Kirjoittaja Aihe: Arkeologiaa  (Luettu 17007 kertaa)

Heinäkuu 25, 2013, 05:48:54 ap
Luettu 17007 kertaa

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
no ei ollu kovin vanha liskonhäntä, arviolta 72 miljoona vuotta vanha, eli oisko rippikoulu vielä käymättä ;)

http://www.expressen.se/tv/nyheter/dinosauriesvans-uppgravd-i-mexiko/

PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Heinäkuu 25, 2013, 09:25:59 ap
Vastaus #1

Risto Nurmi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 918
Ei ole arkeologiaa vaan paleontologiaa. Vaikka uotsalainen toimittaja tosin puhuu sujuvasti arkeologiasta koko ajan.

Arkeologina oli pakko saivarrella.  :)
Risto Nurmi
sihteeri
VMPK ry

Heinäkuu 25, 2013, 15:46:42 ip
Vastaus #2

Jouko Pajunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 656
Minkähän kokoinen on ollut se elukka, jota tuo sisilisko on säikähtänyt niin että on häntänsä tipauttanut?  ::)

Heinäkuu 25, 2013, 17:29:07 ip
Vastaus #3

lassi paavola

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 836
  • mopolla pääsee :)
 
Minkähän kokoinen on ollut se elukka, jota tuo sisilisko on säikähtänyt niin että on häntänsä tipauttanut?  ::)

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

olisko joku syönyt palan  elukan välistä :laugh:

aina kun grandellin linkkejä lukee niin alkaa lähes olematon ruotsinkielen taito vituttaa...,

Elokuu 01, 2013, 02:43:09 ap
Vastaus #4

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
Ei ole arkeologiaa vaan paleontologiaa. Vaikka uotsalainen toimittaja tosin puhuu sujuvasti arkeologiasta koko ajan.

Arkeologina oli pakko saivarrella.  :)

No nyt alkaa kuulostaa hyvältä, meillä on nyt toivottavasti edessä monivuotinen positiivinen topiikki, itse satuin miettimään että mikä on arkeologian ja historian välinen ero, onko niin että yksi joukkue kaivaa ja toinen kirjoittaa kirjan? Suomessakin arkeologilla varmasti hommia seuraavat 100 vuotta, olisko mitään mielenkiintoista kerrottavaa suurelle vmpk-yleisölle? Itse asun länsirannikolla jossa suoraan (n.400metriä) selän takana "Orrmoan" pyörökiviharju josta löytynyt jokunen tuhat vuotta vanha "hylkeenkypsytyspaikka", ja noin 10km itään löytyy Hinjärvi jonka länsirannan nykyisestä viivasta noin 25 metriä ylös löytyy 1,5 metrin syvyydestä "erilaisia puurakenteita" jotka muistuttavat vesialuksia tai laitureita...... Eivät varmaankaan ole 1600-luvun Tukholman tervajuttuja, ovat mielestäni vanhempia, liian syvällä siis. 
PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Elokuu 01, 2013, 03:17:53 ap
Vastaus #5

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
Minkähän kokoinen on ollut se elukka, jota tuo sisilisko on säikähtänyt niin että on häntänsä tipauttanut?  ::)

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

olisko joku syönyt palan  elukan välistä :laugh:

aina kun grandellin linkkejä lukee niin alkaa lähes olematon ruotsinkielen taito vituttaa...,

Älä Lassi päreitäs polta, olen 50 vuotta vanha nuori ja puhun 5 kieltä yhtä monella murteella, opettele nyt ensalkuun venäjää ja katsotaan 5 vuoden päästä kuka sai hyväksytyn todistuksen ;) (opiskelen siis venäjää) Määrittele itsellesi päämäärä. Jospa sulla olisikin ruotsinkielentaito ihan oven takana, ihan ilmaiseksi? Jotenkin lättyä kääntämällä?
PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Elokuu 01, 2013, 09:26:24 ap
Vastaus #6

