Aihe: Työuria pidentämään!

[markkukovasin]

Moi!

Nyt näyttäisi demareille olevan tarjon johtaja,jolla
on järkeä päässä-kun vaan ymmärtäisivät tarttua tarjoukseen.

Lainaus:

"Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen saa huutia ammattiliitto Pron puheenjohtaja Antti Rinteeltä, joka haastaa valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen SDP:n puheenjohtajakisassa.

Rinteen mielestä Vartiaisen puheet leimaavat koko SDP:ta, eivätkä mitenkään positiivisesti. Toisin kuin Vartiainen väittää, Rinteen mielestä suomalaisen yhteiskunnan ongelma ei ole työvoiman tarjonnan puute, vaan työn puute.

"Vartiainen höpöttää koko ajan, että työvoiman tarjontaa pitää lisätä. Se ei ole tämän hetken juttu. Tällä hetkellä suomalainen tarvitsee työtä ja työpaikkoja", Rinne lataa Kauppalehden haastattelussa.

Rinne huomauttaa, että Suomessa on yli 300 000 ihmistä ilman työtä. ”Minusta me tarvitsemme selkeän elinkeino- ja teollisuuspoliittisen strategian, joka ankkuroituisi maailman megatrendeihin. Tarvitaan strategia, johon itse uskotaan."

Juhana Vartiainen ei halua kommentoida Rinteen syytöksiä millään tavalla. Maanpuolustuskurssilta tavoitettu Vartiainen vastaa kommenttipyyntöön yksiselitteisesti: ”Ei kiitos.”

"Yhteisöveropäätöskin meni överiksi"

Hallituksen yhteisöveropäätöskään ei saa Rinteeltä kiitosta. Hänestä jonkin sortin alennus Ruotsin perässä oli ymmärrettävä, mutta homma meni överiksi.

”Yhteisövero kohdistuu voittoa tuottaviin yrityksiin, eivätkä ne mitään apua tällaisessa tilanteessa tarvitse. Eivät ne myöskään luo uusia työpaikkoja Suomeen.”

Hänestä suomalaiset yritysjohtajat puhuvat kyllä kauniista suomalaisesta työstä ja työpaikoista seminaareissa, mutta kahden kesken puhuttaessa heitä näyttää kiinnostavan vai voittojen haaliminen omistajille.

”En luota näiden tahojen tahtotilaan tai työpaikkojen luomiseen”, valtioon luottava ja suunnitelmallista taloutta kannattava Rinne sanoo"


***'

Saapa nähdä,miten keväällä äijän käy!...t. Markku

[Jouko Kuisma]

Toisin kuin Vartiainen väittää, Rinteen mielestä suomalaisen yhteiskunnan ongelma ei ole työvoiman tarjonnan puute, vaan työn puute.

Tyypillistä AY-johtajan puhetta Rinteeltä!
Ajatellaanpa "normaalia" markkinataloutta; kun tavarasta on ylitarjontaa, kuten markkinataloudessa on tapana olla, niin hinnat joustavat alaspäin!
Siitä seuraa, että ostajilla on varaa ostaa tuotteita, jopa enenevässä määrin.
Silloin markkina laajenee ja tulee lisää työpaikkoja!
Mutta Suomessa työn hinta ei jousta, siitä pitää huolen AY-liike! 
Lopputulos on, että työmme hinta on liian kallista ja vientitavaroillamme ei ole kysyntää. Tämä on nykypäivän tilanne!
Joten kyllä Vartiaisen puheessa on jotain laajempaa ajatusta. Jopa enemmän kuin Ay-pomojen, jotka ajatelevat ensisijaisesti liittonsa etua. Eivät missään nimessä halua antaa paikalliselle sopimiselle tilaa. Se kun via AY-liikkeen valtaa ja liitto voi joutua jopa YT-menettelyyn!

Minusta liittojen tehtävä on sopia vain palkkaraamit, paikallisesti jokainen työhuonekunta voi sopia sitten sen sisällä palkkkansa.
Kyllä markkinat pitävt houlen lopusta; ne jotka maksavat ylipalkkoja, menevät konsurssiin, ne jotka maksavat alipalkkoja saavat apinoita ja lopulta nekin menevät konkurssiin!

