Kirjoittaja Aihe: Kromimaalaus!!  (Luettu 101442 kertaa)

Kesäkuu 18, 2013, 11:58:11 ap
Vastaus #105

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Nämä Suomen "viherpiipertäjien" (hölmöjen) ajatukset että kun Suomessa kielletään KAIKKI, pelastaa maailman, on syvältä sieltä!
Se on ihan sama mitä me täällä tehdään, kunhan ei paskanneta omaan pesään.
Venäjän, Kiinan ja USA:n saastutus on niin suurta ettei nämä "ituhipit" tee muuta kuin kurjistaa jo muutenkin PALJON pienempi tuloista
keskiverto suomalaista  :-[
Mitä se hyödyttää jos Suomessa kromaus kielletään, tehdään se sitten Kiinassa, paska vaan siirtyy toiseen paikkaan ja maailma pelastuu  :(
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Kesäkuu 18, 2013, 14:27:52 ip
Vastaus #106

Kari Vähäkainu

  • Vieras
Nämä Suomen "viherpiipertäjien" (hölmöjen) ajatukset että kun Suomessa kielletään KAIKKI, pelastaa maailman, on syvältä sieltä!
Se on ihan sama mitä me täällä tehdään, kunhan ei paskanneta omaan pesään.
Venäjän, Kiinan ja USA:n saastutus on niin suurta ettei nämä "ituhipit" tee muuta kuin kurjistaa jo muutenkin PALJON pienempi tuloista
keskiverto suomalaista  :-[
Mitä se hyödyttää jos Suomessa kromaus kielletään, tehdään se sitten Kiinassa, paska vaan siirtyy toiseen paikkaan ja maailma pelastuu  :(

Jostakin luin uutisen että Kiina saastuttaa enemmän kuin muut maat yhteensä, se on melkosen paljon kun ajattelee että on sitä teollisuutta muuallakin maailmassa. Suomessa viherpiiperöiden oman maan kansalaisten kyykyttäminen saastutussyytöksillä on ihan yhtä tyhjän kanssa globaalisesti ajatellen, kunhan saadaan kansalta nyhdettyä muutenkin vähistä varoista kaikenmaailman saaste ym veroja. Vaikka me elettäisiin kuin siat pellossa vähät saasteista välittäen ei sillä olisi juurikaan merkitystä maapallon saastumisnopeuden kanssa, meillä vähän voisi ilmanlaatu heiketä, ei juuri muuta.

Kesäkuu 18, 2013, 15:45:00 ip
Vastaus #107

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Nämä ns. viherpiiperöt eivät ole luonnonsuojelun kannalla, vaan he ovat hesalaisia rikkaita joilla on osakkeita vaikka missä globaalissa yrityksessä, joka saastuttaa vaikka kuinka paljon! Oma etu siinä on takana, Suomalainen yksityissektorilla oleva duunari maksaa varmaan maailman suurimmat verot, siis pienituloinen, ja elää vähimmän aikaa eläkkeellä, vs. Lilius.

Sähkö tulee töpselistä eikä Helsingissä haittaa yhtään tuulimyllyt, eikä Helsinkiä ollenkaan lämmitetä kivihiilellä, eihän  ???

Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Kesäkuu 18, 2013, 18:21:52 ip
Vastaus #108

Ilkka Kahila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 134
Hei Kundit.

Vahan jaita hattuun. Menee reilusti ohi aiheen kromimaalauksesta. Vaikka ketjussa hieman kasiteltiinkin ymparistotekijoita. Ne kuuluivat keskustelukokonaisuuteen.

Ymparisto ja luonnonsaastuttaja aiheille voitte avata oman juttuaiheen. Ollaan kuitenkin tekemisessa joidenkin vakaumusten kanssa. Niita pitaa pystya arvostamaan, eika pahansuopaisesti tyrmata. Pienista puroista ne isot jne...

Ps.
En katsonut enaan aihelliseksi jatkaa keskustelua, mustakromi kysymyksesta. Eikohan naissa kummassakin jutussa ole kysymys samasta asiasta. Mutta asiallista vastausta niihin ei viela ole saatu.

Kesäkuu 18, 2013, 21:48:02 ip
Vastaus #109

Markku Hakola

  • Vieras
.............. Koittaa saada vastausta hyvin yksinkertaisesti sanottuna, voi tai ei. Seka perustelut.................................................

