Kirjoittaja Aihe: HARLEY DAVIDSON SODASSA  (Luettu 30156 kertaa)

Joulukuu 02, 2012, 10:42:02 ap
Luettu 30156 kertaa

Ilkka Eronen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 838
  • 8 SPEED
Onko mitään lukuja tai määriä kuinka paljon Harrikoita oli käytössä talvi ja jatko sodassa? saiko suomi jenkeiltä pyörä apua kuten venäläiset?

Joulukuu 02, 2012, 11:18:57 ap
Vastaus #1

Stefan Holmström

  • Vieras
Suomi ei koko sodana aikana saanut mitään apua USA:lta, muuta kuin rahankeräyksien kautta. Se kalusto mitä tuli, ostettiin:

"USA tulkitsi, että koska talvisodassa ei ollut annettu sodanjulistusta, eivät Suomi ja Neuvostoliitto olleet sotaa käyviä maita. Siten Yhdysvallat jatkoi tavallisia kauppasuhteita molempiin maihin." – Wikipedia

Olisi kiinnostavaa tietää kuinka moni Venäjälle päättynyt Harrikka jäi suomalaisten saaliiksi, muttä ymmärtääkseni venäläislllä ei ollut montakaan paljon pyöriä Suomen rintamalla (maaston takia?). En muista koskaan nähneeni SA-kuvissa saaliiksi saatuja pyöriä.

Raatteen tien taisteluista saatiin kuitenkin sotasaaliiksi 15 moottoripyörää (mitähän mahtoi olla?). Tosin silloin Venäjä tietty ei ollut saanut jenkeiltä mitään (muuta kuin ostamalla), eli tokkopa siellä Harrikoita ollut.

Eikä ollut ainakan talvisodassa omasta takaa montaa pyörää: "Erityisesti talvisodassa joukkojen liikkuvuus ja huolto oli suurimmaksi osaksi riippuvainen hevosista. Jalkaväkirykmentillä oli yksi henkilöauto ja kaksi moottoripyörää sekä 500 hevosta."

Jatkosodan aikana (kirjasta "Ottoautot Talvi- ja Jatkosodassa") Suomi sai ostaa jatkosodan alussa muitten ajoneuvohankintojen yhteydessä nelisensataa moottoripyörää Saksasta. Pyörät olivat Zündappeja ja DKW:tä.

Allaolevasta kirjasta varmaan löytyisi edes vähän enemmän faktaa, tosin kuulemma prätkistä on aika hatarat tiedot (myös tässä, tokkopa mistään edes löytyy kunnon tilastoja): Puolustusvoimien moottoriajoneuvot 1919-1959, tekijä: Mäkipirtti Markku (näkyi löytyvän paikallisesta Kerkkoon kirjastosta, pitäneee lainata, pääkaupunkisedullakin 6 kpl kirjastohyllyissä)

"Kirja on ensimmäinen laaja katsaus vuosina 1919-1959 Suomen puolustusvoimien käytössä olleisiin moottoriajoneuvoihin. Teoksessa esitellään valtaosa käytössä olleista kuorma- ja henkilöautoista, traktoreista ja moottoripyöristä raskaaseen kalustoon painottuen."

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 02, 2012, 11:47:49 ap kirjoittanut Stefan Holmström »

Joulukuu 02, 2012, 18:12:18 ip
Vastaus #2

kari kallio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 480
TV:stä on tullut dokumentti talvisodasta, jossa Raatteen tien ,tms motista on pätkä, jossa suomalainen sotilas lumipuvussa ottaa kylmiä tyyppejä
 !936- 39 mallisesta Harley-Davidsonista joka on tienvarrella kasoissa ,jotka jäivät  itäystäviltä Suomelle kun motti oli laukaistu.