[tuomo jylha]

Toisin kuin Vartiainen väittää, Rinteen mielestä suomalaisen yhteiskunnan ongelma ei ole työvoiman tarjonnan puute, vaan työn puute.

Tyypillistä AY-johtajan puhetta Rinteeltä!
Ajatellaanpa "normaalia" markkinataloutta; kun tavarasta on ylitarjontaa, kuten markkinataloudessa on tapana olla, niin hinnat joustavat alaspäin!
Siitä seuraa, että ostajilla on varaa ostaa tuotteita, jopa enenevässä määrin.
Silloin markkina laajenee ja tulee lisää työpaikkoja!
Mutta Suomessa työn hinta ei jousta, siitä pitää huolen AY-liike! 
Lopputulos on, että työmme hinta on liian kallista ja vientitavaroillamme ei ole kysyntää. Tämä on nykypäivän tilanne!
Joten kyllä Vartiaisen puheessa on jotain laajempaa ajatusta. Jopa enemmän kuin Ay-pomojen, jotka ajatelevat ensisijaisesti liittonsa etua. Eivät missään nimessä halua antaa paikalliselle sopimiselle tilaa. Se kun via AY-liikkeen valtaa ja liitto voi joutua jopa YT-menettelyyn!

Minusta liittojen tehtävä on sopia vain palkkaraamit, paikallisesti jokainen työhuonekunta voi sopia sitten sen sisällä palkkkansa.
Kyllä markkinat pitävt houlen lopusta; ne jotka maksavat ylipalkkoja, menevät konsurssiin, ne jotka maksavat alipalkkoja saavat apinoita ja lopulta nekin menevät konkurssiin!

Suomessa on pienemmät palkansaajien keskiansiot kuin saksassa, ruotsissa, norjassa, tanskassa, itävallassa yms... läntisen euroopan sivistysmaissa, ja mm. irtisanomis suoja on lähes olematon verrattuna noihin edellä mainittuihin.
Täällä on nyt vain keksitty että syy on korkeissa palkkakustannuksissa että meidän vienti ei vedä. On vaan ihme että kuinka noi muut maat saa vientinsä vetämään niillä korkeimmilla palkkakustannuksillaan?

Se paljon puhuttu työvoimapula tarkoittaa suomeksi sanottuna halpatyövoimapulaa. Joissa on myös kuulema sitten samalla se ratkaisu meidän väestön ikääntymiseen, eli siihen eläkepommiin? Että nämä alle minimipalkoilla ( 7euroa tunti ja vastaavia tuloja) työskentelevät sitten kerryttää meidän verotuottoja ja siinä samalla täyttää meidän eläkekassoja. Kun eivät pysty edes itseään elättämään sillä palkkatyöllään ilman näitä yhteiskunnan rahoittamia henkilökohtaisen talouden tukiverkostoja, saati kerryttää siinä ohessa vielä valtion kassaa. Siinä on valmiit ainekset deflaatioon ja sen seuraukset on tunnetusti todella tuhoisat.

 On siinä semmosta matematiikkaa ja taloudenhallintaa mitä en minä, eikä kovin moni muukaan ymmärrä. 

[Jouko Kuisma]

Totta puhut.
Käteen jäävä palkka on tosiaan huomattavan pieni, ehkäpä noin kolmannes siitä mitä yrityksen kokonaiskulu siitä on!
Kokonaiskulu ratkaisee sen, mikä on työmme hinta, sitähän tässä kai yritetään myydä?
Toki muutakin, mutta mitäs meillä on kuin puuta?
Eipä ole juuri rautametalleja, jaloista puhumattakaan.
No kromia on, jota tarvitaan ruostumattoman teräksen valmistukseen.  Mutta se meidän jalometallitehdas siellä Torniossa ei oikein ota menestyäkseen! Olisko huono omistaja vai johto?
Kun verrataan Saksaan, niin siellä on noita metalleja, maasta saadaan monta satoa vuodessa, lyhyet etäisyydet, suuri väestöntiheys (= pienet infran kustanukset). Näissä kaikissa me täällä Suomessa olemme huonommassa asemassa, vielä tuo pakkanenkin rasittaa tehtaiden rakennus-ja ylläpitokuluja!
Noita ei kaikkivaltias AY-liikekään pysty muuttamaan.
Siis mistä me sitten kuluja vähennämme, jotta pystyisimme kilpailemaan?
Suomen yritykset ottavat kiitollisena sen taikatempun vastaan; luulisin sillä viisastenkivellä tekevän nyt Suomessa sievoisen omaisuuden!
Ei muuta kun konsulttifirma pystyyn ja kultaa vuolemaan!

