Aihe: Diesel vs bensa

[Jaakko Leksis]

Enpäs puhukkaan polttoaineiden hinnoista ja paljonko pitää ajaa että kannattaa sun muuta. Vaan kysymys olisi siitä miksi diesel-moottorit noin ylipäätään ovat kestävämpiä kuin bensamoottorit? Onko ratkaiseva tekijä pienemmät tehot, dieselin voitelevat ominaisuudet vai mistä keston ero johtuu?

[Antti Jokinen]

Ennen vanhaan se selitettiin näin: dieselin korkean puristussuhteen moottorin rakenne laakereita myöden pitää mitoittaa jykevämmäksi. Nykydieselit ovat sitäpaitsi yhtä tehokkaita kuin bensakoneet.

[markkukovasin]

Moi!

Kyllä Antti puhuu tosia-dieselkoneen rakenne on huomattavammasti
jykevämpi kuin pensakoneen-ja muistettava sekin,että edes nykydieseliä ei
varsinaisesti huudateta-tehot irtoavat aika paljon pienemmillä pyörimis-
nopeuksilla kuin pensakoneessa.

Voimansiirtohan noissa on helposti ongelma-kone kun vääntää jo ihan
pienillä kierroksilla ja sen kautta isolla vaihteella vedättäminen onnistuu-mutta
osien rasitus lootassa ja siellä suunnassa kasvaa vastaavasti.

t. Markku

[Kari Sillanpää]

Vaan mahtaako nykytiisselit olla enää niin paljon kestävämpiä? Rakennetta on "optimoitu" ja tehoa otetaan enemmän. Ei taida mersun kolmisatanen enää jaksaa mennä mittaria ympäri, toisaalta taas pensakoneillakin ajellaan lähes poikkeuksetta 300+ tkm.

Väittäisin että ero on kaventunut ellei jopa poistunut.

Yksi asia mikä vanhojen dieselien jykevyyttä myös selittää on se että alunperin kyse oli hyötyajoneuvojen moottoreista, esim pikku pakujen tai kuormurien, joita sitten sovellettiin takseihin ym henkilöautomaisiin juhtiin joissa suorituskyky ei ollut ykkösjuttu.

[markkukovasin]

Nii...

Josta tulikin mieleeni,kun kaverin Mese tekee kummia...

On siis MB "202" turbotiiseli vm. 2000. Laitos ei pari päivää sitten
käynnistynyt lainkaan-koodi´herjasi "joko kampiakselin tai nokka-akselin
asentotunnistusvikaa"...Suoraan ajosta oli pysäytetty ja seuraava käynnistys=0...

No ne on nyt uudet anturit ja kun konetta käynnistelee-ison jakarin kuva syttyy ja koodi taas sama
ja käyntiin ei lähde..

Eihän tolla ole ajettu kuin reilu puoli miljoonaa-mutta onko tietoa,voiko nokkaketju olla
niin venynyt,että menee ulos säätöalueen-anturithan ovat yhdessä paikassa ilman säätöjä
siis...

Onko varmaa tietoa,että ketju olisi ko. laitoksessa noita ongelmia tehnyt?

t. Markku

[Kari Sillanpää]

Jos se lausunto automaatin kestämättömyydestä pitäisi tulkita niin että "ei saatu sellaista laatikkoa mahtumaan moottorin kanssa poikittain nokalle etupyörien väliin mikä kestäisi" 

[Kari Pääkkönen]

dieselin voitelevat ominaisuudet vai mistä keston ero johtuu?

..minulle sanottiin että dieselpolttoaine on hyvinkin kuivaa .. ei juuri voitele.
Wanhanaikaisiin dieseleihin kun kehtasi vaihtaa suodattimet ja öljyt ajallaan, pyöri ne toimintavarmasti, huolettomasti ja pitkään.

-muistui mieleen vitsi H.Kirvesniemestä joka hiihti pää kallellaan koska ajoi kilpailumatkoille 200 D -Mersulla ja joutui seuraamaan milloin pääsee rekoista ohi  -  ( totta vai tarua -osasto  )

[lassi paavola]

"tuleva autoasentaja vastaa omasta päästään"

Diesel moottori on rakennettu useimmiten järeämmäksi verrattuna vastaavaan bensa moottoriin nähden, palamistapahtuma on paljon "pehmeämpi" ja pitempi verrattuna bensa moottorin "räjähtävään" palotapahtumaan. Diesel moottori toimii ilman ylimäärällä, jolloin tehoa ei rajoiteta kaasuläpällä vaan polttoaineen määrällä. polttoainetta ei sytytytetä vaan kyse on puristus syttyvyydestä
bensa moottoriin nähden dieselissä ei ole imuvastusta muutoin kuin autoa sammutettaessa.
diesel voitelee, mutta se suihkutetaan palotilaan erittäin suurella paineella sumuna useassa vaiheessa (esi, pää, jälki) jolloin ei se kerkeä siellä mitään voidella vaan palaa.

dieselillä ajaisin jos opiskelijalla olisi varaa diesel veroon.

kaikki dieselit ei ole bensaa jäeämpiä.
opel astra 1,7d opelin diesel, lohko on sama mitä 1,6 bensa vain 2mm isommat männät ja iskun pituus, ventiilit, öljypohja, vesipumppu, kytkin, hihnapyörät sopii keskenään nimimerkillä kone remontit tehnyt, 1,7d ajettu 497tkm huohottaa yhtä paljon mitä 400tkm ajettu bensa.