res alik kk



Joulukuu 02, 2012, 18:57:07 ip
Vastaus #3

Pekka Alonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 219
 44.D. oli tullut Puolan valloitusretkeltä. Pyörä kuvissa saattoi olla Sokol. Aikoinaan haastattelin JR64,n veteraania. Hän kertoi eräällä suomalaisella lääkärillä olleen sivari harrikka ja bätmäneillä levyrunkoisia harrikoita- siis PMZ tai NATI pyöriä.
 Talvisodasta Lemetin moteista on kuvia L-300 pyöristä.
Tulikohan jenkkien ylijäämähuutokaupoista vuosina 45-8 harrikoita tai inkkareita, koska jeepit, whitet, ym myytiin hehtaareittain?

  nostomies 

Joulukuu 02, 2012, 20:03:44 ip
Vastaus #4

Mika Komulainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 966
Tämä ei koske Harrikoita vaan Waffen-SS:n divisioonan pyörämääriä jotka ovat olleet sodan alussa kyllä hämmästyttäviä.Wikingissä minkä osana suomalaiset olivat oli kesäkuussa kun taistelut alkoivat 1857 moottoripyörää, mutta isoja ovat ollet tuhotkin,marraskuussa jäljellä oli 257 käyttökuntoista.Merkkeinä on ollut DKW:tä ja Zyndappia ja jonkun verran joitakin muita.Tuosta voi päätellä millaisia määriä niitä on kaikenkaikkiaan ollut koko armeijalla ja paljonko niitä on valmistettu.Luulisi että niitä on eri puolille Venäjää jäänytkin romuttuneina ja epäkuntoisina.

Joulukuu 02, 2012, 20:06:05 ip
Vastaus #5

kari kallio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 480
Kyllä Pekka vanha Harleymies harrikan tuntee. kuvattu edestäpäin ja -36 ja ylöspäin mallien äänimerkki, etujousien suoja ja stonga+ kurakaari
ovat varmat tunnisteet.

Suomeen ei tietääkseni tullut ylijäämämoottoripyöriä, vain nelipyöräisiä "hyötyajoneuvoja", toisin kuin esim Ruotsiin, jossa Mercury-bolaget
myi vielä viiskytluvulla 45" wla Harleyta, jotka olivat "peruskorjattuja ja sivilisoituja" ts. sotareleet poistettu.


ei enää reservissäkään oleva kk
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 03, 2012, 09:33:57 ap kirjoittanut kari kallio »

Joulukuu 04, 2012, 22:43:37 ip
Vastaus #6

Stefan Holmström

  • Vieras
Piti tietty mennä lainaamaan tuo yllämainittu kirja:

"Suomi sai moteista kuorma-autojen lisäksi suuria määriä henkilöautoja ja moottoripyöriä. Niitä ei juurikaan otettu omaan käyttöön"

Ja sodan loputtua palautettiin kalustoa: "Moottoripyöriä ei vaadittu edes kunnostettavaksi. Niitä palautettiin ainoastaan 27"

Esimerkkeinä puna-armeijan prätkistä mainitaan TIZ-AM600 (tuotannossa 1935–48) ja IZh-8 (1938-40) sekä M-72 (joke ei kuitenkaan ehtinyt talvistotaan). Ekaksi mainitut kuvissa.

[ylläpito on poistanut liitteen]

Joulukuu 05, 2012, 09:36:39 ap
Vastaus #7

Pauli Ylikoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2262
Tuota em. kirjaa en ole nähnyt, mutta sellaisesta opuksesta kuin Tirronen - Hämäläinen - Viinikainen, Puolustusvoimien huolto 1918-1986 löytyy joidenkin hankintojen ja sota-ajan pakko-ottojen määrät.

Tuoreen Suomen armeija sai ensimmäiset moottoripyörät jo 1918, jolloin hankittiin kahdeksan kuorma-auton lisäksi muutama Excelsior. Seuraavat hankinnat tehtiin vuosina 1921–22; tuolloin ostettiin paitsi uusia kuorma- ja henkilöautoja myös 75 kappaletta Harley-Davidsonia.

Talvisodan alkaessa oli moottoripyöriä pakko-otettu 186 kappaletta. Talvisodan päätyttyä pakko-otettujen moottoripyörien määräksi todettiin 376 kappaletta. Suosittuja merkkejä pakko-otoissa olivat Arielit, Royal-Enfieldit – sekä Harley-Davidsonit, jolla oli eniten rekisteröintejä 1939.