Niin tuohon minäkin halusin vastausta tahoilta jotka päättävät ja tarkastavat.
En ole vastausta ainakaan huomannut, jos joku sellaisen on antanut, vai onko niin, ettei kyseiset tahot lueskele näitä juttuja.
Alunperin luulin, ilmeisesti virheellisesti, että kaskustelun lähtökohsan voi tulkita kysymykseksi, "voiko kromimaalilla korvata kromauksen".
Lienee niin, että noita asetuksia yms laatii henkilöt, joilla ei hajuakaan siitä, mihin käytännön ongelmiin harrastajat joutuvat koettaessaan noudattaa vaatimuksia.

Pitkät rimpsut on tekstiä aiheeseen tullut, mutta vastaus on jäänyt puuttumaan, ainakin minun mielestä.

Hyvähän se on, että on keskustelua, mutta jos keskustelun lähtökohta on kysymys, niin toivoisi siihen vastauksiakin, ei ehkä, kenties, mahdolliseti ja todennäköisesti arveluja ja ennusteluja tulevaisuudesta, koska nyt eletään tätäpäivää ja harrastajat puuhaavat nyt projektiensa kanssa.

Tulee mieleen lähinnä siellä korkealla istuvien touhusta, että on kuin ruotsalainen käytäntö, keskustellaan ja pohditaan, mutta kukaan ei uskalla ottaa vastuuta ja sanoa, miten asia on.

Tuo tarkastustouhu tuntuu erään tunnetun henkilö lausumaa lainatakseni "savolainen tapa hoitaa asioita", eli asetusten tulkinnan vastuu on pyöräänsä näytilleviejällä.
Muuten tuo viiittaus savolaisuuteen ei sitten ole mitenkään loukkaava, ihan virallisen lausunnon mukaan, varmistin asian.

Ajattelin, etten aiheeseen viitsi puuttua, mutta en kuitenkaan vielä malttanut jättää sekaantumatta, mutta koitetaan,
josko nyt foorumi pääsisi mun osalta rauhaan, ainakin isommin osin, koska projekteistani oon luopunut juuri tuon sekavan käytännön takia.

Senverran meinaan teitä vielä kiusata, että ehkä huomenissa saan laitettua kuvan viimeiseksi jääneestä projektistani, minkä luovutin parempaan käyttöön, senjälkeen poistan vissiin tunnukset, ellei modet sitä ennen sitä tee.

Kromimaalaus on mielestäni ok. mikäli se yleisesti ja yhtäläisesti sallitaan, näin mielipiteeni selvennykseksi sanottakoon, sillö monessa muussakin kohtaa joudutaan poikkeamaan alkuperäisestä.

Kesäkuu 19, 2013, 21:07:44 ip
Vastaus #110

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Tuonpahan julki näkemykseni.

Lainaus TRAFI:lta.

... määritelmillä tarkoitetaan sitä, että museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan mahdollisimman tarkasti säilytetty sellaisena tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua.


Mahdollisimman tarkasti tarkoittaa tulkintani mukaan sitä, että jos kromaus on mahdollinen, niin sitä käytetään. Ei kromimaalaus ole "mahdollisimman tarkasti".

Otan kuvitellun esimerkin ajateltavaksi:

Tarjoan teille museorekisteröityä ja väittämäni mukaan vimpan päälle entisöityä Kawasaki 900 Z1 -72 pyörää, josta pyydän hintaa mitä mint-tasoisesta pyörästä pyydetään.
Oletetaan teidän olevan kiinnostuneen. Keskustelussa tuleekin ilmi, että olen kromimaalannut etulokkarin. Kelpaako edelleen väitteeni ja hinta?

BSA "Buzy Beeza"

Kesäkuu 19, 2013, 21:35:35 ip
Vastaus #111

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro
Olen ko. keskustelua mielenkiinnolla seurannut,muutamia pyöriä olen vasta yrittänyt entistää ja nyt kysyisin että;
Tollasessa 20-30 lukusessa mitä osia joku mahdollisesti kromimaalaisi?

Viimeisessä ranskattaressa on aika paljon kromiosia eikä kyllä pieneen mieleenikään tullut kromimaali.
Joku vuosi takaperin tein 2 puolikkaan GT Suzukin ja näin jälkeenpäin ajatellen lokareissa olisi voinut ajatella
kromimaalia kun yritin vanhoja paikkailla kunnes sain hyvät käytetyt.Osissa kromimaalin alle ilmeisesti
voi käyttää pakkelia mutta mielestäni olisi se niin väärin.

