Kirjoittaja Aihe: Etanoliboxista  (Luettu 14730 kertaa)

Lokakuu 26, 2012, 08:09:05 ap
Luettu 14730 kertaa

veikko kouhia

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 105
Harmi kun joku meni poistamaan "jostakin syystä" edellisen,etanaliboxia koskevan aiheen. Mielestäni asiasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti. Olen saanut tukea oikaisuprosessille jossa autostani katsastajan toimesta boxi vaadittiin poistettavaksi. Selvitystyö jatkuu.Toivon edelleen tietoutta ja kommentteja aiheeseen liitttyen.
Korostan,että olen ympäristöystävällisen autoilun kannattaja ja pyrin edistämään asiaa,että nämä etanoliboxit saadaan "lailliseen"käyttöön eikä katsastajalla ole niistä tulkintaepäselvyyttä.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2012, 08:55:13 ap kirjoittanut veikko kouhia »

Lokakuu 26, 2012, 12:28:11 ip
Vastaus #1

Raine Honkanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 64
mikä on etanoliboxi? mustalaatikko jolla muutetaan nykyauto toimimaan RE85 polttoaineella??

Lokakuu 26, 2012, 12:34:03 ip
Vastaus #2

veikko kouhia

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 105
Juuri se.Jätin kuluttajaviraston hoidettavaksi koko asian.Katsotaan valkeneeko mitään.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2012, 17:08:39 ip kirjoittanut veikko kouhia »

Lokakuu 27, 2012, 07:14:44 ap
Vastaus #3

Timo Terho

  • Vieras
Olkaa varovaisia ja ottakaa selvää automerkkinne maahantuojalta mitä mahdollsia muutoksia ennen "etanoliboksin" asentamista autoonne pitää tehdä. Varmasti on merkkejä joihin se sopii hyvinkin pienellä muutostyöllä mutta ainakaan allekirjoittaneen autoon se ei sovi ihan tosta vaan... Muutostöihin olisi mennyt sen verran eritoten rahaa muusta puhumattakaan ettei se ainakaan säästömielessä kannata. Helpompaa ja varmasti halvempaa olisi mulle olisi ja on hommata jostain ulkomaisesta autohajottamosta suoraan E85:ä polttava vaihtomoottori ja muutoskatsastaa se autooni.

Alla hieman listaa jota minun autoni nykyiseen moottoriin olisi pitänyt muuttaa ennen kuin netistä muutamalla satasella saatavaa boksia olisi voinut asentaa:

- Puristussuhde11/1 (=mäntien vaihto)
- Venttiilit ja venttiilinistukat (= syl.kannen vaihto)
- Polttoaineen ruiskutussuuttimet (Mukautettu ruiskutus ja  alkoholinkestävyys)
- Sytytystulpat (Kylmät tulpat)
- Ruiskutuksen ohjausyksikkö
- Polttoainesuodatin
- Polttonestepumppu-anturiasennelma(Paine:4,2 baaria)

jne jne jne...
 
  => käytännössä ainakaan rahallisesti homma ei kannata

Lokakuu 27, 2012, 08:51:24 ap
Vastaus #4

veikko kouhia

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 105
Sain juuri professoritason tietoa,että nämä boxit ovat VTT:lla testattavana ja tutkimustuloksia tulee aik.ensi vuonna.
Boxin asentaja kertoi,että autot joissa voi käyttää E10 bensaa,niihin sopii tämä etanoliboxi ilman mitään muita muutoksia.Tiedän joitakin jotka ainakin kesäaikaan ajaneet etanolilla,ilman mitään boxeja-ongelmitta.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 27, 2012, 09:10:16 ap kirjoittanut veikko kouhia »

Lokakuu 27, 2012, 10:14:30 ap
Vastaus #5

Timo Terho

  • Vieras
Boxin asentaja kertoi,että autot joissa voi käyttää E10 bensaa,niihin sopii tämä etanoliboxi ilman mitään muita muutoksia.Tiedän joitakin jotka ainakin kesäaikaan ajaneet etanolilla,ilman mitään boxeja-ongelmitta.

