Aihe: Ifan laturi ei lataa

[Sami Ojaniemi]

Eli juuri valmistuneella rt 125/0 -53 käytiin ajelemassa muutamat onnistuneet lenkit, mutta eilen kun pistin ifan käymään jäi latausvalo palamaan ja kun mittarilla mittasin laturi antoi vain vajaat 4 volttia ja samalla kun avasin laturin huomasin sen olevan öljyinen koska kampikammion tiiviste oli pettänyt ja 2t öljyt olivat päässeet laturin puolelle. Kun putsasin laturin ja vaihdoin hiilet antoi jopa 4 volttia.

Jos jollain on ideoita tai kokemuksia samanlaisista vioista niin auttakaa niin saan ifan takaisin tielle aiheuttamaan ruuhkia!

[Jouko Kuisma]

Ifaa tai sen laturia tuntemmtta, kysyn: mistä tuo 4 volttia tuli?
Kai sen akku on sentään 6V?
Akun navoissako oli noin alhainen jännite?

[Lauri Puirola]

On toki korjattavissa, mutta myös on saatavana kärjetön systeemi jolloin
virtahuolet loppuvat. Laita Googleen hakusanaksi Power Dynamo, sieltä löytyy
sähköapua moneen pyörään.


L&K.

[Jarkko Luotola]

Odota, että se ehtii kuivua ja lähde ajamaan. Sitten jos se lamppu ei sammu vielä Keravalla, niin sit voidaan sanoa ettet enää pääse takas. Ja toinen juttu on se, että tarkista käykö se asennossa viisi - siis sitten kun se on lämmin. Kaasuta vähän ja väännä rivakkaan sitä avainta sinne viitoseen.

nimimerkillä sähköt eivät ole kunnossa

PS. Vastaan Samin puolesta siihen, että hänelläkään ei ole toimivaa modernia sytytystä. Jotenkin tulee sisäistettyä ajatus tästä harrastuksesta: Koitetaan nauttia kaikesta, mitä omat pyörät tarjoaa.

Toinen tapa on nauttia huolettomista kilometreistä, riittävästä voimasta, kunnollisista jarruista, hyvästä ajettavuudesta ja luotettavuudesta.

Kumpikin on mukavaa harrastamista.

[Jouko Kuisma]

Hyvin oivallettu tämän harrastuksen kaksi (ainakin) puolta.
Tuota lukiessanii muistui mieleeni, kun joskus 20 vuotta sitten yritin yhdistää nuo.
Mp remppaa tehtiin Latviassa, Puolassa jne. ja matkasuunnitelma muuttui päviittäin!
Nyt ajelen MR-pyörillä vähäsen paikallisajoa, pitkät (1000...7000km) ressut uudemmalla.
Ehkäpä tosiharrastajat edelleen yhtistävät nämä?   

[Sami Ojaniemi]

No nyt kun on sytkäpuoli putsattu ja hiilet vaihdettu sekä hiottu ankkurin kosketuspinna niin lataus ei toimi yhtään paremmin! Eilen laturi toimi hetkellisesti oikein muutaman käynnistyksen välissä, mutta sitten hyytyi taas.
Kun mitattiin jännitettä laturin navoilta virta päällä nastoista 1(kärjille menevä), DF ja D+. 1 kärjet auki 6.1V ja kiinni 0V, käydessä tyhjäkäynnillä 4V ja kun kierrätti konetta 5.1V. DF virta päällä 0.06V ja käynnissä 0.3V. D+ virta päällä 0.08V ja käydessä 0.3V.

Itselleni arvot eivät kerro paljoa mutta jos kertovat jollekkin niin kertokaa, ja lisäksi kun kierrättää konetta ja painaa lataus säätimen kärjet kiinni niin ne pysyvät kiinni ja latausvalo sammuu, mutta kun kierrokset laskee kärjet aukeavat ja valo syttyy.

