Kirjoittaja Aihe: Imeekö ekovilla vettä?  (Luettu 35595 kertaa)

Joulukuu 17, 2012, 21:05:17 ip
Vastaus #15

seppo savolainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1075
  • Osapuilleen kasassa....
Tarina jatkukoot kotimökin rempalla, se ol semmone rintamamies huusholli noin "puoltoistakerroksinen"
rapatuilla ulkoseinillä. Mietin sitten sitä eristettä ja tulin siinnäki tulokseen että ilman muoveja ja lisäeriste sisäpuolle.
Syystä että ku se ol noin suht kaposilla räystäillä ja ku sadekesillä vinolaudotus suht turpos läpi ulkoseinäin
niin aattelin sen kumminkin aina kuivuvan ilmanpaineesta jollaki aikavälillä. Lahoahan siellä ei ollu.

Tumppasin välipohjasta siirtäen lisää purua ulkoseiniin ja koolasin vitosen villan pinkopahvin päälle sisäseiniin.
Sit paneeli,välikaton jätin pinkopahville jonka vaan maalasin.Purut välipohjasta pois tilalle karhuntalja ja yläkertaan lankkulattia.
Varsinaiseen kattoon viritin tuulensuojan ja villat väliin edelleen ilman muoveja, se tuuletusrako jäi suht kapeaksi
vaan varmistin kunnon aluskatteella sen kondessioveden valumisen yläkaton rakenteisiin kun vaihdoin alkuperäisen tiilisen
katon peltiseen. Että näillä opeilla ....
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 17, 2012, 21:08:47 ip kirjoittanut seppo savolainen »

Joulukuu 17, 2012, 22:44:34 ip
Vastaus #16

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Rakenne sisältä ulospäin :
Kipsilevy ( jota ei vielä tehty) -Uretaanilevy - Ekovilla-Tervapahvi - ulkolaudoitus -
Nyt on sade / Lumi lautojen rakosisat kastellut pahvin ja sitten sen villan.
Taisi tulla tehtyä susi?

Itselläni ei ole juurikaan tuota iän tuomaa kokemusta, mutta puutumpa silti asiaan.

Kipsilevyä saa laittaa seiniin, jos haluaa. Sinulla "toimii" ilmeisesti sisäpuolisena höyrynsulkuna. Lainausmerkit siksi, kun en tiedä oletko liimannut saumat uretaanilla vai et. Jos et, silloin sisäilman kosteus pääsee rakenteisiin pistemäisesti. Siis toisin, kuin silloin kun käytetään myös sisällä hygroskooppisia materiaaleja. Silloin voisi kuvitella, että kosteus tiivistyy kylmää verhoilua vasten ja ekovilla imee itseensä kyseisen kosteuden.

Jos siellä ei ole eristeen ja tuulensuojapaperin lisäksi muuta kuin verhoilu, ei ole ihme, jos eristeet kostuu/kastuu. Vähän kuin pitäisi hesaria (tai muuta aviisia) sadetakkina. Verhoilu siirtää kosteuden suoraan eristeisiin. Eikä ne raot ainakaan vähennä sitä.

Itselläni on peiterimalaudoituksen alla ensin ristikoolaus, sitten vinolaudoitus ja sen alla vasta tervapaperi ja eristeet.

Jokatapauksessa, kyseessä lienee monen asian summa. Mahdolliset ilma/lämpövuodot sisältä ulos, märkä kesä/syksy, leuto alkutalvi ja lumisateet, tuuletusvälin puuttuminen verhoilun alla. 

Nyt hieman ihmetyttää. Tiedän, että paljon on jälleenrakennuskaudella tehty taloja, joissa vaakalaudoitus on eristettä vasten, mutta että pystyverhoilu ilman jäykistävää rakennetta sen alla.....? Se vaakalaudoitus toki hoitaa sen asia, kun käytetään riittävästi nauloja, mutta ymmärsinkö oikein, että nyt se puuttuu kokonaan ulkopuolelta? Sisäpuolella kai kuitenkin on vaakalaudoitus.

Nyt pitää lukea viestit uudestaan, menikö jotain ohi?
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 17, 2012, 22:52:57 ip kirjoittanut Uula Kuvaja »

Joulukuu 17, 2012, 23:07:49 ip
Vastaus #17

seppo savolainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1075
  • Osapuilleen kasassa....
Kait sen sisäeristyksen voi latasta suoraan vanhaan pintaa vasten kysymättä sen kummempia näitte harkko/
kipsimuurareitte kantaa. Sillä jokainenhan sitä omaansa tekee. Vaiko käyväänkö kysymässä rautakaupasta apuja tai
kunnan mestarilta...?  Ei oo heleppoo ja rahatki pitäis piisata.

Mutta onko se tuo nykyihmisten  niin sanottu vaatimustaso ihan perseestä tai tv kolomesta,
seuraava tärkee kysymys rakentamisesta. Ja niitä vastauksia?
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 17, 2012, 23:16:39 ip kirjoittanut seppo savolainen »

Joulukuu 17, 2012, 23:12:34 ip
Vastaus #18

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Olisipa hyvä kun olisi aina kuva, poikkileikkaus, rakenteesta jota alkaa kommentoimaan. Luin ketjun läpi kerran ja loppupuolelle tullessa rakenteita oli vissiin kohta kymmenkunta erilaista.

Se materiaali ei sinänsä ratkaise mitään. Esimerkiksi kipsilevy toimii jossain rakenteessa ja vaikkapa puukuitulevy toisessa. Mutta jos sen levyn vaikkapa maalaa sulkevalla maalilla niin aivan sama onko se oikeaa/soveltuvaa levymateriaalia vai ei.

Oma kotimökkini eristettiin villalla sisäpuolelta hirren päälle seitkytluvulla. Siinä asutaan vieläkin ja merkkejä ongelmista ei ole. Kaikki ei ole aina ihan mustavalkoista rakennushommissa, jos muuallakaan.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Joulukuu 18, 2012, 04:37:38 ap
Vastaus #19

Markku Hakola

  • Vieras
Juu ja taannoin eräs asantuntija sanoi, että jos purueristys on kunnossa, niin turha sitä on vaihtaa.
Saas nähdä kuis käy ylipäätään noitten rakennusten, kun niistä on alettu tekeen tiiviitä pulloja.
Monikohan nykyään rakennettavista on asuinkunnossa vaikkapa 100 vuoden päästä.
Kaikkienhan pitäis olla, onhan materiaalien kehitys ja tietotaidon kehitys ollu sadassa vuodessa todella huimaa,
saati sitten vielä kauempaan aikaan.

Taitaa olla, että niitä ainoan ja oikean tavan hallitsijoita ja tietäjiä on miltei yhtämonta, kuin rakentajiakin, omasta mielestään ainakin.

Joulukuu 18, 2012, 09:06:34 ap
Vastaus #20

Seppo Jääskeläinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 418
Kiitos kaikille valaisevista ja monipuolisista vastauksista. Palataan asiaan kun on tarkemmin tutkittu tilanne.
Ai niin, kyllä ne alupinaiset uretaanilevyt huolellisesti uretaanivaahdolla liimattiin.
Kyseinen tila ei vielä ole lämmin. Mitä nyt alakerrasta portaiden kautta.

Joulukuu 18, 2012, 10:13:06 ap
Vastaus #21

Janne Louko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
No sitä pahvia viriteltiin kylmän ullakkotilan lautojen sisäpintaan tuulensuojaksi.
Purut korvattiin ekovillalla.
Annettaisko vain olla. Kevät kuivaa,

Että se kuivaisi niin kastuminen pitäisi estää ulkopuolelta? Uusin omassa torpassa laudoituksen ja lisäsin tuulensuojan purkamalla laudoituksen jossa oli alla vanha tervapahvi,paksua tavaraa,ja purueriste.Pahvi kesti hyvin purun painon eli repeämättä ja tuulensuja oli helppo laittaa.Päälle ristikoolaus ja pystyrimalaudoitus.Vaikka ekovilla ei homehdukkaan kovin helposti niin tervapaperi kyllä ja sen takana oleva ulkolaudoitus, joten suojaus pitäisi tehdä aika nopeasti.

Joulukuu 18, 2012, 11:35:16 ap
Vastaus #22

Risto Nurmi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 918
Pitää heittää om lusikka tähänkin soppaan. Kun sekoitellaan erilaisia materiaaleja keskenään saadaan välillä aikaiseksi ns. riskirakententeita. Luodaan siis vasta riski vakavalle vauriolle, ei vielä vauriota. Lopputulos on yleensä monen tekijän summa, joten siksi jokin yhdistelmä toimii toisella moitteetta kymmeniä vuosia, toisella mökki kasvaa tatteja parin vuoden jälkeen. Itse olen pitänyt kiinni periaatteesta, että kuitu- ja mineraalipohjaisia materiaaleja ei koskaan sekoitella keskenään. Silti meidän 1952 rakennetuissa talossa on yläpohjan muhien päälle laitettu jo 1960-luvulla tervapaperipinnoitteista vuorivillaa, eikä se ole aiheuttanut minkäännäköisiä vaurioita mihinkään. Siksi en ole myöskään poistanut sitä, vaikka talosta on lentänyt neliökaupallla lastulevyä, kipsilevyä, villaa ym. ikkunasta pihalle. Meillä alkuperäinen seinärakenne on ulkoa sisälle: öljymaali, vaakapanelointi, tervapaperi, umpivinolaudoitus, rakennuspahvi, 5" muhakutterisekoite, rakennuspahvi, vaakaumpilaudoitus, Oulu/pinkopahvi tai huokolevy, tapetti. Sittemin on tehty myöhempiä muutoksia, kuten juuri lastulevyä, kipsilevyä, maalia (mm. ulkoverhouksen lateksi). Sitä mukaa kun sisäpintoja on uusittu on pintaan vedetty pinnoittamaton huokolevy ja päälle tapetti (paperia kyllä, mutta sitä pinnoittamatonta kun ei saa enää mistään). Keittiön vesipisteiden kohdalla on kipsilevyt laatoitusta ja vesieristystä varten. Ulkopintaa muutettiin niin, että pilalle lateksoitu panelointi ja tervapaperi poistettiin ja tilalle tuli 25mm tuulensuoja, pystykoolaus (20mm) ja vaakapanelointi öljymaalilla. Kylpyhuoneen kohdalla sisäseiniin jätettiin ilmasulkupahvin ja kipsilevytyksen väliin 30mm koolaus, Vesieristetty ja laatoitetut seinät (samoin kui n sisäkaton panelointi ja alumiinipaperointi ovat irti varsinaisista kuitupohjaisista rakenteista - huone huoneen sisällä periaate. Lattiallekin olisi tehty sama, mutta se oli korvattu kantavalla betonilaatalla jo 1972.
Risto Nurmi
sihteeri
VMPK ry

Joulukuu 18, 2012, 13:35:21 ip
Vastaus #23

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Meillä rakenne ulkoa sisälle:

Vaakapaneli (lateksimaalilla), pystykoolaus, tuulileijona (25mm) vinolauta, muha/pystyrunko 100mm, vinolauta, tuulensuojapaperi (ekovillan), lämpöleijona, liisteröity makulatuuripaperi ja hengittävä maali.

Alunperin rakenne oli, vaakapaneli (alunperin öljymaalattu sittemmin lateksilla), panelin alla ei tuuletusrakoa, tervapahvi, vinolauta, muha, vinolauta, tervapaperi, pinkopahvi, kymmenkunta tapettikerrosta ja maalia.

Oikeastaan ainoa sisäilmaongelma on liika kuivuus talviaikaan. Tuota makulatuuripaperia sai vielä muuan vuosi sitten kaupasta. Ilman PVA liimasekoitusta olevaa tapettiliisteriä löytyi valmiina yhtä merkkiä ja se löytyi Jukolankujan kaupasta. Sisämaali on lateksi, mutta hyvin huokoinen ja läpäisevyys suunnilleen sama kuin ilman maalaamistakin.

Ei pullokaan välttämättä huono ratkaisu ole, mutta jos siellä asutaan pitää myöskin huolehtia ilmanvaihdosta ja liian kosteuden poistamisesta. Aikoinaan alettiin tehdä pullotaloja ja nuukina (kalliin energian takia) sitten väänneltiin nekin vähäiset korvausilmaventtiilit ja painovoimaisen ilmanvaihdon luukut kiinni...
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Joulukuu 18, 2012, 14:48:35 ip
Vastaus #24

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä

Oikeastaan ainoa sisäilmaongelma on liika kuivuus talviaikaan....

...Ei pullokaan välttämättä huono ratkaisu ole, mutta jos siellä asutaan pitää myöskin huolehtia ilmanvaihdosta ja liian kosteuden poistamisesta.

Vaikiahan se on saada kosteaa sisäilmaa talvella. Ei mahdotonta, mutta vaikiaa. Ilmanvaihdon pyörivällä lämmönsiirtimellä saa pidettyä jonkin verran korkeampaa ilmankosteutta. Kovalla pakkasella kosteutta palautuu sauna-aikaan liiankin paljon.