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Lipsahdetaan argeologiasta kieliin. Ihmiset oppii eri tavoilla. Toiset oppii pänttäämällä kirjasta, toiset näkemällä ja kuulemalla. Itselläni on hankala oppia kieltä, jos ei kuule oikeasti puhutuna. Kouluissa opetellaan liikaa kirjasta ja kuulemalla yksittäisiä sanoja. Eikä haittaisi vaikka opettaja osaisi ääntää kielen "oikein". Ruotsia ja saksaa olen muutamia sanoja oppinut viettämällä aikaa kys. maissa. Englanti tulee telkkarista, musiikista ja netistä... Ja koulunpenkiltä. Puhuminen ja kuunteleminen opettaa.

Mutta mikä sitten on argeologian virka? Tiedän kaivamattakin, että täällä järven rannalla on asunut pitkään ihmisiä. Luultavasti ovat kalastaneet ja metsästäneet ja harrastaneet muuta elämiselle välttämätöntä.

Elokuu 01, 2013, 09:48:28 ap
Vastaus #7

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
Ihmiset oppii eri tavoilla. Toiset oppii pänttäämällä kirjasta, toiset näkemällä ja kuulemalla.
Kielten ja juridiikan oppiminen on pääasiassa ulkolukua. Niissä  (ainakin) naiset ovat miehiä parempia. Siksipä nuo alat naisistuvat!
Mutta muilla aloilla pääasiassa itsenäinen ajattelu on tärkeää. Siis opittujen asioiden soveltaminen erilaisiin tilanteisiin.
Tätä nykyajan valintajärjestelmä ei juurikaan painota, pääsykokeissakin arvotetaan enemmän ulkolukua
Se näkyy myös valmistuneiden kyvissä. Suomi virkanaisistuu ja teknologiateollisuus kuihtuu!

Elokuu 01, 2013, 10:51:51 ap
Vastaus #8

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Mutta mikä sitten on argeologian virka? Tiedän kaivamattakin, että täällä järven rannalla on asunut pitkään ihmisiä. Luultavasti ovat kalastaneet ja metsästäneet ja harrastaneet muuta elämiselle välttämätöntä.

Se sinun tietosi on arkeologisen tutkimuksen ansiosta tietoa eikä arvuuttelua. Tutkimus muuttaa tuon viimeisen lauseesi sanaparin "luultavasti ovat" muotoon "eivät ole" tai "ovat". Yleisemmin ottaen historian tutkimisen virka on minun nähdäkseni selvitellä nykyihmiselle sitä, minkälaisessa väessä ja elinkeinoissa heidän juurensa ovat. Historiasta voi oppia kaikenlaista hienoa maailmasta ja ihmisyydestä. Semmoisia juttuja, joita nyky-yhteiskunta ei ilman arkeologiaa ja historian tutkimista pystyisi tarjoamaan.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 01, 2013, 12:06:40 ip
Vastaus #9

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Yleisemmin ottaen historian tutkimisen virka on minun nähdäkseni selvitellä nykyihmiselle sitä, minkälaisessa väessä ja elinkeinoissa heidän juurensa ovat. Historiasta voi oppia kaikenlaista hienoa maailmasta ja ihmisyydestä. Semmoisia juttuja, joita nyky-yhteiskunta ei ilman arkeologiaa ja historian tutkimista pystyisi tarjoamaan.