Juu niin se kaveri minullekin sanoi että sopii kun soitin ja tiedustelin asiaa. Otin kuitenkin kulkineeni maahantuojan mielipiteen ja heillä oli eriävä mielipide asiasta kuten aiemmin kirjoitin. Citroenilla (kulkineella jolla liikun) on tarjota suoraan E85 bensiinille sopiva moottorivaihtoehto mutta niillä moottoreilla varustettuja autoja ei ainakaan toistaiseksi tuoda suomeen.

Haluan korostaa etten halua vähäisimmässäkään määrin hankaloittaa kenenkään bisnestä mutta jotenkin itseäni ihmetyttää että jokin noinkin radikaali muutos polttoaineessa kävisi kovinkaan helposti, noin vain "boksia vaihtamalla". Siksi itse olen varovainen. Asia toki kiinnostaa suuresti minua edelleen.

Lokakuu 27, 2012, 10:41:07 ap
Vastaus #6

Tommi Halonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 475
Niin siis toi boksihan asennetaan ruiskutussuuttimille meneviin johtoihin ja boksi tekee sellaisen tempun, että se pidentää ruiskutuspulsseja siten, että ECU pääsee sen ansiosta säätöalueelleen ja tällöin seoksen säätö voi tapahtua normaaliin tapaan lambda-anturilla. Etanoliahan pitää ruiskuttaa noin 30% enemmän kuin bensiiniä sillä etanolin stoikiometrinen suhde (ilman ja bensan suhde jossa tapahtuu optimaalinen palaminen) on vähän yli 9 kun bensalla se on yli 14. Tuosta johtuen etanolilla ja bensiinillä ajaminen on melko lähelle samanhintaista. Olen testaillut etanolia Chevyssäni jossa on 4,3 litrainen V6 kone yksipisteruiskulla, ja siinä päästään 15.000 kilometrin vuotuisella ajolla noin 300-400 euron säästöön vuositasolla. Pienemmässä autossa (esim. VW Golf) on vuosisäästö puolet vähemmän. Eli jos järjestelmään joutuu tekemään muutoksia tai jos jotain hajoaa viinan takia niin ei lyö leiville.
Tuohon ekologisuusasiaan ja saastuttamattomuuteen...  etanolin tuotanto aiheuttaa ENEMMÄN kasvihuonekaasupäästöjä kuin fossiilisilla polttoaineilla ajaminen. Ja sen tuotetaan lähes 100 prosenttisesti ruuaksi kelpaavista raaka-aineista. Ainoa oikeasti ekologinen vaihtoehto on bioetanoli joka valmistetaan kokonaan ruuaksi kelpaamattomasta biojätteestä, mutta tuota tavaraa on äärettömän vähän tarjolla Suomessa ja vieläkin vähemmän maailmalla. Suomessa mittareista saatavassa etanolissa on vain joitain prosentteja tuota ekologista tavaraa ja loput yli 90 prosenttia viljasta, maissista tai sokeriruo´osta tehtyä . Ja sokeriruo´on viljelyn takia kaadetaan valtavasti sademetsää esim Brasiliassa ja tämä taas aiheuttaa hiilidioksidipäästöjen rajua lisääntymistä sekä kasvihuoneilmiötä. Sekä lannoitteiden tuotannossa että käytössä vapautuu ilmaan reippaasti typpioksiduulia, joka tunnetaan myös nimellä ilokaasu ja joka on kasvihuonekaasuna kertaluokkaa 300 pahempi kuin hiilidioksidi.Tämä taas aiheuttaa kuivien alueiden kuivumista entisestään, nälänhädän lisääntymisen sekä massiivisen muuttoliikkeen esimerkiks tänne meidän lintukotoon.