[markkukovasin]

Moro!

Kyllä se paikallinen sopiminen olisi sitä,että johtajisto sanoisi,
että tänään otamma tämän verran palkasta pois...

Aika monta vuosikymmentä olen työelämää seurannut-ja vielä kertaakaan
ei ole ollut semmoista taloustilannetta,että firmat sanoisivat,että nyt on
niin hyvä tilanne,että nostetaas palkkoja...

Niin se vaan menee..elinkeinoelämällä...

t. Markku

[tuomo jylha]

Totta puhut.
Käteen jäävä palkka on tosiaan huomattavan pieni, ehkäpä noin kolmannes siitä mitä yrityksen kokonaiskulu siitä on!
Kokonaiskulu ratkaisee sen, mikä on työmme hinta, sitähän tässä kai yritetään myydä?
Toki muutakin, mutta mitäs meillä on kuin puuta?
Eipä ole juuri rautametalleja, jaloista puhumattakaan.
No kromia on, jota tarvitaan ruostumattoman teräksen valmistukseen.  Mutta se meidän jalometallitehdas siellä Torniossa ei oikein ota menestyäkseen! Olisko huono omistaja vai johto?
Kun verrataan Saksaan, niin siellä on noita metalleja, maasta saadaan monta satoa vuodessa, lyhyet etäisyydet, suuri väestöntiheys (= pienet infran kustanukset). Näissä kaikissa me täällä Suomessa olemme huonommassa asemassa, vielä tuo pakkanenkin rasittaa tehtaiden rakennus-ja ylläpitokuluja!
Noita ei kaikkivaltias AY-liikekään pysty muuttamaan.
Siis mistä me sitten kuluja vähennämme, jotta pystyisimme kilpailemaan?
Suomen yritykset ottavat kiitollisena sen taikatempun vastaan; luulisin sillä viisastenkivellä tekevän nyt Suomessa sievoisen omaisuuden!
Ei muuta kun konsulttifirma pystyyn ja kultaa vuolemaan!

 Juu, ne konsulttifirmat osaa tosissaankin sen kullan vuolemisen. Tunti paskapuhetta, taputukset ja kymppitonnin lasku perään.

  Tämä suomi on pienempi maa pinta-alaltaan kuin saksa tai ruotsi. Ruotsissa on samanlainen ilmasto kuin täällä ja suurinpiirtein samat luonnonvarat, mutta kalliimmat logistiikkakulut. Myöskään meillä ei ole kotimarkkinoilla käytettävissä samanlaista ostovoimaa kuin kilpailijoilla, sisäinen ostovoima on portugalin tasolla, eli siis eu:n heikoimpia. mutta hallintokulut on joka sektorilla paljon suuremmat. Valtion asukasmäärään nähden länsimaiden suurimmat julkisen puolen hallintokulut(sisältäen kumminkin ne pienimmät palkat). Ja ne kulut ovat nousseet joka vuosi yli 10% vuosivauhtia.
 
 Meillä on yleisesti ottaen joka asiassa huonompi bisneksenteko taito kuin meidän kilpailijoilla. Joku asenne- tai itsetunto-ongelma vaivaa.
Ollaan totuttu siihen että aina joku isoveli on ollut meitä valvomassa. Koitetaan olla kaikin keinoin eu:n mallioppilas vähäisillä voimavaroillamme, ja muut maat vaan napsii ainoastaan ne rusinat siitä eu-pullasta.
 Nöyristelystä siirrytään suoraan ylimielisyyteen, määrätietoinen ja pitkäjänteinen kultaisen keskitien kulkeminen puuttuu kokonaan. Ja ne yritykset mitkä ovat kulkeneet sitä pitkän tähtäimen tietä, on kohta kaikki myyty ulkomaille niitä suuria pikavoittoja tavoitellessa, ellei sitten niitä tuottoja kotiuteta omistajille veroparatiisi maiden kautta. Ja ne on "yllättäen" just niitä samoja yrityksiä ketkä rummuttaa siitä työvoimapulasta.