[Kari Tirkkonen]

Nii...

Josta tulikin mieleeni,kun kaverin Mese tekee kummia...

On siis MB "202" turbotiiseli vm. 2000. Laitos ei pari päivää sitten
käynnistynyt lainkaan-koodi´herjasi "joko kampiakselin tai nokka-akselin
asentotunnistusvikaa"...Suraan ajosta oli pysäytetty ja seuraava käynnistys=0...

No ne on nyt uudet anturit ja kun konetta käynnistelee-ison jakarin kuva syttyy ja koodi taas sama
ja käyntiin ei lähde..

Eihän tolla ole ajettu kuin reilu puoli miljoonaa-mutta onko tietoa,voiko nokkaketju olla
niin venynyt,että menee ulos säätöalueen-anturithan ovat yhdessä paikassa ilman säätöjä
siis...

Onko varmaa tietoa,että ketju olisi ko. laitoksessa noita ongelmia tehnyt?

t. Markku

Mitään tietoa ei ole mesestä mutta toyotissa kun ketju venyy ja häiriö valo palaa asento tunnistimesta niin käy kyllä.
Tokihan on tiedossa että jotkut testerit näyttää asentotunnistimelle häriötä kun kone ei käy koska testeri ei voi todeta että toimiiko tunnistin kun kone ei pyöri
Voisiko olla menny bitti poikittain käynnistyksen estossa, akku irti tunnisksi ja kokeilemaan jos ei ole jo koitettu, tosin silloin ei välttämättä pala jakarin kuva

[tuomo jylha]

Nii...

Josta tulikin mieleeni,kun kaverin Mese tekee kummia...

On siis MB "202" turbotiiseli vm. 2000. Laitos ei pari päivää sitten
käynnistynyt lainkaan-koodi´herjasi "joko kampiakselin tai nokka-akselin
asentotunnistusvikaa"...Suoraan ajosta oli pysäytetty ja seuraava käynnistys=0...

No ne on nyt uudet anturit ja kun konetta käynnistelee-ison jakarin kuva syttyy ja koodi taas sama
ja käyntiin ei lähde..

Eihän tolla ole ajettu kuin reilu puoli miljoonaa-mutta onko tietoa,voiko nokkaketju olla
niin venynyt,että menee ulos säätöalueen-anturithan ovat yhdessä paikassa ilman säätöjä
siis...

Onko varmaa tietoa,että ketju olisi ko. laitoksessa noita ongelmia tehnyt?

t. Markku

Itselläni oli tuommonen 2,2 cdi c-sarjalainen, ja kerran satuin kysäsemään huollossa että milloinkahan tuohon pitäisi nokkavitja vaihtaa? Sanoivat että sen nokkaketjun pitäisi kestää n. 500 tkm. ja sen jälkeen suositellaan vaihtamaan. Ennen sitä ei tartte kuulema vaihtaa jos sinne jakopäähän ei ole tullut jotakin muuta hämminkiä. Kyseessä on varmaankin hyvin pitkän päälle sama moottori?

[markkukovasin]

Terve!

En tunne Mesen koneita-vaan kaveri kertoi,että ketjun vaihto on juuri
tuossa konemallissa niin pyllymäinen homma,ettei juuri innosta-ellei vika
ole varmasti siellä.

Pitää irroittaa liki kaikki koneen yläkerrasta-suuttimet (ne yleensä katkeaa ja ovat
liki 450e/kpl),jotain välipumppuja ja valikansi yms...Eli on oikeasti iso homma.Ei
siihen taida edes päivä riittää-ja kaikenmoista kamaa menee.

Vanhemmassa voi sujauttaa kettingin liki venttiilikopan irroituksen jälkeen...mutta-tämä
on siis kuulopuhe.

No-semmoinen tiiseli..

t. Markku

[tuomo jylha]

Terve!

En tunne Mesen koneita-vaan kaveri kertoi,että ketjun vaihto on juuri
tuossa konemallissa niin pyllymäinen homma,ettei juuri innosta-ellei vika
ole varmasti siellä.

Pitää irroittaa liki kaikki koneen yläkerrasta-suuttimet (ne yleensä katkeaa ja ovat
liki 450e/kpl),jotain välipumppuja ja valikansi yms...Eli on oikeasti iso homma.Ei
siihen taida edes päivä riittää-ja kaikenmoista kamaa menee.

Vanhemmassa voi sujauttaa kettingin liki venttiilikopan irroituksen jälkeen...mutta-tämä
on siis kuulopuhe.