[Jouko Kuisma]

Tämä on vähän arvuuttelua, kun ei ole kytkentäkaaviota.
Mutta nuo kirjainmet merkitsevät:
DF= Dynamo Field; tähän tulee mangetointi releeltä (akulta säätökoskettimen kautta, ns Tirrill-söaatö eli kosketin värähtelee n 500Hz taajuudella)
D+= Dynamo +; tästä tulee virtaa
B+= Battery +; tästä menee virtaa akulle

Merkillistä, että IFA:ssa on brittiläinen merkintätapa (saksalaisilla on numerot, 51 jne..)

No takaisin noihin jännitteisiin.
DF:ssä tulisi olla akkujännite, kun latausjännite on alhainen (=magnetointi päällä)
Kun kone käy ja lataa, jännitteen noustessa  7V:iin alkaa magnetoinnin säätö, eli rele alkaa pätkimään DF:n jännitettä. Tällöin DF:n jännite alenee.
Latauksen aikana tulisi D+:ssa olla sama jännite kuin akussa.

[martti.kaisamatti]

Jouko kertoikin tuossa mitä merkintöjä saksalaiset ovat käyttäneet tasasähkö latausjärjestelmissä.

Latauksen aikana tulisi D+:ssa olla sama jännite kuin akussa.

Eli kun pyörä lataa, latauksen merkkivalon pitää sammua ja silloin D+ ja B+ välinen jännite-ero on nolla.

Sami, mitä pyörän kunnostuksen yhteydessä latausjärjestelmälle tehtiin? Kävikö kone auki kun noinkin pian kampiakselin tiiviste porsi?
Pitkään seisseen laturin remanenssi-, eli jäännösmagnetismi on varmaankin aika heikko. Suoritettiinko laturille mitään "herätetoimenpiteitä" ennen käyttöönottoa?
Autopuolella se on (ja Laverda 750 SF:sä!) se on  helppoa ( kone sammuksissa!) kun  laturinhihnan on löysällä ja käytetään takavirtareleen kärjet kiinni. Laturi saa esimagnetoinnin ja sen pitää pyöriä moottorina pyörimissuuntaansa.
Moottoripyörissä taas yleensä ankkuri on kampiakseliin pultattuna, joten takavirtareleen kanssa pitää olla varovainen, että kärjet ei pala kiinni. Laturi yrittää pyörittää moottori ja jos syt.tulppakaan ei ole irti, kuormitus voi olla liian raju. Niitä tasavirtalaturilla hoidettuja dyna/start-käynnistimiäkin on käytössä, kytkennät ovat vähän erilaiset. Sori jos meni off-topicin puolelle.

[Tatu Keränen]

...
No takaisin noihin jännitteisiin.
DF:ssä tulisi olla akkujännite, kun latausjännite on alhainen (=magnetointi päällä)
Kun kone käy ja lataa, jännitteen noustessa  7V:iin alkaa magnetoinnin säätö, eli rele alkaa pätkimään DF:n jännitettä. Tällöin DF:n jännite alenee.
Latauksen aikana tulisi D+:ssa olla sama jännite kuin akussa.

Tuo DF-navan jännite riippuu laturin ja säätäjän rakenteesta. Jos laturi on sisäpuolisesti maadoitettua rakennetta, niin silloin tuo DF-navan jännite on aluksi 6V. Jos laturi on taasen ulkopuolisestimaadoitettua rakennetta, niin DF-navassa on aluksi 0 volttia.

[Sami Ojaniemi]

No, vastaan noihin edellisiin kysymyksiin ja pohdintoihin ensin:
Lataus toimi aluksi, mutta sitten lakkasi, tai lataa liian vähän, sillä latausvalo palaa.
Kampiakselin tiiviste oli asennusvaiheessa jäänyt väärään asentoon, josta öljy laturissa. Peseminen ei auttanut asiaa.
Tuossa DF-navassa ei ole jännitettä, ei edes käydessä (0,3v).
Ei myöskään siis D+ navassa

Pitäisikö siihen tuoda 6V vaikka akulta hyppylangalla kokeeksi? ja yrittää käynnistää ja tutkia lataako sitten?
Kun ei osaa päätellä, onko vika laturissa vai tuolla erillisen boksin puolella esim säätimessä.

ps.
Ohjekirjan mukaan IFAn avaimen ollessa 5-asennossa, pitäisi moottori saada käynnistettyätyhjällä tai puuttuvalla akulla.
Jos avaimen kääntää tuohon asentoon käydessä, sammuu koko mopo saman tien.....?       