Kovin hirvittävästi tämä ei varmaan maan moottoripyöräkantaa verottanut, sillä vuonna 1939 rekisteriin oli kirjattu lähes 8000 moottoripyörää.

Jatko-sodan pakko-otoista ei löytynyt kuin yksi tieto: elokuussa 1941 oli pakko-otettujen moottoripyörien määrä lähes 1300 kappaletta. vaan eikös sittemmin ryhtynyt Natsi-Saksan apu virtaamaan meillekin, olisiko pakko-ottojen tarve siten vähentynyt?


Ai niin: siis muut tiedot alussa mainitusta kirjasta, mutta rekisteröintien määriä koskevat tiedot opuksesta Levä Kimmo - Piltz Martti, Mobilia 1993
MC Röklä - - - - - - - - - - - - - - - -

Joulukuu 05, 2012, 10:47:47 ap
Vastaus #8

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Näyttäisi ettei "rikkaassa" Suomessa tarvinnut paljosti pyöriä pakko-ottaa,vaan naapurin pyöräpula on ollut huutava,koska Setä-Samuli laivasi avuksi yli 35.000 Harleytä.Jossain oli joskus juttua että niitä löytyi kauan sodan jälkeekin avaamattomina "tehtaan paketissa".

Joulukuu 05, 2012, 20:28:48 ip
Vastaus #9

Vesa Salmu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2692
Montako pyörää lie mennyt Atlantin aaltoihin U-paattien lähettämänä?
Kommentteja uuninpankolta.

Joulukuu 06, 2012, 10:37:03 ap
Vastaus #10

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
 – 375 833 kuorma-autoa, 51 503 jeeppiä, 35 170 moottoripyörää
 – 8 075 traktoria, 7 053 hyökkäysvaunua, joita Englannista lisäksi 7 410 kpl
 – 14 795 lentokonetta, joita Englannista lisäksi 7 410 kpl
 – 1 900 höyryveturia, 66 dieselveturia, 9 920 tavaravaunua, 1 000 kaatovaunua, 120
     tankinkuljetusvaunua ym.
 – 4 478 116 tonnia ruokatarvikkeita
 – 2 670 371 tonnia öljytuotteita (mm. noin 7 milj. tynnyriä bensiiniä, 70 okt. ja 100 okt.)
 – 185 000 kenttäpuhelinta, 670 000 mailia kaapelia ym.

Kyllähän tuolle tavara kelpasi...

Joulukuu 06, 2012, 10:50:31 ap
Vastaus #11

Ilkka Eronen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 838
  • 8 SPEED
Risto onko em lista Setä-Samulin lahjoittamat tavarat Vanja-enolle? jos tarkentaisit
Kiitos etukäteen.

Joulukuu 06, 2012, 10:53:54 ap
Vastaus #12

Lauri Puirola

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3857
Uskokaa tai älkää, mutta Urho Kekkonen ajoi Harley Davidsonilla -20 luvulla.
Olen nähnyt kopion paperista jossa annetaan hänelle lupa käyttää kyseistä pyörää.
Paperi löytyi Tamminiemestä. (Urkillahan ei ollut ajokorttia).


L&K.

Joulukuu 06, 2012, 10:56:41 ap
Vastaus #13

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Jepjoo,Uncle Samin lahja Talliinin Joopille...

Joulukuu 06, 2012, 20:23:35 ip
Vastaus #14

mika korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 677
vähän ot, mutta uudessa kopterissa on kuvia sodasta ja mp:stä. Kuvat on puolustusvoimien kuvakeskuksesta . Kuvissa on ainakin pari arielia. . .

kiitos vaan billylle kuvien etsimisestä ja veteraaneille täsät päivästä
GSX-R750 F, RG250FG GJ21C, RGV250 VJ22,, TZR125 2RH, TZR250 2MA *2and one barrel from RG500 HM31A and. . .Cagiva Freccias, Benelli Jarno
You can follow my swap tours and others happenings pics at #korppusahateam