No-semmoinen tiiseli..

t. Markku

Juu ei ole itselläni mitään tietoa minkälainen savotta sen ketjun vaihto olisi ollut. Tuli hävitettyä se auto rapiat 300 tkm. jälkeen kun korille alkoi tapahtumaan se bio hajoaminen. Kukkais kevättä alkoi ilmestymään joka pyöränkaareen ja ovien alareunoihin siinä 7 vuoden iässä. Ilman noita ulkopeltien kukkimisia ne on ihan soivia pelejä. Semmosia paljon ajavien työkaluja.

[Tatu Virtanen]

"tuleva autoasentaja vastaa omasta päästään"

Diesel moottori on rakennettu useimmiten järeämmäksi verrattuna vastaavaan bensa moottoriin nähden, palamistapahtuma on paljon "pehmeämpi" ja pitempi verrattuna bensa moottorin "räjähtävään" palotapahtumaan. Diesel moottori toimii ilman ylimäärällä, jolloin tehoa ei rajoiteta kaasuläpällä vaan polttoaineen määrällä. polttoainetta ei sytytytetä vaan kyse on puristus syttyvyydestä
bensa moottoriin nähden dieselissä ei ole imuvastusta muutoin kuin autoa sammutettaessa.
diesel voitelee, mutta se suihkutetaan palotilaan erittäin suurella paineella sumuna useassa vaiheessa (esi, pää, jälki) jolloin ei se kerkeä siellä mitään voidella vaan pa..

Se on tasan toiste päin. Bensamoottorin palotapahtuma on paljon rennompi ja hellempi. Dieselin palotapahtuma vastaa lähinnä bensamoottorin nakutusta. Sitten taasen kun diesel alkaa nakuttamaan.. Turbobensamoottorin kansi mitoitetaan n.180-200barin työpaineille, dieselin reilusti kovemmalle.
Se, että diesel kestää pitkään, johtuu lähinnä raudan määrästä. Iso massa ottaa paremmin iskua vastaan. Siihen ikään kuin hukkuu tuota palotapahtuman aiheuttamaa värinää. Kestäisi se kevyemmilläkin osilla, kuten nykydieselit osoittavat. Osat ovat kuin parinkymmentä vuotta sitten bensakoneissa. Ameriikkalainen Banks on testaillut Sidewinder-moottoreissaan kevennettyjä osia ja hyvin toimii, kilvanajoa, lähes tuplatehoilla.

[Tuomo Mikkola]

Dieseleillä ajetaan usein matka-ajoa mottorin lämmöt optimaaliset ja öljyn voitelu pelaa varmemmin kun bensa pelillä usein lyhyitä matkoja kylmänä.
Meillä käy huollossa öljyn vaihdossa 05 automaatti pensa Corolla, jolla on ajettu  yli 450tkm eikä tartte edes jakohihnaa vaihtaa kun on ketju samoin toinen 00 Yaris litrasella koneella ajettu yli 430tkm , tähän sentään vaihdettu öljyt 10-15t välein toisin kuin corollan jonka välit välillä 20t.
Automaattiin vaihdettiin 400tkm ensimmäisen kerran öljyt, kun kerran proppu oli pohjassa. Voipi olla, että  itse palaan seuraavassa autossa pensa peliin, vaikka onhan nyky dieselissä vääntöä hienosti ,mutta voihan sitä ostaa perinteisen automaatin ,jonka systeemit kestää toisin kuin näitten dsg kytkimien kanssa on.
Se oli 2000 luvun puolella kun myytiin jokaiselle dieseliä ajoi sitten 5000 tai vähemmän se oli vaan niin taloudellista (autolehdet etunenässä kehuivat, tuskin oli kuluttaja ystävällistä tekstiä loppupeleissä lukijoille) totuus paljastuu varsinkin sitten kun vaihdellaan "loukkuja" omistajan piikkiin.
Tuomo

[Reijo Huhtakangas]

Ylimitoitus on avaisana juurikin. Pienillä kierroksilla ja jos ei ole valtavaa vääntöä toimii mikä vaan. Muuten ei briggs&strattonin konekaan kestää ilman laakereita. Siinä kun pyörii kampura suoraan lohkossa. Hetvällein kun kierrokset kasvaa, niin jo rupesi strattonikin laukeamaan...Isoissa dieseleissä autokäytössä taas kun sanotaan ettei myydä automaatilla kun ei kestä vääntömomenttia. Paskapuhetta sanon minä, uudessa dodge ramissa on 810nm vääntöä ja kestää automaatti kun et mene virittämään ilman laatikon vahvistusta. Ramissa kylläkin  on cumminsin teollisuusmoottori, joille ainakin vanhemmille annettiin 1000000 mailin takuu.

Noitten automaatiten kestävyydestä......Aiemmin kun asiaa seurasin tarkemmin, niin käytettyä automaattilaatikollista jenkkiautoa myytäessä, myyjä kertoi aina että "laatikko vasta rempattu/vaihdettu" tai jos se ei toimiut kunnolla myyntihetkellä, niin se kaipasi "vain pikku säätöä joka on viidentoista minuutin homma" 

Se tosin jäi arvoitukseksi miksei sitä pikku säätöä ollut jo tehty, niin pieni homma kun se kerran oli ...

Silti jenkkiautoharrastajat kehuivat rinta rottingilla että automaattilaatikko on ikuinen eikä hajoa koskaan...