Eli summa summarum: etanolilla ajaminen on mitä epäeettisin ja epäekologisin teko. Jenkkien valtava innostus etanoliin johtuu siitä, että halutaan eroon riippuvuudesta öljyntuottajamaihin. Ei ekologisuudesta.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 27, 2012, 10:47:49 ap kirjoittanut Tommi Halonen »

Lokakuu 27, 2012, 10:52:52 ap
Vastaus #7

ARI JUMPPANEN

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1595
  • Kylkivankkurinkuljettaja Lumiukko
Hyvä Tommi! Selkeä selostus tärkeästä asiasta, meikäkin jotain ymmärsi!
Aina on arveluttanut nuo ihme boxiviritelmät, sutta ja sekundaa kaikki.
Ihmisiä vaan kusetetaan ostamaan mitä ihmeellisimpiä keksintöjä.
Ja nuo "säästöt" on sitä luokkaa, jotta eipä kannata riskiä ottaa.
Mun Jeeppi toimii hiton hyvin tavallisella bensiinillä, jota se syö aivan älyttömästi eli kaiken!
(4 litranen suorakutvonen, 15 L sataselle matka-ajossa ;D)
ps. entisessä Neuvostoliitossa on polttoainetta yllinkyllin ja sopuhintaan ;D ;D ;D
MC PÖLHÖLÄ President
"mcPölhölä,pakoputkien ja henkseleiden paukuttelua vuodesta 1997"

Lokakuu 27, 2012, 11:01:18 ap
Vastaus #8

Tommi Halonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 475

Alla hieman listaa jota minun autoni nykyiseen moottoriin olisi pitänyt muuttaa ennen kuin netistä muutamalla satasella saatavaa boksia olisi voinut asentaa:

- Puristussuhde11/1 (=mäntien vaihto)
- Venttiilit ja venttiilinistukat (= syl.kannen vaihto)
- Polttoaineen ruiskutussuuttimet (Mukautettu ruiskutus ja  alkoholinkestävyys)
- Sytytystulpat (Kylmät tulpat)
- Ruiskutuksen ohjausyksikkö
- Polttoainesuodatin
- Polttonestepumppu-anturiasennelma(Paine:4,2 baaria)
Ei se ihan noinkaan mene. Se sitikkakauppias ois halunnu et sie ostat sen flexfuel sitikan ennemmin kuin alat tekemään noita "tarvittavia" muutoksia.
-puristussuhdetta ei tarvitse muuttaa. Tosin korkeampi puristus saa aikaan paremman hyötysuhteen.
-venoille ja istukoille ei tartte mitään muutoksia jos ne kestävät nykyisellään lyijytöntä bensaa.
-suuttimia ei tarvitse muuttaa JOS niiden virtauskapasiteetissa on reserviä 30% verran. Alkoholin kestävyydessä ei pitäis olla ongelmii.
-tulppii ei tartte muuttaa sillä ECU säätää seokseen oikean suhteen happijäämän perusteella -> ei rikkaalla eikä laihalla.
-ohjausyksikölle ei välttämättä tartte tehä mitään. Ainoastaan jos kylmäkäynnistyksissä on ongelmia niin se parin sadan lisäboksi pitää laittaa.
-suodatin kannattaa vaihtaa alkoholia kestvään tyyppiin sekä muutenkin kohta viiinarallin aloittamisen jälkeen sillä viina pesee paskat polttoainelinjoista liikkeelle joka sit saattaa tukkia suodattimen.
-pumppu kestää yleensä RE85 käytön jos se kestää E95 käytön. Polttoainepainetta kannattaa ehkä nostaa hieman jolloin saadaan suuttimista lisää kapasiteettia. Tämä tapahtuu regulaattoria eli säädintä säätämällä.
-polttoaineputkisto useimmiten kestää viinan käytön. 10% etanoliseos on erään kumiletkuvalmistajan tiedonannon mukaan kemiallisesti pahemmin reagoivaa kamaa kuin 85 prosenttinen, yllättävää kyllä. Ongelmia SAATTAA aiheuttaa se, että etanoli sitoo vettä ja aiheuttaa täten hapettumista metalliputkistoihin ja ruiskutusjärjestelmän osiin.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 27, 2012, 11:05:09 ap kirjoittanut Tommi Halonen »

Lokakuu 27, 2012, 11:11:55 ap
Vastaus #9

veikko kouhia

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 105
Löytyyhän täältä kommentteja.Ymmärtääkseni sT1:n bioetanoli tehdään kotimaisista jäteraaka-aineista(varma en toki ole).
Toinen tuohon kulutukseen liittyvä asia.Corsani vei noin litran enemmän etanolia kuin bensaa.Eri autot voivat tarvita toki enemmän ruokaa.
Itse toki lähdin vapaaehtoisesti kokeilemaan tätä boxia,enkä sen takia tässä halua voivotella. Kuluttaviraston kautta varmaan saadaan asiaan lisää  julkisuutta/keskustelua puolesta vastaan.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 27, 2012, 11:14:33 ap kirjoittanut veikko kouhia »