[Tatu Keränen]

En tunne IFAn laturin rakennetta, mutta siinä on kaksi mahdollisuutta miten laturi antaa ulos täyden tehon. DF-napa pitää yhdistää hyppylangalla joko laturin runkoon tai D+ napaan, riippuen laturin rakenteesta.

On tietenkin mahdollista, että ankkuri on vioittunut senverran, ettei enää toimi.

 Hieman ennen vappua värkättiin yhden MZ laturin kanssa. Siitäkään ei saatu sähköä yhtään ulos, vaikka kokeiltiin ilman säädintä hyppylanka kytkentöjä. Vaihdettiin sitten ankkuri huonomman näköiseen ja heti heräsi laturi henkiin. Säädintä piti hieman trimmata, mutta muuten oli soiva peli. Paikallaan ollut ankkuri oli erittäin siistin näköinen, mutta ei siitä huolimatta pelannut.

[martti.kaisamatti]

DF-napa pitää yhdistää hyppylangalla joko laturin runkoon tai D+ napaan, riippuen laturin rakenteesta.

Tatu kertoi tuossa sen toisen,takavirtareleen kärkiä rasittamattomamman tavat esimagnetointiin.
Eli kyse on siitä, onko laturi sisäpuolisesti(spm)- vai ulkopuolisesti maadoitettu(upm).

Laturi on voinut saada siipeensä jos polttoaineseosta on pääsyt ankkurin- tai kentänkäämeille. Onhan siinä seoksessa suurin osa bensaa, se on tunnetusti hyvä liuotin. Kun käämi vaurioituu esim. öljyn vuoksi, osa voi näyttää päällisinpuolin hyvältä, ei mustuneelta eikä pahan hajuiselta mitä se olisi jos käämit olisi "kärynneet".
Valta-osa 4-tahti pyörien laturin käämityksistä tarvitsevat  öljykylvyn jäähdytyksen vuoksi, IFA, MZ ei tosiaankaan tarvitse.

[martti.kaisamatti]

Kun mitattiin jännitettä laturin navoilta virta päällä nastoista 1(kärjille menevä), DF ja D+. 1 kärjet auki 6.1V ja kiinni 0V, käydessä tyhjäkäynnillä 4V ja kun kierrätti konetta 5.1V. DF virta päällä 0.06V ja käynnissä 0.3V. D+ virta päällä 0.08V ja käydessä 0.3V.

Onkohan tuossa menneet lataus- ja sytytysjärjestelmät sekaisin?? Katkojankärjet ovat laturin päässä ja kärkien 1-napaan pitää tullakin kärkien ollessa auki akkujännite ja samaan 1-napaan 0-volttia kun kärjet ovat kiinni!!

Polarisoinnista (esimagnetoinnista)vielä; ainakin MZ 250 TS:n manuaalin perusteella laturi on  spm-tyyppiä, eli sisäpuolisesti maadoitettu.
Eli lataussäätimellä  takavirtareleen kärjet  2-3 sek. yhteen tai akun + navalta tuodaan hyppyjohdolla laturin D+ navalle jännite hetkeksi.
Kenttäkäämin vastus on 1,7-2,1 ohmia.
Kun käy 1800-2200 rpm, tulee jännitteen D+ navassa olla noin 6,8 Volttia.

[Sami Ojaniemi]

Hienoa että joku ymmärtää vielä näitä laitteita vaikka itselle ne ovat vielä täysin tuntemattomia eikä vika ole vielä selvinnyt, joten jos jollain olisi jotain ideoita miten voisi kohdistaa vian tiettyyn paikkaan ja mikä olisi korjaus tapa niin uskaltaisi lähteä taas tienpäälle kun ei tiedä miten pitkälle tuolla akulla pääsee.

T:Sami

[Jorma Drufhagel]

Tässäpä kuva, no eipäs tullut kaksinen kun ohjekirjasta skannasin.

[ylläpito on poistanut liitteen]