Olen tarkoituksellakin provoisoiva  ;). Edelleen en ymmärrä mitä sillä tiedolla tekee ja miten se muuttaa meidän elämää, eli on merkittävää?  Toki matkailupalvelut ja markkinointi saa siitä lisää materiaalia ja tarinoita kerrottavaksi. Mutta mihin se nyky-yhteiskunta sitä tietoa tarvitsee? En yritä väittää, että se olisi täysin tuhraa, mutta se on osittain "ala" jota en ymmärrä. Ja niitä on muitakin. Pidän historiassa lähinnä siitä, että asioilla on menneisyys, mutta onko se tarpeellista? Harva tosin pitää minunkaan työtä/ammattia tarpeellisena, että sen puolesta asiassa ei ole mitään ihmeellistä. Eikö riittäiisi lähihistorian tuntemus ja sen kirjaaminen. Mitä tehdään esim. tiedolla, että metsäsaamelaiset ovat tuossa rapakossa kalastaneet tuhat vuotta sitten? Voihan se olla kiva tietää, mutta ei se elämää ja maailmaa miksikään muuta. Jos jossain on ollut vesi jossa on kalaa ja ympäristö visuaalisesti miellyttävä, suojainen ja hyvä liikkua, luultavasti siinä on joku joskus majottunut... Miksi sitä pitää tutkia?


p.s. kyseenalaistaminen on kivaa.

Elokuu 01, 2013, 12:51:54 ip
Vastaus #10

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Historia opettaa  ;)
Niin kuivaa ja epämiellyttävää kuin se olikin nöösinä, niin vanhemmiten se alkaa kiinnostaa, niin kuin esim. omat sukujuuret ja sukulaiset.
Kyllä se on valaisevaa kun lukee minkälaista oli elämä Ruotsin vallan alla ja minkälaista Venäjän vallan alla (Venäjä ei ole NL).
Joku sanoi "Kansa joka ei tiedä historiaansa, sillä ei ole tulevaisuutta"
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Elokuu 01, 2013, 12:59:16 ip
Vastaus #11

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Uula on oekessa, mitä nuita vanahoja tonkimaan.

Sama se on näessä konevehkeissä, unohettaan nuo vanahat romut ja ruvetaan elämään nykyaejassa. ::)
-pena-

Elokuu 01, 2013, 13:45:07 ip
Vastaus #12

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Yleisemmin ottaen historian tutkimisen virka on minun nähdäkseni selvitellä nykyihmiselle sitä, minkälaisessa väessä ja elinkeinoissa heidän juurensa ovat. Historiasta voi oppia kaikenlaista hienoa maailmasta ja ihmisyydestä. Semmoisia juttuja, joita nyky-yhteiskunta ei ilman arkeologiaa ja historian tutkimista pystyisi tarjoamaan.

Olen tarkoituksellakin provoisoiva  ;). Edelleen en ymmärrä mitä sillä tiedolla tekee ja miten se muuttaa meidän elämää, eli on merkittävää?  Toki matkailupalvelut ja markkinointi saa siitä lisää materiaalia ja tarinoita kerrottavaksi. Mutta mihin se nyky-yhteiskunta sitä tietoa tarvitsee? En yritä väittää, että se olisi täysin tuhraa, mutta se on osittain "ala" jota en ymmärrä. Ja niitä on muitakin. Pidän historiassa lähinnä siitä, että asioilla on menneisyys, mutta onko se tarpeellista? Harva tosin pitää minunkaan työtä/ammattia tarpeellisena, että sen puolesta asiassa ei ole mitään ihmeellistä. Eikö riittäiisi lähihistorian tuntemus ja sen kirjaaminen. Mitä tehdään esim. tiedolla, että metsäsaamelaiset ovat tuossa rapakossa kalastaneet tuhat vuotta sitten? Voihan se olla kiva tietää, mutta ei se elämää ja maailmaa miksikään muuta. Jos jossain on ollut vesi jossa on kalaa ja ympäristö visuaalisesti miellyttävä, suojainen ja hyvä liikkua, luultavasti siinä on joku joskus majottunut... Miksi sitä pitää tutkia?


p.s. kyseenalaistaminen on kivaa.

