Kirjoittaja Aihe: Imeekö ekovilla vettä?  (Luettu 35582 kertaa)

Joulukuu 19, 2012, 08:09:11 ap
Vastaus #30

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Ainakin osassa pellavaöljymaaleista se home tulee siihen pellavaöljyyn, koska pellavaöljylle se homehtuminen on ominaisuus. Kaverilla meni valkoiseksi maalattu talo harmaaksi muutamassa viikossa ja maalifirmasta kerrottiin eo. Pellavaöljymaaleissa kannataa suosia tummia värejä.  Homehtuu se silloinkin, muttei näy kuin ihan läheltä. :)
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Joulukuu 19, 2012, 09:07:21 ap
Vastaus #31

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Ne on haastavia nämä rakennusasiat. Kuten kaikessa, mahdollisuus on keskustelussa helposti livetä uskonasioista kiistelyyn. Kukin olkoon uskossaan vahva...
Kuten joku jo mainitsi, ei riskirakenne jokapaikassa kostaudu. Mutta kyseisen rakenteen suosittelu vain siksi, että "ei meillä mitään ongelmia ole" -perusteluilla on vaarallista. Syy siihen miksi joku rakenne toimii jossain ja jossain ei, voi olla hyvin pienestä kiinni. Omassa mörskässä julkisivua uusiessa huomasi, että rakenne oli toiminut hyvin, kun sisäpuolella ei ollut tiivistä muovikalvoa. Rakenne oli mahdollistanut sisääpäin kuivumisen. Ulkopuolella olikin sitten bitumikermi vastassa. Oli siis toiminut niin, että talo ei ollut homeessa, mutta vinolaudoitus tiensä päässä. Hyvin oli siis toiminut 60 vuotta. Oliko nyt sitten kyseessä korjaaminen vai huolto, on mielipide kysymys. Naapurilla rakenne on sama, mutta ei ole uusimassa. Varmasti kestää vielä vuosia, eikä talo luhistu. Ja jos ei ole muovipintaa sisällä, ei myöskään välttämättä homehdu.

Sehän näissä rakenteissa pitää muistaa, ettei jätä esim. eristeitä kahden tiivin kalvon väliin. Kun kalvoon tulee jossain kohtaa reikä tai repeämä, pääsee kosteus siitä pistemmäisesti rakenteisiin ja kuormittaa sitä kohtaa enemmän. Kun hygroskooppisia materiaaleja käytetään, pääsee kosteus siirtymään sisältä ulos (joskus ulkoa sisälle) tasaisemmin, ja rakenteet kestää kuormituksen. Nämä "vanhan" tyyppiset rakenteet on siitä kivoja, että antavat virheitä anteeksi paremmin, kuin vesitiiviksi (yritetty) tehty rakenne. Ja kuten oli jo puhetta, niin "pullotalo" vaatii koneellisen ilmanvaihdon. Juurikin siksi, että vältetään ne mahdolliset kosteuden pistekuormitukset ja saadaan ilmaa vaihdettua, kun sitä ei rakenteista valskaa.

No, kyllähän te nämä tiedätte, mutta kirjotimpa silti.

Joulukuu 19, 2012, 09:11:18 ap
Vastaus #32

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Lasikuitutapettihan laitetaan muoviliimalla, se on sitten vähän niinkuin höyrynsulku.

Ja se pellavaöljymaalin homehtuminen sitten, siitä saamme kiittää tahoja jotka kielsivät lyijyn ym "homemyrkkyjen" lisäämisen maaleihin. Niiden kun pitää olla lähes juomakelpoisia nykyään ::)
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Joulukuu 19, 2012, 09:54:43 ap
Vastaus #33

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Ja eikös se normaali liisterikin ole lantrattua erikeepperiä? Itse on puuronsa keitettävä, jos meinaa muovitonta tapetointia harrastaa.
Loputon suo tämä muovin välttely on. Eikä tietenkään mustavalkoinen. Osa paperitapeteista hengittää huonommin kun jotku "muovitapetit". Melkein pitää näyte pyytää ja itse testata veden kanssa, jos haluaa varmuuden. Sama maaleilla. Öljymaali toimii vain oikein käytettynä. Tuo pilkkuutuminen on toki eri asia. Itselläni tuli verhoilun päälle keltainen kaurapuuro. Eli keltamulta.

Joulukuu 19, 2012, 10:00:57 ap
Vastaus #34

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Jaa, eikö se liisteri ookkaan tärkkelystä? Aika äkkiä se ainakin ottaa hometta, kun sen puuron on sekoittanut.

Niin sitä mää vielä mietiskelin, että kuinka "hengittäviä" ne rakenteet oli ennen. Hirren päällä pinkopahvi ja sen päällä viiden vuosikymmenen tapettikerrokset. Mikä sellaisen rakenteen höyrynläpäisevyys on verrattuna tämän päivän "hengittävään" rakenteeseen. Onko noita kukaan tutkinut?
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 19, 2012, 10:10:09 ap kirjoittanut Ossi Viita-aho »
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 19, 2012, 11:00:49 ap
Vastaus #35

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Varmaan niitä on joku tutkinutkin.
Silloin muinoin tapetit oli vähän erilaisia kuin tänäpäivänä. Eihän tuo nyt niin vaarallista ole, kun on vain puukuitua puukuidun päällä. Ei se ero varmaan merkittävä ole, että onko siinä kymmenen kerrosta vanhaa paperitapettia vai esim. 12mm puukuitulevyä. Voihan siihen pintaan vielä teoriassa laittaa muovitapetin tai jopa muovin ja kyprokkia tms. Ongelmaksi muuttuu vasta mahdollisen muun rakenteellisen virheen tai esim. vesivuodon yhteydessä. Rakenteen pitää harventua ulospäin. Eli sisälle voi halutessaan (kun tietyt rajallisuudet ymmärtää) laittaa vaikka sen vintti-iitan saumat liimattuna, mutta silloin olisi jo hyvä laittaa koneellinen ilmanvaihto. Vanha talo on vain haastava saada niin tiiviiksi, että riskejä ei tule. Ja tiivistäminen tosiaan vaatii sitten niitä muitakin muutoksia. Ja kuten jo mainittiin, niin jokin riskirakenne voi jossain toimia. Silloin on kyse kokonaisuudesta. Mutta siihen kun menet sitten tekemään muutoksen, voi lopputulos olla ikävä.

Edelleen vain arvailen. Ei ole rakennusalan koulutusta mulla.

Joulukuu 19, 2012, 13:47:26 ip
Vastaus #36

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Liisterihän on tärkkelystä, mutta useimpiin nykyisiin ns. valmisliistereihin on laitettu PVA:a sekaan ja läpäisevyys menee sitten sen tien murto-osaan pelkkään tärkkelysliisteriin verrattuna. Ja kyllä ne homehtuu nekin PVA-liisterit kun onhan siellä tärkkelystä seassa. Helppohan se on liisteri tehdä itsekin, mutta valmiista pakettiliisteristä se on laiskalle vähän helpompi homma. :)
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Joulukuu 19, 2012, 14:30:01 ip
Vastaus #37

tapani vakoniemi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 171
Mentiin noin 15 vuotta sitten väriliikkeeseen kysymään, millä hirsimökin voisi käsitellä että pysyis mahdollisimman pitkään vaaleana, ettei tarvitsisi värjätä. Suosittelivat pellavaölypohjaista puunsuojaa joka sitten laitettiinkin. Seuraavana kesänä oli seinät tummia homepilkkuja taynnä ja kun menimme asiasta kertomaan kyseiseen puunkäsittelyn ammattiliikkeeseen, sanoivat että pellävapohjaisella puunsuojalla on sellainen taipumus että homehtuu (Onpas varsinainen puunsuoja). Sitten  ostettiin homeenpoistoainetta ja jynssättiin koko mokki juuriharjalla (hevetinmoinen homma), mutta eihän ne kokonaan lähteneet joten mökki piti värjätä. Opetus oli että aina ei kannata kysyä ammattimieheltä.

Joulukuu 19, 2012, 14:42:49 ip
Vastaus #38

Seppo Jääskeläinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 418
Ollutkin varmaan valeammattimies. Meidän pihasauna rötvättiin heti tuoreeltaan tumman ruskeella pinotexillä. Hyvin on pysynyt tumman ruskeena. Hämähäkit vaan yrittävät seitittää saunan.

Joulukuu 19, 2012, 20:55:19 ip
Vastaus #39

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Jos haluaa luomumenetelmällä tummaa ruskeaa pintaa, niin antaa puun ensin harmaantua muutaman vuoden ja sitten lutraa pinnat pellavaöljyllä. Jos on kiire niin tummumista voi nopeuttaa vernissalla. :) Se tummuminenhan ei kai sitä puuta itseään vahingoita, sen enempää kuin harmaantuminenkaan. Ulkonäköjuttu on vaan.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Joulukuu 19, 2012, 21:28:07 ip
Vastaus #40

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Juu, mää oon sekottanut liisterit jauhosta. Paitsi kerran mulla oli semmosta monikäyttöliimaa, jolla sai liimata mitä tahansa seinälle. Pikkusen koitin sillä tapetoida, mutta melkein piti alkaa noitumaan, kun se oli niin paksua tököttiä.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 19, 2012, 23:31:25 ip
Vastaus #41

Vesa Ukkola

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 460
Kosteusvauriot taitaa yleensä tulla kun katto on vuotanut, kylpyhuoneen puolella pitkäaikainen vuoto rakenteissa, tai sitten vielä maakosteus päässyt seiniin tai lattioihin. Näistä on purkukokemuksia itselläkin, omassa ja muiden taloissa.
Empä ole kuullut tai lukenut, että kosteusvaurio olisi alkanut keskeltä seinää.
Omakotitaloissa on paremminkin alipaine, kostea ilma menee hormistoon, ei ulkoseinän läpi ulos.