En määkään mitään erityisen huonoa ole pulloratkaisuista löytänyt. Jos vielä satun rakentamaan, niin luultavasti teen edelleen muovitetun talon. Muovin voisi ehkä korvata uretaanilevyllä. Muovitettu rakenne vaati vain huolellista rakentamista ja koneellista ilmanvaihtoa. Kosteus tosiaan nousee aika vauhdilla, jos ei ole riittävää ilmanvaihtoa.

Toisaalta mää oon sitä mieltä, että ylimääräinen kosteus pitää poistaa ilmavaihdolla rakenteesta riippumatta. Mun mielestä rakenteet on tarkoitettu olemaan kuivina, mutta tää nyt on vaan mun mielipide.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 18, 2012, 17:26:07 ip
Vastaus #25

Tero Kivimäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2172
  • Museoajoneuvotarkastaja
No niin Tero onko sullaki patterit tois puolla jokkee.

Tekasin neljätumasesta höylähirrestä pakettimökin alle parikymppisenä, semmose talaviasuttavan tais
olla vuonna 1982. No sinnekkin sisälle liukuva pysty sisäkoolaus ja karhuntaljat höylähirttä vasten , sit sisäpuolle ulkoseiniin lovettu hirsipaneeli. Talvisinkin olen vuosien saatossa lämmitelly ja makkaroitakin käristelly
ja ihan lämpöne on ja vieläpä jotensakki pystyssäkin.

Tuossa eriste ulkopuolella.

Joulukuu 18, 2012, 19:55:04 ip
Vastaus #26

Risto Nurmi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 918

Oikeastaan ainoa sisäilmaongelma on liika kuivuus talviaikaan.

Ei pullokaan välttämättä huono ratkaisu ole, mutta jos siellä asutaan pitää myöskin huolehtia ilmanvaihdosta ja liian kosteuden poistamisesta. Aikoinaan alettiin tehdä pullotaloja ja nuukina (kalliin energian takia) sitten väänneltiin nekin vähäiset korvausilmaventtiilit ja painovoimaisen ilmanvaihdon luukut kiinni...

Sama vika rahikaisella. Suorasähkölämmitys ei yhtään parantanut kuivuusongelmaa. Nyt kun kaikki elementit on vaihdettu öljytäytteisiin on tilanne parempi. Meillä oli energiakriisissä muurattu mm. kellarin ilmanvaihtohormi umpeen ja yläkerran perhospelti oli hakattu vasaralla sisään ja rapattu yli. Kellarin sokkeliin piti puhkoa uus reikä ilmanvaihtoputkelle ja perhospellin oikomiseen meni jokunen tunti. Huoneiden välisiä ilmanvaihtoräppänöitä löytyy väliseinistä sitä mukaa kun lastulevyjä purkaa pois.
Risto Nurmi
sihteeri
VMPK ry

Joulukuu 18, 2012, 20:11:50 ip
Vastaus #27

Jukka Rämä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 579

Joulukuu 18, 2012, 23:01:50 ip
Vastaus #28

Vesa Ukkola

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 460
Meikäläisen talossa ( v. -46 ) on ulkovuoraus tehty kantillaan olevasta tiilestä, ja ulkopinta rapattu.
Remontissa sisäpuolelle laitoin koolauksen 5-10 cm ja harmaata villaa + bitumipaperi + Gyproc kipsilevy + lasikuitutapetti.
Sisäpuolelle en uskaltanut muovia laittaa, kun seinässä on niin monenlaisia rakenteita.
Rakenne nyt:
Rappaus + tiili kantillaan + vinolaudoitus + kutteripuru + vinolaudoitus + harmaa villa + bitumipaperi + gyproc kipsilevy + lasikuitutapetti.   

Uuden autotallin ulkoseinien panelointi on homepilkkuja täynnä, kun on maalattu pellavaöljymaalilla ( s...tana).           
 

Joulukuu 19, 2012, 06:01:08 ap
Vastaus #29

Janne Louko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
Kannattaa vetää väritön kalvoa muodostamaton puunsuoja uudelle puupinnalle ennen pellavaöljymaalausta niin homeenkasvu estyy.Joskus olen sekoittanut puunsuojan suoraan maaliinkin ohenteeksi ja kerran tuli kokeiltua kuumaan keittomaaliin sekoitettuna.Toimi siinäkin