 Ja viimeisenä niittinä tähän soppaan on että neuvostoliiton hajoamisesta ei jäänyt kuin byrokratia väljelle, mikä noudettiin pika pikaa tänne ettei muut kerennyt napata sitä haaskalta meidän nenän edestä.

[Kari Sillanpää]

Lopputulos on, että työmme hinta on liian kallista ja vientitavaroillamme ei ole kysyntää. Tämä on nykypäivän tilanne!

Rohkenen olla eri mieltä. Eipä täällä juurikaan enää mitään kuluttajatuotteita valmisteta vientiin saakka niin että niillä jotain merkitysä olisi. Arabian kipot ja kapot, fiskarssin sakset ja kirveet ym ovat marginaalituotteita. Ne hemmetin raitapaidat ja kukkakuosit tehdään jo kaukoidässä. Genelec, Amphion ja muutama muu kaiutinvalmistaja on, laatutuotteita jotka tunnetaan "piireissä" kautta maailman mutta pienet on markkinat. Suomen teollisuus, siis se joka tätä kaikkea kannattelee, valmistaa investointituotteita. Kaivoskoneita, hissejä, satamakoneita, laivoja, metsäkoneita ym. Suurimmassa osassa mainituista on haalariväen palkat häviävän pieni osa tuotteen loppuhinnasta. Hinta tulee tuotekehityksestä, raudasta, ulkomaisista komponenteista (diesel, hydrauliikka, akselit, sähkömoottorit...) ja myyntikatteesta. Se on kuultu paristakin eri ulkomaisesta suusta että Suomi on jo insinöörityön suhteen halpatuotantomaa, jos katsotaan mitä suunnittelijat osaavat vs mitä heille pitää maksaa. 

Sitten on paperitehtaat ja kaivokset, kummallakin alalla mammuttimaiset investoinnit ja pääomakulut, se on jokseenkin sama mitä niille muutamalle ukolle maksaa jotka sen kaiken pitää pyörimässä.

[markkukovasin]

Moi!

Karin kanssa olen vahvasti samaa mieltä!

t. Markku

[Jouko Kuisma]

Tuolla asenteellahan saatte ruveta jo sovittamaan narua kalaan!
Rauta tulee ulkomailta, elektroniikan kaikki komponentit, printtejä myöden ulkomailta. Kertokaa minulle mikä raaka-aine puuta lukuunottamatta ei tule sieltä?
Kun se "rauta" ensi rahdataan tänne ja vähän sorvattuna ja hiottuna sitten veidään takakaisin, niin rahti tulee kahteen kertaan tuotteen loppuhintaan!
Jalostusaste on sitä työtä, nämä ovat ns kiinteitä kuluja, eli hinnassa ennen myyntikatetta!
Myyntikate investoitnituoteilla on jotain 30-40% luokkaa!
Eli "rauta" on jotain 50% luokkaa myyntihinnasta, jalostustyö  20-30% tasoa.
Myyntikatteella katetaan sitten suunnitelu-ja myyntikulut. 
Nekin on suomalaista työtä!
Nämä prosenttiluvut vaihtelevat tietysti toimialasta riippuen.
Senjäkeen tulee käyttökate, jolla katetaan poistot, rahoituskulut  ja liieveoitto sekäverot!
Käyttökate suomalaisilla vientifirmoilla (poislukien pelifirmat) on yleensä alle 10% liikevoitto 2-3% tasoa!

Joten kun tuosta analysoi, niin huomaa, että  jalostusaste modostuu suomalaisesta työstä (jalostava ja suunnitelu & myynti), joka on palkaa sivukuluineen. Sen osuus tuotteen myyntihinansta on 20-30%
Siis se on sitä joka jää Suomeen. Materiaali, kuten sanottu, ostetaan ulkomailta ja se raha menee siis pois meidän käytöstä!

Kyllä tästä pitäsi selkeästi huomata, että me myymme sumalaista työtä (sorvaus, jysintä, kasasus, suunnittelu, myynti jne). Mitään muuta myytävää meillä ei ole!
Ei siinä ole kysmys myydäänkö kulutajielle vai teollisuuduelle, työtä myymmej a sen hinta ratkaisee käykö kauppa!
En  tiedä yhtäkään suomalaista tuotetta joka olisi niin ylivertainen, että siitä saataisiin suurempaa hintaa, kuin kilpailaijamaamme.