Kyseenalaistaminen on kivaa. Enkä noita kysymyksiä mitenkään pahana tai kettuiluna näe. Olen näiden kysymysten kanssa itsekin paininut. Näin niinkuin alan ihmisenä. En tosin arkeologian, vaan museoiden ja etnologian tieteenalan. Tuntuu, että moni ammattilainen (tai ainakaan opiskelija, itse kun en varsinaisesti ammattiin saakka ole vasta valmistuneena päässyt) ei näitä mieti ainakaan kovin omaehtoisesti. Ja on nämä kyllä aika hankalia juttuja etenkin nykypäivänä, jolloin perusteluilta odotetaan taloudellisuuteen ja kustannustehokkuuteen liittyviä asioita. Näissä asioissa kun on paljon muitakin puolia, jotka ovat minun mielestäni olennaisempia. Mutta ei sillä, talousasiat ovat tällä hetkellä tapetilla, ja kyllä sieltäkin suunnalta perusteluja löytyy. Toivon mukaan saan näistä nyt ymmärrettävästi ja lukukelpoisesti kirjoiteltua, minulla kun on tuossa tiivistämisen taidossa usein vähän hankaluuksia, eikä ajatustyöni näistä asioista ole vielä päätöspisteeseensä saapunut ja lopulliseen, hienoon muotoonsa hioutunut...

Mutta niin.

En tiedä pitäisikö asiaa lähestyä niinkään sen kautta mitä yhteiskunta tarvitsee, vaan sen kautta mitä ihminen tarvitsee. Ja tätä kautta taas päästään takaisin yhteiskuntaan. Ihmiset tarvitsevat tarinan siitä, mistä he ovat tulleet ja mitä he ovat. Eri ihmiset löytävät tämän eri tavoilla. Toiset löytävät sen historiasta, toiset nykypäivän ilmiöistä (joissa tosin on historia kiinteästi osana). Minusta yhteiskunta voi auttaa ihmisiä tässä asiassa. Siis esimerkiksi historiantutkimuksen ja tutkimuksen jatkokäytön avulla. Vastavuoroisesti ihmisten lisääntynyt hyvinvointi ja tunto kuuluvuudesta yhteiskuntaan palvelee yhteiskunnan etuja.

Kulttuuririennot yleisesti lisäävät ihmisen hyvinvointia ja tällä on positiivinen vaikutus kansanterveyteen. Ja tämä on tieteellisen tutkimuksen keinoin osoitettu tosiasia. Faktaa, ei mielipidettä. Olennaista on myös se, että kulttuuri- ja taideasioiden kautta saavutettu hyvinvointi on kustannuksiltaan todella edullista. Jos ei lasketa mukaan jotain Guggenheimeja. Hyvinvoiva kansa on innokkaampi rakentamaan yhteiskuntaa kuin pahoin voiva. Kulttuuririentoihin lasken noiden virallisten (teatterit, museot, sinfoniaorkesterin konsertit, kaikenlaiset keikat, runoillat, taidekurssit sun muut sen sorttiset) ohella myös kaikenlaiset museoajoneuvotapahtumat ja semmoiset epävirallisemmatkin jutu. Olipahan samoilla linjoilla myös esimerkiksi edellisen kotini naapurissa asuneen vanhan pyöräliikkeen ukon kanssa jutustelu. Siitä oppi paljon paikallishistoriaa, ja nimenomaan semmoista, jota en löytänyt paikallishistoriasta. Eri ihmiset löytävät paikkansa yhteisössä, kaupungeissa ja maailmassa muutenkin eri tavoilla.

Historiaa tuntemalla ihmiset tuntevat myös erilaisia ratkaisuja erilaisiin ongelmiin. Menneisyydestä voi löytyä hyvin maalaisjärkisiä, yksinkertaisia ja vaan niin pirun toimivia ratkaisuja asioihin, joihin insinöörikunta tarjoaa usein vähän turhankin monimutkaisia ratkaisuja. Menneistä elintavoista voi äkkäistä nykyään ihmisten hyvinvointia lisääviä elintapoja. Vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia, kuten sananlasku kuuluu. Samalla tavalla kuin voi kyseenalaistaa historian tuntemisen mielekkyyden yhteiskunnalliselta kannalta, voi myös kysyä: millä tavalla yhteiskuntaa millään tavalla hyödyttäisi historian jättäminen ja pelkästään eteenpäin suuntautuminen?


Olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että näitä tutkimustuloksia pitäisi hyödyntää nykyistä paremmin. Ne pitäisi saada muuallekin kuin museoiden seinien sisään ja kirjankansien väliin. Ei ihmiset ja yhteiskunta niistä saa irti kaikkea mitä niistä voisi saada, jos ne tiedot ovat vain tutkimuksen muodossa. Harva jaksaa niihin kirjoihin käsiksi käydä tai saa niistä sitä innoitusta mitä niistä voisi saada. Hyviä esimerkkejähän historiallisen tutkimuksen jatkokäytöstä ovat esimerkiksi kaunokirjallisuus ja elokuvat, jotka valottavat näitä asioita ihmisille hyvinkin innostavalla tavalla. Ikävä kyllä usein vähän liiankin avomielisesti historiaa tulkiten, mutta kuitenkin. Ja kun nyt ollaan veteraaniajoneuvokeskustelussa niin vanha auto tai moottoripyörä liikenteessä, ja vieläpä jos kyytiinkin pääsee, on todella hyvää museotyötä. Sitä kauttahan esimerkiksi minäkin olen tämän harrasteen löytänyt, kun on nähnyt liikenteessä ja kirjoissa vanhoja kulkuneuvoja ja niihin on tykästynyt. Nyt sitten on tullut vanha moottoripyörä hommattua ja oikein lystiä sen kanssa on ollut. Ja aivan varmasti taas tekee hyvää työkyvylleni, että on kelpo harrastus. Siihen suuntaan virallistakin museotyötä olisi minusta syytä viedä. Pois seinien sisästä vitriineistä, enemmän ihmisten ilmoille. Onneksi suunta on koko ajan enenevissä määrin tällaiseen.

Toinen historiallisen tiedon hyödyntämisen tärkeä osa-alue olisi minusta humanistien ja insinöörien välisen paheksunnan lopettaminen ja yhteistyömahdollisuuksien etsiminen. Aivan takuuvarmasti historiantutkijoiden löydöt pystyisivät tarjoamaan innoitusta ja ajatuksia myös insinöörikunnalle. Kyllä niitä hyvinkin hienoja teknisiä ratkaisuja on ollut jo vuosituhannet ihmiskunnan käytössä. Monet niistä ovat varmasti unohtuneet.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 01, 2013, 13:57:39 ip kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 01, 2013, 13:52:51 ip
Vastaus #13

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Joku sanoi "Kansa joka ei tiedä historiaansa, sillä ei ole tulevaisuutta"

Joo, ja Orwellin Georgehan se on veistellyt, jotta "He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past" eli Suomen maan kielelle pyöriteltynä jokseenkin näin: "Hänellä, jolla on valta menneisyyteen, on valta myös tulevaisuuteen. Hänen, jolla on valta nykypäivänä, vallassaan on sanella mitä menneisyydessä on tapahtunut."
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 01, 2013, 14:36:55 ip
Vastaus #14

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lisää sanontoja:
Those who don't know history are destined to repeat it.
Edmund Burke
Eli jotenkin; "heidän jotka eivät tunne historiaa, kohtalona on toistaa sitä".

Minä kyllä kannatan historian tutkimusta ja eritoten sieltä virheistä oppimista.
Itse olen harrastanut historian lukemista koko ikäni, myös sukututkimusta jo vuodesta 1971.
Myös VMPK:nkin toiminta on "arkeologiaa". Joten kyllä "kyseenalaistajatkin" ovat samalla asialla.
Joten ehkäpä nuo opponetit ovatkin vain porvosoijia!  ::)
« Viimeksi muokattu: Elokuu 01, 2013, 14:43:32 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »