Kirjoittaja Aihe: Zündappin koneen runkolaakerin voitelu  (Luettu 8074 kertaa)

Marraskuu 25, 2012, 00:18:47 ap
Luettu 8074 kertaa

Ari Lousti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 86
Saksalaisen insinöörin aivoitukset eivät oikein avaudu, joten viisaita päitä tarvitaan.
Zündapp Combinette 423:n koneessa 258 on varaosakirjan mukaan kampiakselin petilaakerit
6002 z C3 sekä 6202 z C3. C3 = suurempi välys, z=laakeri suojattu toiselta puolen.
Purkamissani koneissa on laakeri suojattu aina kampikammion puolelta.
Vasemman puoleinen runkolaakeri saa voitelun polttoaineseoksesta erillistä kanavaa pitkin,
joka tulee laakeri taakse. Mutta oikean puolen laakerilla ei ole voitelukanavaa laisinkaan.
Laakerin takana on stefa, joten voitelua ei tule vaihdelaatikon puoleltakaan.
Osaako joku kertoa, miten laakeri saa voitelun, vai pitäisikö laakerin suojattu puoli
olla kuitenkin ulospäin? 

Odotan mielenkiinnolla kommenttejanne.

Marraskuu 25, 2012, 21:34:23 ip
Vastaus #1

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Moi Ari.
Kyllä minä asensin laakerit niin että suojattu puoli tuli ulospäin.
Ja hyvin on kone kestänyt jo vuodesta 2000.
Zynyllä on ajettu todella paljon joka kesä ja kone on vieläkin vailla mitään sivuääniä.

Varma on että jos vierintälaakeri ei voidetta saa, niin pian kolisee.
Tuossa kuvaa oman Zynyn koneesta jossa on uudet laakerit asennettu.
http://www.sunpoint.net/~puoskaripekka/zundapp.htm

Marraskuu 26, 2012, 20:41:31 ip
Vastaus #2

Ari Lousti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 86
Kiitos Pekka kommentistasi!

Oma Combinetteni on nyt sitten usean vuoden puuhastelun jälkeen museossa ja rekisterissä.
Ulkoasu eroaa Pekan Combinettesta siten, minun moponi on ilman takahäkkiä ja isolla tankilla.
Norsunkorvan tilalle laitoin lisävarusteena Combinetteen aikanaan myydyn topatun satulan.
Muutoin samanlainen, kuin Pekan palkittu Zündappi.

Kampiakselin laakerit laitoin aikanaan molemmilta puolin suojaamattomat, ettei tulisi "kilikalikonetta".
Jälkikäteen alkoi askarruttamaan tämä vasemmanpuolen kampiakselin laakerin taakse tuleva voitelukanava ja sen merkitys?
Laakereiden molemminpuolinen suojien poistaminen saattaa vaikuttaa alakierroksilla koneen vääntöön (kampikammion paine
voi karata osittain voitelukanavaan). No nämä ovat pikku juttuja, pitää nyt nauttia kokonaisuudesta.
Laitan seuraavan koneen laakerit eri tavalla, niin tulee sekin sitten kokeiltua.

TervAri

Marraskuu 26, 2012, 21:33:59 ip
Vastaus #3

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Eihän Zynyn kone erikoisen tehokas ole, tämä minun kone ainakaan.
Kone on kuitenkin hyvä käynnistymään ja toimii tosi hyvin ilman sivuääniä kaikilla kierroksilla.

Helmikuu 09, 2023, 22:08:35 ip
Vastaus #4

Juha Torala

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 202
Parikin Zündappin kuivakytkinmoottoria täälä tällä hetkellä paloina ja ihmettelen tässä juuri tätä samaa asiaa. Onko tuohon tullu mitään selvyyttä täs vuosien varrella?
En mä kyllä tohtisi noihin laakereihin suojia jättää...
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2023, 23:04:41 ip kirjoittanut Juha Torala »

Helmikuu 10, 2023, 08:41:20 ap
Vastaus #5

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
Eikös se niin ole, että suojattu laakeri on kestovoideltu.
Voidetta piisaa siis koko laakerin iän ;D
Jos haluaa varmistella, niin kangottaa varovasti suojan irti ja laittaa lisää rasvaa.
Nykylaakerit kasataan melkein kuiviksi merkistä ja valmistusmaasta riippumatta.


Joskus Rocketin kolme takapyörän laakeria vaihdoin...kaikki olivat eri merkkisiä Triumphin paketeissa.
Valmistusmaat Saksa, Britannia, Taiwan....yllättäen taivanilainen oli täynnä, britti välttävä ja saksalainen merkkilaakeri lähes täysin kuiva.
Pyöränlaakerit olen avannut jo kauan ja varmistanut rasvaukset. Vaihtelevaa on laatu.
Toki, ikuisia laakereita ei kannata tehdä 8)
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2023, 07:51:42 ap kirjoittanut Pertti Rintamaki »

Helmikuu 10, 2023, 09:46:02 ap
Vastaus #6

Harri Valtari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 230
Näinhän se on , jos on suojattu molemmin puolin . Tässä tapauksessa on vain toispuolinen suojaus .

Helmikuu 10, 2023, 20:27:11 ip
Vastaus #7

Juha Torala

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 202
Normaalisti oon tottunut siihen että petilaakerit on suojaamattomia, ja lohkossa huuhtelukanavien alapuolella on poraukset niiden taakse, että laakerin läpi kävisi edes pieni virtaus ja öljy vähän vaihtuisi. Tässä kuitenkin on laakereissa suoja kampiakselin puolella, ja vieläpä kuminen sellainen, ja toisenpuolen petilaakeriin ei mene edes tuota porausta, ja stefa kampikammion ja vaihteiston välissä on alunperin kaksipuolinen, ettei sieltäkään tosiaan pääse öljyä edes vahingossa.

Itse en näe että suojien poisto vaikuttaisi kampikammion paineeseen/tilavuuteen. Koska mainittu voitelukanava on jo valmiiksi osa kampikammiota, niin tilavuus ei kasva, eikä seos pääse sinne sen enempää kun se siellä jo on.

Yritän tässä vain ymmärtää mitä voodoota noilla toispuoleisilla suojilla on haettu, ja joku viisas kertoisi että "ne ovat siellä hyvästä syystä koska...."
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 10, 2023, 20:33:49 ip kirjoittanut Juha Torala »

Helmikuu 10, 2023, 22:10:24 ip
Vastaus #8

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Jossakin trialpyörän koneessa osittain saman asian kanssa on ollut pohdintaa; en kyllä ole tuollaista nähnyt, missä olisi suojaus kammion puolella, eikä porausta vaihtokanavasta?

Porauksen ideologia on se, että öljy tarttuu huuhtelukanavan seinään ylösvirtauksessa ulkopintaan, kun on enemmän pisaroina kuin kaasusumuna kulkeva polttoaine.  Ja siitä valuu sinne poraukseen, ja edelleen laakerille.  Noissa korkean puristussuhteen hitaasti kiertävissä moottoreissa, jos laakerit ovat suojaamattomat, tai suoja puuttuu kammion puolelta, korkea alapuristus sinä hetkenä, kun mäntä avaa huuhtelut, työntää myös öljyt pois sieltä voitelukanavasta; niistä on kokemuksia, että runkolaakerit olivat hyvin lyhytikäisiä.  Niissä kampikammion puolelta suojattu laakeri kesti kauemmin.  Joissain tuollaisissa oli alunperin sellaiset peltilevyllä suojatut - siis kampikammion puolelta - ehkä ajatuksena, että paineaalto ei mene täysillä läpi voitelukanavaan, mutta laakerille valuvalle öljylle on kuitenkin pieni mahdollisuus vaihtua?

Sellaisiakin olen nähnyt, missä on ollut tehtaan jäljiltä runkolaakereina kestovoidellut, kumisin tiivistein.  Ja puretussa koneessa se voiteluaine on ollut suunnilleen kuin kuivunutta kynttilää, ja taas laakerit lyhytikäisiä; eli lämpötila-alue laakereiden voiteluaineessa ei ole ollut oikea.

Erilaiset ratkaisut ovat ehkä olleet näissä yrityksiä saada runkolaakerit kestämään, ja ongelman ydin on sen voitelukanavan tyhjentyminen ylöspäin huuhtelun aikana.  Ja ratkaisut vaikuttaneet aika amatöörin kokeiluilta... mutta suoja kammion puolella, eikä sitä voitelua laakerille kuljettavaa porausta, on vielä oudompi ratkaisu?  Yleisesti nuo trialmoottorit ovat ainoita, missä olen törmännyt ongelmiin runkolaakerien kestossa, yleensä mopoissa ja crossikoneissa vaihdettiin runkolaakerit, jos muita laakereita vaihdettiin, mutta vain varmuuden vuoksi, kun olivat halpoja.

- muisteli taas jaakkovaakko -

PS.  Muisti palautuu pätkittäin.  Joissain trialpyörissä erilaisten kokeilujen jälkeen tehdas päätyi ratkaisuun, että molemmat runkolaakerit voideltiin laatikon öljyllä, sähköpuolella stefa kummallakin puolella laakeria, ja vielä laatikosta sellainen syöttöporaus, mihin joku ratas pyrki mättämään öljyä.  Niinkuin aiemminkin kirjoitin, noissa trialmoottoreissa runkolaakerit ovat olleet ongelma; pienet kierrokset ja suuret puristukset ilmeisesti vaikuttimia?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 10, 2023, 22:19:25 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Helmikuu 11, 2023, 12:46:38 ip
Vastaus #9

Ari Lousti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 86
Saksalaisen insinöörin aivoitukset eivät ole kuluneen kymmenen vuoden aikana täysin auenneet, mutta kokemusta on lukijoilla karttunut. Edellä todettiin, että Zündappin  runkolaakerit ovat kestovoideltuja
ja kestävät koko laakerin käyttöiän. Olen avannut kuluneiden kymmenen vuoden aikana 8 kuivakytkinkonetta, ja voin vahvistaa Pertin puhuneen totta, sillä kaikissa runkolaakerit ovat olleet vaihtokunnossa.
Pekka Puoskari kertoi vaihtaneensa laakerit vuonna 2000, ja Zündappi pelittää hyvin edelleenkin. Laakerit hän oli asentanut suojattu puoli ulospäin.

Kiertokangen alapään rullalaakerien voitelu tapahtuu myös bensa/öljyseoksella, miksei myös runkolaakereiden voitelu. Seoksen väkevyytenä ei mielestäni kannata tavoitella 2 prosenttia. Neljän prosentin seos saattaa olla järkevä, koska tuo varaosien saatavuuskin alkaa olla vaatimatonta.

Toivottavasti tämä pohdinta auttaa jotakuta päätöksenteossa.

Helmikuu 12, 2023, 12:10:53 ip
Vastaus #10

Juha Torala

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 202
Kiitoksia! Hyvää pohdintaa. Jaakkovaakolla hyvä pointti että suojat voi olla myös virtauksen rajoittimina.
Mielessään aina vertailee eri moottoreita niihin mistä on eniten kokemusta, ja mulla se on Puch. Siinähän on poraukset molemmin puolin, ja laakereina L17 magneettolaakerit, joihin ei suojia ole saanutkaan. Noita L-laakereita on hyvällä menestyksellä vaihdettu myös TM-SC03A53C3 kuulalaakereihin, ja itse tein omiin lohkoihin lisätilaa 6203 laakereille (2mm leveämpi), ja kaikista revitään ensimmäisenä suojat irti, ja pestään vielä suurin osa vaseliinistakin pois, ja hyvin kestää.
Rabasanissa poraus molemmin puolin, AM6:ssa poraus molemmin puolin, Suzukin PV50 moottorissa ei tainnu olla porausta kuin magneeton puolelle, mutta ei siinäkään suojattuja laakereita ole. Kiinalaisessa polkupyörän apumoottorissa ei porauksia ole, mutta niistä voisi kyllä olla siinä hyötyä.

Helmikuu 17, 2023, 20:43:04 ip
Vastaus #11

Tomi Korkki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 74
Moro


Minäkin olen tätä ketjua mielenkiinnolla tässä sattuneesta syystä seurannut  :D . Melenkiintoista pohdintaa ja spekulointia niinku pitääkin
Tällä hetkellä:
Tunturi start "pappis" -80
Tunturi Super Sport DX -85(projekti . Valmistuu -25)
Tunturi Tiger S -86
Zündapp Combinette -59 (alkuperäiskuntoinen kilvitetty -22)

Helmikuu 17, 2023, 21:33:15 ip
Vastaus #12

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Zynyllä olen vain ajellut 70-luvun alussa.Ei tullut avattua konetta.
Mutta aika huima ajatus on,että olisi ollut molemmin puolin suojattuja
laakereita tehtaan jäljiltä siinä koneessa?

Mutta ei olisi eka kerta,että väärässä olisin...

t. Markku

Helmikuu 17, 2023, 22:25:00 ip
Vastaus #13

Ari Lousti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 86
Terve!


Zündappin 258 koneessa runkolaakerit  varaosakirjan mukaan ovat vain toiselta puolelta suojattuja.
Kaikissa avaamissani moottoreissa suojat ovat olleet kampikammion puolella, ja laakerit
vaihtokunnossa. Vasemman puolen runkolaakerin takana on voitelukanava, mutta oikean puolen
runkolaakerin takana ei ole voitelukanavaa. Siis laakeri takaa avoin, ja laakerin takana on tuplahuulistefa.
Tätähän germaani-insinöörin ratkaisua tässä on nyt hämmästelty.
Olikohan sakemannilla mielessä jälkimarkkinointi?


Terv. Ari

Helmikuu 17, 2023, 22:50:02 ip
Vastaus #14

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Onko kyseessä ensiövedon puoli?  Eihän ne mitat vaan ole niin, että kuuluskin laittaa se laakeri ulommaks ja stefa kammion puolelle, ja runkolaakeri sais voitelunsa laatikon öljystä?