[Kari Sillanpää]

En  tiedä yhtäkään suomalaista tuotetta joka olisi niin ylivertainen, että siitä saataisiin suurempaa hintaa, kuin kilpailaijamaamme.

Minä tiedän jokusen. Laatu on se millä täällä voi pärjätä, hinnalla ei mitenkään, syistä joita itsekin listasit. Vaikka tehtäisiin talkoilla, niin silti ei päästäisi kuin 20% alempiin hintoihin, ja sillä hinnalla saa maailmalta kaikenlaista kalustoa moneen lähtöön. Ja vaikka kuinka käydään yyteitä niin ei tuotteiden hinnat siitä mihinkään putoa.

Tämä siis koskee kapineen hankintahintaa. Jos meillä on laite jolla saadaan elinikäiset kustannukset järkevälle tasolle ja ennustettaviksi, niin hieman korkeampi hankintahinta voidaan perustella. Tai myydään vehkeet huoltosopimuksen kanssa. Tai jotain. Investointituotteet hankitaan niin että räknätään business caset jne kuten hyvin tiedät, mukana ylläpito.

Ja kyllä se laatutietous joskus palaa kuluttajillekin. Esim jopo-fillarit kasataan taas Suomessa kun ei Kiinassa tullut kunnollista. Kun vaan päästäisiin tästä halvan kulutuselektroniikan ja muun tauhkan kurimuksesta.

[markkukovasin]

Moi!

Tällä asenteella haluaisin jo eläkkeelle...

Mitä taasen tulee tähän suomalaisen työn hinnoitteluun-
oli se jalostusaste ja kiinnostavuus maailmalla mikä hyvänsä,niin
ainoa,mihin nykyinen yritysmaailma haluaisi nyt ryhtyä-on
töiden teettäminen semmoisella hinnalla,ettei sillä työn tekijä
oikein meinaa pärjätä.

Ei siinä tarvita mitään myrrysmiestä kun huomaa,että suomalaisen
palkkatyön rakennetta yritetään nyt muuttaa suuntaan,jossa se oli viimeksi
1900-luvun alkupuolella-säännöt saneli työn teettäjä ja maksettiin,
mitä huvitti...Useinmiten ei huvittanut.

Toki se kannattaa,jos työn hinnan voisi puolittaa-vaan kun samalla
kiristyvä verotus ja kaikkien hintojen hilaaminen ylöspäin syö kaiken
ylimääräisen jo keskituloisenkin toimeentulosta-saati sitten
minimipalkkalaisen,joiden toimeentulo on jo nyt kuin esinahan
eestaasvetämistä...

Liika kiristäminen vie loputkin tämän maan työn ilosta ja myös työrauhan.
Siksi sitä kannattavuutta pitää korjata myös yritysten toimintatapojen
ja tuotteiden muutoksilla-sikojen pommittaminen kärttyisillä linnuilla ei
ole ratkaisu kuin pienen marginaaliporukan toimeentuloon.Eikä sekään,että
kaikki työ yritetään kohta teettää "halpatuontijätkillä".

t. Markku

[Jouko Kuisma]

En  tiedä yhtäkään suomalaista tuotetta joka olisi niin ylivertainen, että siitä saataisiin suurempaa hintaa, kuin kilpailaijamaamme.

Minä tiedän jokusen. Laatu on se millä täällä voi pärjätä, hinnalla ei mitenkään, syistä joita itsekin listasit. Vaikka tehtäisiin talkoilla, niin silti ei päästäisi kuin 20% alempiin hintoihin, ja sillä hinnalla saa maailmalta kaikenlaista kalustoa moneen lähtöön. Ja vaikka kuinka käydään yyteitä niin ei tuotteiden hinnat siitä mihinkään putoa.

Tämä siis koskee kapineen hankintahintaa. Jos meillä on laite jolla saadaan elinikäiset kustannukset järkevälle tasolle ja ennustettaviksi, niin hieman korkeampi hankintahinta voidaan perustella. Tai myydään vehkeet huoltosopimuksen kanssa. Tai jotain. Investointituotteet hankitaan niin että räknätään business caset jne kuten hyvin tiedät, mukana ylläpito.

