Noissa laturilta tulevissa johdoissa (keltainen ja valkoinen) kulkee vaihtovirtaa n.50V, joka sitten tasasuunnataan 13-14V tasajännitteeksi pyörän sähkölaitteiden käyttöön.

Petterin kannattaa ensimmäiseksi tarkistaa laturilta tulevasta liittimestä, paljonko vaihtojännitettä tulee laturilta. Eli liitin irti, pyörä käyntiin ja yleismittari vaihtovirtapuolelle 600V ja sitten mittaus sekä pinkin ja valkoisen että pinkin ja keltaisen väliltä. Kierroksia koneeseen ja pitäisi näyttää useita kymmeniä voltteja. Vasta sen jälkeen kannattaa alkaa selvittää muita vikakohteita.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 29, 2014, 20:45:55 ip kirjoittanut Pentti Vaherkoski »

Toukokuu 30, 2014, 08:26:57 ap
Vastaus #7

Matti Tuominen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 82
Hyvä, Pentti! Onpa kerrankin joku, joka on todella asiaan perehtynyt - vieläpä teoriapuolella. Ja lisäksi osaa kirjoittaa yhdyssanatkin yhteen - toisin kuin suurin osa tämän foorumin kirjoittajista.

Toukokuu 30, 2014, 20:36:45 ip
Vastaus #8

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Netstä löytyy hyviä värillisiä kaavioita cb450 wiring diagram haulla. Niitä on helpompi seurata, kuin noita värittömiä. Arilla varmaankin menee nyt virtaa suoraan valoille, eikä valokytkimen kautta niinkuin pitäisi.

Joo, noin siinä pääsi käymään. Minulla oli käsitys, että samanväristen johtimien liittäminen yhteen riittää :(
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 30, 2014, 22:33:09 ip
Vastaus #9

arvo.joutsenvirta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 772
Näinhän mä tätä muistelin että siksakkia mennään ja itse löysin jostain etulamppuun numeroa pienemmän polttimon niin virta riittää.Miten jos tekis katkaisimen takavalolle ja mittarivaloille?Sillai sain aikoinaan trumpan jaksamaan.

Toukokuu 31, 2014, 06:32:06 ap
Vastaus #10

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Näinhän mä tätä muistelin että siksakkia mennään ja itse löysin jostain etulamppuun numeroa pienemmän polttimon niin virta riittää.Miten jos tekis katkaisimen takavalolle ja mittarivaloille?Sillai sain aikoinaan trumpan jaksamaan.
Joo,minulla on 350 CB ja ollut alusta saakka hiukan erikoisempi polttimo parkin tilalla.Joku 15W linssipäinen halogeeni muistaakseni.Käytän sitä ihan jatkuvasti päiväajovalona vaikka se "laiton"onkin.Eli polttimo on hyvin kirkas eikä vie paljoa virtaa.Laturin käämit on uudet ja järjestelmä suht kunnossa muutenkin,mutta silti tämä modaus.Ajovalopoltinta olen siis käyttänyt vain pimeällä.

Vaikka tuo laturin teho on 2-vaiheinen valokatkaisijan takana,,mitä olen ajon aikana volttimittarista tarkkaillut-niin en ole merkittävää eroa huomannut että akku latautuis yhtään paremmin valojen ollessa päällä vaikka niin luulisi.Ilmeisesti näin ei välttämättä käy koska silloin on kuitenkin kulutus suurempi vaikkakin käämit antavat enemmän virtaa.Akkua en ole senjälkeen uusinut kun se aiemmin ehti mennä hieman huonoksi,viallisilla laturinkäämeillä.Eli sekin kannattaisi vielä kerran vaihtaa.Ottaa kyllä sähköä vastaan mutta jotenkin tyhjenee pitemmän seisonnan aikana.Minulla on pieni volttimittari nopeus-ja kiekkamittarien välissä josta napajännite on helppo tarkistaa.Jännite mittarille tulee vasta kun virta-avaimen kääntää loppuun,josta jousi palauttaa sen.
Jaahas,nyt siinä sentään olikin lähes 13V kun edellispäivänä on ajettu.12,8 V on sellainen lukema jolloin akku on täysin ladattu.Jo 12,6 V kertoo vain osittaisesta varauksesta,en nyt muista prosentteja mutta olisko joku 3/4 osaa täydestä varauksesta?


[ylläpito on poistanut liitteen]

Toukokuu 31, 2014, 11:34:33 ap
Vastaus #11

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Siellä lyhdyn sisällä ne johdot vaihtaa väriä, en nyt muista menikö keltaiset ja valkoiset ristiin,mutta jotain sinnepäin.

Tein tänään kytkentämuutoksia ja liitin katkaisijalta tulevan keltaraitavalkoisen laturilta tulevaan valkoiseen johtoon ja valkoisen ajovalosta tulevaan johtoon. Lataus alkoi toimia, mutta uutena ongelmana ajovalot ovat koko ajan päällä. No, pitää jatkaa sähkömiehen kanssa.

Ei ole nyt kaaviota käsillä enkä värejä ulkoa muista mutta tässä kohtaa tarttis vaan yhdistää laturilta tuleva johto tasurille menevään johtoon. Valokatkaisijassa kun on ikäänkuin kaksi katkaisijaa rinnan, toinen ohjaa valoja ja toinen kytkee laturin täydelle teholle. Eivät siis varsinaisesti yhdisty missään vaiheessa.

Mutta ihan hyvä jos valot on koko ajan päällä, eipä sitten unohdu :)

Itselläkin oli vuoden vanha akku 350:ssä pimeänä, ei ottanut saati antanut virtaa, syksyllä oli ihan timmissä kunnossa vielä. Pitää yrittää muistaa latailla sitä aina välillä kesän mittaan ja talvella kans.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Toukokuu 31, 2014, 13:39:21 ip
Vastaus #12

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Näinhän mä tätä muistelin että siksakkia mennään ja itse löysin jostain etulamppuun numeroa pienemmän polttimon niin virta riittää.Miten jos tekis katkaisimen takavalolle ja mittarivaloille?Sillai sain aikoinaan trumpan jaksamaan.

Vaikka tuo laturin teho on 2-vaiheinen valokatkaisijan takana,,mitä olen ajon aikana volttimittarista tarkkaillut-niin en ole merkittävää eroa huomannut että akku latautuis yhtään paremmin valojen ollessa päällä vaikka niin luulisi.Ilmeisesti näin ei välttämättä käy koska silloin on kuitenkin kulutus suurempi vaikkakin käämit antavat enemmän virtaa.Akkua en ole senjälkeen uusinut kun se aiemmin ehti mennä hieman huonoksi,viallisilla laturinkäämeillä.Eli sekin kannattaisi vielä kerran vaihtaa.Ottaa kyllä sähköä vastaan mutta jotenkin tyhjenee pitemmän seisonnan aikana.Minulla on pieni volttimittari nopeus-ja kiekkamittarien välissä josta napajännite on helppo tarkistaa.Jännite mittarille tulee vasta kun virta-avaimen kääntää loppuun,josta jousi palauttaa sen.

Mittasin CB450:n latausta ilman valoja ja valot päällä. 3000 kierroksen kohdalla eroa oli yhden voltin verran. Ei taida siitä enää paljoa kasvaa, vaikka kierrokset nousevat. Oli hieman hankala mittailla yksin ja vaihdoinkin toiseen johtimeen hauenleuat. CB350:ssä on H4 umpio ja sovittelin siihen HS1-polttimon. Se on teholtaan 35 W ja akun jännite pysyy riittävänä.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 31, 2014, 16:12:11 ip
Vastaus #13

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Kuinka suuri merkitys jännitteentasaajalla ja sen toimivuudella on lataukseen ja voiko ko. osan korvata jollain muun mallin vastaavalla? Eivät ole enää hyllytavaraa. http://www.davidsilverspares.co.uk/parts/by-part-number/hpart_31400292670/
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 31, 2014, 16:20:51 ip
Vastaus #14

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Tuolta tarvikejännitteensäädin:

http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RG50.html



Tasasuuntaajat maksaa elektroniikka-kaupoissa n. 2.5-3eur kappale.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 31, 2014, 16:26:45 ip kirjoittanut Tapsa Leskinen »