Kerrostaloissa ei muoveja ole betonielementeissä. Ulkoseinä- ja sisäseinäbetonin välissä vain lämpöeriste. 
Kun esim. luokkahuoneessa on 20-30 oppilasta hengittämässä on ilmankosteus melkoinen, ja aivan liian pieni ilmanvaihto, ei ole ihmekkään jos betoniseinien sisään alkaa kasvaa homeitiöitä.
Koulut puretaan ja uudet samanlaiset rakennetaan tilalle, ainakin tässä kaupungissa.   

[ylläpito on poistanut liitteen]

Joulukuu 20, 2012, 06:26:37 ap
Vastaus #42

Janne Louko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
Jos joku aikoo tervahautaa tehdä niin täällä on yksi valmis talkoisiin.Aihe kiinnostaa kovasti.Niin onhan tervamaaliakin käytetty iät ajat,meinaan pigmenteillä sävytettyä.Olikohan se musta rekiterva kimröökillä sävytettyä?

Joulukuu 20, 2012, 07:29:34 ap
Vastaus #43

tapani vakoniemi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 171
Kyllä tervan kusellakin saa kauniin ruskean pinnan ja edullisesti, pariin höylähirsiliiteriin olen laittanut. Tervanvalmistajalta suoraan ostettuna 20€. 50 litraa.

Joulukuu 20, 2012, 09:27:12 ap
Vastaus #44

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Kosteusvauriot taitaa yleensä tulla kun katto on vuotanut, kylpyhuoneen puolella pitkäaikainen vuoto rakenteissa, tai sitten vielä maakosteus päässyt seiniin tai lattioihin. Näistä on purkukokemuksia itselläkin, omassa ja muiden taloissa.
Empä ole kuullut tai lukenut, että kosteusvaurio olisi alkanut keskeltä seinää.
Omakotitaloissa on paremminkin alipaine, kostea ilma menee hormistoon, ei ulkoseinän läpi ulos.

Kerrostaloissa ei muoveja ole betonielementeissä. Ulkoseinä- ja sisäseinäbetonin välissä vain lämpöeriste. 
Kun esim. luokkahuoneessa on 20-30 oppilasta hengittämässä on ilmankosteus melkoinen, ja aivan liian pieni ilmanvaihto, ei ole ihmekkään jos betoniseinien sisään alkaa kasvaa homeitiöitä.
Koulut puretaan ja uudet samanlaiset rakennetaan tilalle, ainakin tässä kaupungissa.

Joo, ei varmaankaan seinät ole kovin herkkiä kastumaan sisäilman kosteudesta, mutta yläpohjan kanssa on eri asia. Jos siellä ei ole riittävää tuuletusta ja sisäpinnassa ei ole höyrysulkua, niin helposti saa yläpohjan rakenteet homeeseen. Tämä vielä korostuu kaksi- tai useampikerroksisissa rakennuksissa. Mitä korkeampi rakennus, niin sitä suurempi paine on yläkerrassa.

Velipoika teki remonttia sellaisen viimeisen päälle riskirakenteeseen, eli perslankku oli 10 cm maan alla betonilaatan päällä. Perslankun vierestä lähtee "sokkeli" jonka päältä lähtee tiilivuoraus. Perslankun toisella puolella oli 10 cm styroksia ja 10 cm betonilaatta, eli koko seinän alaosa oli 20 cm poterossa. Höyrysulku oli mitä sattuu muovia ja seinässä mineraalivilla. Talossa ei ole koskaan ollut minkäänlaista ilmanvaihtoa.

Koko talossa oli parin kolmen metrin mitalta perslankku lahonut ja samasta kohdasta pystöjen alapäät olivat lahonneet. Tämäkin luultavasti ulkoapäin tulleen veden aiheuttamaa. Kaikki villat olivat vielä uutta vastaavassa kunnossa. No enää ei pystöt lahoa, korkeintaan ruostuvat. Kaikki pystöt pistettiin poikki ja alapäihin laitettiin teräsjalat. Lisäksi seinän alaosan eristys on nyt uretaania vaikka villatkaan ei olleet menneet miksikään.
Kahden pytyn loukussa.