Lokakuu 27, 2012, 11:12:45 ap
Vastaus #10

Tommi Halonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 475
autostani katsastajan toimesta boxi vaadittiin poistettavaksi.
Niin siis millä perusteella katsastaja vaati boksin poistamista?? Jos päästöt olivat ok niin mitään perusteita ei mielestäni ollut. Jos taas lambda arvot olivat erittäin laihalla tai rikkaalla niin sitten ymmärrän poistovaatimuksen. Viitsisitko postata tähän ketjuun katastuksessa mitatut päästöarvot tiedoksi muille kansalaisille??

Lokakuu 27, 2012, 11:17:41 ap
Vastaus #11

veikko kouhia

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 105
Niin mulla oli päästöarvot koholla ekalla kerralla kun ilmamassamittari oli viallinen.Sen vaihdon jälkeen päästöt huippuhyvät.
Katsastaja ei antanut armoa--boxi pois tai muutoskatsastukseen VTT:n kautta.

Lokakuu 27, 2012, 11:20:54 ap
Vastaus #12

Tommi Halonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 475
Ymmärtääkseni sT1:n bioetanoli tehdään kotimaisista jäteraaka-aineista(varma en toki ole).
Toinen tuohon kulutukseen liittyvä asia.Corsani vei noin litran enemmän etanolia kuin bensaa.
Bensaa kulutetaan Suomessa jotain suuruusluokkaa 2,3 miljardia litraa vuodessa. St1:n biojätelaitoksilla saadaan tuotettua etanolia muistaakseni n. miljoona litraa per laitos ja niitä on maassa puolenkymmentä. Jos en väärin laske, niin sillä määrällä saadaan aikaan jotain E0,2-bensaa keskimäärin. Käytännössä suurin osa E-bensan etanolista Suomessa on peräisin ulkomailta ja etupäässä käsittääkseni kyse on brasilialaisesta sokeriruokoetanolista.
Tuolla Corsan kulutuksella kulutus kasvaa just ton litran tai pari. Noin pienellä kulutuksella sinulla menee hautaan asti aikaa ennenkuin saat säästettyä edes sen boksin hinnan  :D
Chevy kuluttaa etanolia noin 3-4 litraa satasella enemmän kuin bensaa. Mutta se painaa kaks tonnii ja se massa riuhtaistaan nollasta sataan 8 sekunnissa. Voima tarvitsee energiaa.

Lokakuu 27, 2012, 11:23:11 ap
Vastaus #13

Tommi Halonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 475
Niin mulla oli päästöarvot koholla ekalla kerralla kun ilmamassamittari oli viallinen.Sen vaihdon jälkeen päästöt huippuhyvät.
Katsastaja ei antanut armoa--boxi pois tai muutoskatsastukseen VTT:n kautta.
Jos päästöt kerran olivat hyvät, niin mistä katsastaja edes tiesi minkään boksin olemassaolosta??? Tarina ei ole uskottava.
Päästöissä tai lambda-arvoissaTÄYTYI olla jotain outoa, ei katastaja muuten kyselis mitään. Tai sit sie ite menit kehuskelemaan sille boksista.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 27, 2012, 11:24:57 ap kirjoittanut Tommi Halonen »

Lokakuu 27, 2012, 11:26:45 ap
Vastaus #14

ARI JUMPPANEN

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1595
  • Kylkivankkurinkuljettaja Lumiukko
Juu, kaikki alle 5 litraset on mopon moottoreita! (lainaan edesmennyttä ystävääni)
Mistä vidusta se katsastusmies yleensä ties, että sulla Veikko on joku hemmetin rypsiboxi?
Et kai vaan menny ite möläyttämään?
Kaikkee saa tehdä, mistä ei jää kiinni! ;)


No niin, Tommi kerkes ensin ;D
MC PÖLHÖLÄ President
"mcPölhölä,pakoputkien ja henkseleiden paukuttelua vuodesta 1997"