Toi Leon lainaus TRAFI:lta kyllä sanoo aika tarkasti miten vekottimet tulee tehdä.

Ja onko kromimaalaus loppujen lopuksi halvempaa kuin kromaus,omassa verstaassa kromimaalaus tuskin onnistuu
kuten ei kromauskaan,vai miksi pitäisi kromimaalia käyttää.Toisaalta ei tässä mene kauaakaan kun pyörissä on
käytettävä kromimaalia kun muovipyörät tulevat museoikään,eiköhän niissä ole ko. osia suht vanhoissakin.

Kyllähän toi kromimaali sen verran kiinnostaa että kaippa sitä johonkin on joskus kokeiltava.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Kesäkuu 19, 2013, 23:58:52 ip
Vastaus #112

Ipi Laaksonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1361
Keskustelu rönsyilee taas melkoisesti,hyvä niin koska silloin tulee erilaisia näkökantoja esiin.Omasta mielestäni kromimaalausta ei pidä verrata kromaukseen,koska se on todellakin aivan eri asia.Se hyväksytäänkö tuota museorekisteröinnissä.en ota kantaa,mutta itse en hyväksyisi,koska kromaustakin vielä on saatavilla.Pitää myös huomioida että vaikka kromimaalaus on melko aidon näköistä,se on kuitenkin vain maalia,eikä aitoa metallipinnoitetta.

Kesäkuu 20, 2013, 06:50:40 ap
Vastaus #113

Markku Hakola

  • Vieras

Lainaus TRAFI:lta.

... määritelmillä tarkoitetaan sitä, että museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan mahdollisimman tarkasti säilytetty sellaisena tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua.


Mahdollisimman tarkasti tarkoittaa tulkintani mukaan sitä, että jos kromaus on mahdollinen, niin sitä käytetään. Ei kromimaalaus ole "mahdollisimman tarkasti".

Niinpä,  TRAFI sanoo niin ja muut tulkitsevat, mutta kukaan ei anna vastausta kuinka asia oikein on.
Niinkauan kun on tulkinnan mahdollisuus, niin on erimielsyys ja näissä asioissa se on tarkastaja kun voittaa.

Kromimaalaus on ok, misssa halutaan vain kiiltoa, mutta kromausta se ei voita esim korroosionkestäjänä,
eikä muutenkaan ole kestoltaan vastaava. Elikkä jos kiiltoa vaan haetaan, niin ok, mutta ei lähellekkään alkuperäistä vastaavaa.
Elikkä se tästä.
Tuossa se kuva, mitä eilisiltään lupailin ja minne lahjoitin viimeisen projektini, vaikkkei täsän osioon kuulu,
mutta onhan tuossakin kromia ja maalia, eli eikös siitä tule yhdistettyna kromimaalia.

Tuon kuvan kera kiitän ja kumarran ja sorry, jos ja kun oon teksteilläni ärsyttänyt,
"teko ei ole ollut niin paha, kuin tarkoitus", vai kuin se joku sanokaan.
Ei muuta kuin hyviä jatkoja ja sillee, koittakaa saada tarkastajilta selkeitä vastauksia, minä en niitä enää kaipaa.

Markku poistuu nyt käyttäjäkunnasta.  Moro.

 

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2013, 06:58:09 ap kirjoittanut Markku Hakola »

Kesäkuu 20, 2013, 20:17:00 ip
Vastaus #114

Ilkka Kahila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 134
Hienoa Leo, etta liityit mukaan tahan ”Kromimaali keskusteluun. ” Oikeastaan olin jo hieman odottanutkin sinun mielipidettasi.

Kysymyksen  kasittelysi ja nakokulmasi on mielenkiintoinen.

Ajoneuvolain 24 pykala ja sen Trafin ohjeen, TRAFI/8926/03.04.03.03/2011, sanaan, ”Mahdollisimman tarkasti, ” perustat  nakemyksesi, ettei kromimaalia voida hyvaksya.