Ja kyllä se laatutietous joskus palaa kuluttajillekin. Esim jopo-fillarit kasataan taas Suomessa kun ei Kiinassa tullut kunnollista. Kun vaan päästäisiin tästä halvan kulutuselektroniikan ja muun tauhkan kurimuksesta.

Tuli mieleen ralli; pätkien pituudet ovat kai kymmenen kilometrin luokkaa, mutta voittajakolmikon tulokset ovat hämästyttävästi muutaman sekunnin sisällä. Siinä ei saa yhtään kurvia ajella löysästi, tai pitkäksi.
Sama pätee nykybusinekseen.
Suomalaiset tuotteet kilpailevat pääsääntöiseti teollisuusmaiden, ei kaukoidän tuotteiden kanssa.
Sinä kisassa jokainen pienikin nyanssi ratkaisee, jopa myyjän habitus.
Ei siinä ole varaa maksaa työstäkään ylihintaa: jos Suomessa palkka on 100, käteen jää 50, mutta firmalle välillisine kuluineen (eläkemaksut, lomat yms) maksu on 150!
Kilpalijamaissamme  verotus ja nuo "sotu-maksut" ovat alhaisemmat, joten samalla nettopalkalla heille työn kustannus on ehkä 30-50% alhaisempi!

Olen minäkin firman puolesta käynyt pokkaamassa Presidentin vientipakinnon, mutta en silti koskaan ole uskonut, että firmamme tuotteet ovat  olleet ylivoimaisia. Alan messuilla Saksassa löytyy heti 10 eurooppalaista kilpalijaa vastaavilla myyntiargumenteilla ("laadukas", huoltovapaa, energiatehokas, räätälöity asikkaan tarpeisiin....)!
Jos tosiaan Suomessa on joku ylivertainen tuote, niin ihmettelen miksi siitä ei ole tullut uutta Nokiaa: halli vaan täyteen tilauksen vastaanottajia ja tuotanto rullaamaan. So simple! 

[markkukovasin]

Niin se on...

Pitäisi vaan noiden päättäjienkin/töiden teettäjien muistaa,ettei
työnteko useimmille ole "bisnestä" vaan välttämätön
asia,jolla rahoitetaan tätä aina vaan hintelämpää
toimeentuloa,kun ilman rahaa se on hiukka huonoa nykypäivänä
elää.

Se bisnesporukkahan siellä useimmiten häärää hienoine
visioineen-tärkeimpänä tavoitteena mahdollisimman
suuret voitot.

So simple,too...

t. Markku

[Jouko Kuisma]

Se bisnesporukkahan siellä useimmiten häärää hienoine
visioineen-tärkeimpänä tavoitteena mahdollisimman
suuret voitot.

Eiköhän useimpien suomalaisten PKT-yritysten ongelma ole juuri, ettei ole visiota, eikä voittoja! 

[markkukovasin]

***

Uskallanpa väittää,että tämänkin porukan töistä useimmat
ovat luonteeltaan semmoisia,ettei siinä visioita kaivata ja
tarvita...Tasaista perusraatamista kaikki tyynni,jolla
touhulla ei ole tarkoituskaan maailmaa valloittaa...ihan vaan,
että pulkka kulkisi.

Puutavaran kanssa täällä on aina näpräilty,mutta mitäpä uutta
siitä kuusennäreestä enää voi kehittää...Kun polttaminenkin on
kohta kiellettyä.Ja lentokoneen osia siitä on tehty ennenkin...

Noihin turhanpäiväisiin peleihin on turha enempää satsata-antaa
niiden näpertää ja rikastua,joilla niin paljon leikityttää. Suurien joukkojen
elättämiseen niistä ei ole.

Raudasta nyt osataan jotain tehdä-mutta kun sekin homma on mennyt
semmoiseksi,että sorvarille lyödään kuva käteen ja tunnissa on tehtävä-vaikka
hyvin tekemiseen menisi ainakin kaksi...siinä sitä visiota sitten piisaa,kun tulos
on enempi "sinnepäin" ja työntekijän vika tietenkin kanssa..

t. Markku