Mahdollisimman tarkasti myos materiaalin suhteenko? Eiko kiilto ole kuitenkin kuin alkuperaisessakin. Poikkeavat  materiaalit on jo toteutuneissa hyvaksytyissa MA-lausunnoissa kaytannossa hyvaksytty  jo aikoja sitten. Eika kromimaalin kaytto myoskaan muuta rakennetta, joka ei ole materiaalikysymys.
                                                                                                                                                                                                               Koko materiaalikysymysta vatvomalla joudumme mielipiteiden suohon, jossa jo yksistaan maalauksen alkuperamateriaalit olisivat vaakalaudalla. Myonnan, maalausta yhta kaikki. Mutta kaikilla tarkoituksena saada varia pintaan. Samoin kuin kiiltokromauksella seka kromimaalillakin saada kiiltoa.

Sen jalkeen nakokulmasi ”lipsahtaa” hieman hakoteille. Perustelunasi esitat ajoneuvon arvoon perustuvan vertauksen.  Jos alkup. kiiltokromattu osa on kromimaalattu, se vaikuttaa ajoneuvon haluttavuuteen ja siten arvoon.                                                                                                                                                                                          Tietysti nain onkin.  Mutta mita tekemista silla on kromimaalin hyvaksymisella kiiltokromin siasta MA-lausunnnossa?

Eika se poistaisi vapautta teettaa edelleenkin kiiltokromausta. Tai korvaavana kromimaalilla. Kysymys on todella arvostuksesta. Siita miten kukin haluaa entistamisen suorittaa. Seka arvostaa omaa entistamistyotaan. Ja toisinpain, mita ostaja haluaa siita maksaa.

MA-kasite ansaitsee huomattavasti laajemman arvioinnin kun mita tassa kromimaali keskustelussa on esilletullut.  Ehka on tarvetta aloittaa uusi keskustelu Museoajoneuvo kasitteesta seka sen tarkoituksesta. Taysin uudenlaiselta pohjalta.

Ilkka Kahila.


Kesäkuu 20, 2013, 20:22:16 ip
Vastaus #115

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1495
Otan kuvitellun esimerkin ajateltavaksi:

Tarjoan teille museorekisteröityä ja väittämäni mukaan vimpan päälle entisöityä Kawasaki 900 Z1 -72 pyörää, josta pyydän hintaa mitä mint-tasoisesta pyörästä pyydetään. Oletetaan teidän olevan kiinnostuneen. Keskustelussa tuleekin ilmi, että olen kromimaalannut etulokkarin. Kelpaako edelleen väitteeni ja hinta?

Meneekö jokainen museorekisteröity pyörä nykyään automaattisesti luokkaan "mint" ? Siis pyörät joihon ei ole käytetty kromimaalia ?

Kesäkuu 20, 2013, 21:04:05 ip
Vastaus #116

paavo virolainen

  • Vieras
Pitääkös sitä nyt ruveta MA-tarkastajille jotain todistuksia esittämään et osa on varmaan OIKEASTI kromattu eikä maalattu. Kun nuo kromimaalit on aidon näköisiä. Vai onko tarkastajalla valtuudet käydä raapimaan pintaa tutkiakseen asiaa. Jos tuossa nyt aletaan asioista saivartelemaan, niin sitten nuo candymaalatut osatkin pitää olla aidolla tekniikalla maalatut eikä tavallisella metallihohtomaalilla.

Kesäkuu 20, 2013, 21:29:02 ip
Vastaus #117

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro
Jos nyt oikein ymmärrän näitä Leon lainaamia TRAFIn sanoja  "entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua" ei mielestäni
ole minkäänlaisia mahdollisuuksia käyttää kromimaalia jos alkunperin osa on kromattu,yksiselitteistä eikö totta.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2013, 22:01:33 ip kirjoittanut Markku Juusela »
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Kesäkuu 21, 2013, 00:49:47 ap
Vastaus #118

Ipi Laaksonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1361
Pitääkös sitä nyt ruveta MA-tarkastajille jotain todistuksia esittämään et osa on varmaan OIKEASTI kromattu eikä maalattu. Kun nuo kromimaalit on aidon näköisiä. Vai onko tarkastajalla valtuudet käydä raapimaan pintaa tutkiakseen asiaa. Jos tuossa nyt aletaan asioista saivartelemaan, niin sitten nuo candymaalatut osatkin pitää olla aidolla tekniikalla maalatut eikä tavallisella metallihohtomaalilla.

Kromin ja maalin kyllä erottaa "puusilmäkin" :)

Kesäkuu 22, 2013, 01:38:43 ap
Vastaus #119

Ipi Laaksonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1361
Jäi hiukan epäselväksi miksi Markku Hakola poistui foorumilta?