Kirjoittaja Aihe: Huohotus. Bunn Breather. Crankcase Breathing.  (Luettu 24591 kertaa)

Helmikuu 28, 2012, 08:18:08 ap
Vastaus #15

ville peltonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 72
Terve, aihetta sivuten...löysin muutama viikko sitten eräästä vanhasta aviisista artikkelin joka koski kampikammio-ahtamista, lukaisin nopeasti mutta mieleen jäi että Weslake ja BMW omaavat jonkin sortin patentit aiheeseen...aihe on ainankin minulle aika tuntematon.

onko kukaan perehtynyt asiaan?

voin etsiä lehden uudestaan käsiini ja vaikka skannata sen?


Helmikuu 29, 2012, 17:00:35 ip
Vastaus #17

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Nyt sain kiinnii tuosta Bunn Breather -ideasta.

Huohotus tehdään ulos joko ylhäältä tai alhaalta konetyypin mukaisesti. Vastaavasti korvausilma joko ylhäältä tai alhaalta.
Ratkaisu voi olla bottom>up tai up>bottom tai bottom>bottom.
Letkuissa on hyvin nopeasti reagoivat suuntaventtiilit.
Ulosmenoletku on täysin avara. Sisäänmenoletku on halkaisijaltaan pienempi ja suodattimilla "kuristettu".
Eli sisääntuleva puhdas korvausilma (lämmin) on selkeästi pienempi kuin ulosmenevä kaasuuntunut ilmaseos.
Letkujen keskinäinen virtausero pitää huolen siitä, että kampikammiossa on alipaine.

Kerron asennuksen jälkeen miten toimii.



[ylläpito on poistanut liitteen]
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 29, 2012, 17:33:39 ip
Vastaus #18

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Minäpä kerron että bässi ei ainakaan leikannut kiinni, kun rääkättiin dynossa.

Terve,

Mulla leikkas kun orkkis öljypumppu ahdisti (mitä lie sinkkisekoitusta). Vaikka olin tietoisesti vetänyt sen kiinni hyvin lempeästi, niin ahdisti sen verran, että käyttöakselista lähti hammas ja loppui öljynkierto. Olin jo aiemmin vaihtanut kuluneen käyttöakselin uuteen Wassellin markkinoimaan vastaavaan (valmistettu ties missä). Olipa viimeinen sen merkin tuote mun rutkuttimeen. Uusi ABSAFin käyttöakseli on jotain ihan muuta.

Laitetaas kuva Wasselin öljypumpun käyttöakselista.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 29, 2012, 17:40:32 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 29, 2012, 18:04:54 ip
Vastaus #19

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
On tainnut Lexan öljypumpussa olla kuitenkin jotain isompaa vikaa. Niinkun kuvasta voi ymmärtää, kierukkapyörävälityksessä on melkoisen suuri välityssuhde; pikkuahdistukset jyrsiintyvät sinkkivalusta paljon ennen kuin edes öljykalvo menee puhki kierukkavälityksessä. Olettaisinkin, että aiheuttajana on ollut öljynkierron mukana muualta koneesta tullut roska, joka on estänyt pumpun rattaita pyörimästä.
Toi pumpun käyttöakseli on muuten halvin osa siinä pumpunkäyttölinjassa; eikö ole hyvä että "sulake" korkkaa, eikä joku kalliimpi palikka?
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Helmikuu 29, 2012, 18:17:28 ip
Vastaus #20

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Eipä osaa sanoa. Nyt kun on niin, että justiin maalattiin kirjastosalin katto. Kaikki kalusteet kannettiin ensin pois, ne on nyt mun uudessa toimistossa estämässä pääsyn ovesta sisään. Eli en ole juuri nyt pystyväinen noutamaan osaluetteloita hyllystä.
Mutta jos saat mulle kuvan tarvittavasta palikasta, voi muistisolu alkaa raksuttaa.
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Helmikuu 29, 2012, 18:45:15 ip
Vastaus #21

Jouko Seppänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 51
Mennäänpäs vielä takasin huohotusjuttuun.  Moottorin sisäinen ylipaine johtuu käytännössä kahdesta asiasta: kaasuvuodoista mäntien ohi kampikammioon ja pakoventtiilien varsista venttiilikoppaan.  Kuluneet osat tietenkin pahentavat asiaa.  Jos paine-eroa on kampikammion ja venttiilikoppien välillä, se pyrkii tasoittumaan nokanseuraajissa olevien öljykanavien kautta. 

Huohotusratkaisuja on siis kaksi, venttiilikoppien kautta tai kampikammiosta.  Kummassakin tapauksessa poistoletkussa tms. on takaiskuventtiili, joka estää kaasun paluun takaisin moottorin sisäpuolelle.  Tämä systeemi periaatteessa ylläpitää pientä alipainetta moottorin sisällä. 

Venttiilikoneisto on öljyvoideltu, yleensä syöttämällä sinne öljyä.  Öljyn pitää tietenkin päästä valumaan kampikammioon, muuten se kerääntyy nostotankojen putkiin ja venttiilikoppiin.  Mielestäni on niin, että jos huohotus tapahtuu vain venttiilikoppien kautta, kampikammiosta tankojen suojaputkia pitkin ylöspäin tuleva kaasu haittaa öljyn valumista kampikammioon.  Tällöin öljy tulvii yläkerrassa ja saattaa aiheuttaa savutusta mikäli ohjurit ovat väljät.  Parempi ratkaisu lienee huohotuksen toteuttaminen kampikammiosta, jolloin venttiilikoppien mahdollinen ylipaine virtaa suojaputkia pitkin alaspäin ja samalla auttaa öljyn kulkemista alas.

Mäntien ylös- ja alasliike sinänsä ei tuottane dramaattisia paineita, koska kampikammion vapaa tilavuus lienee joitain litroja ja esim. 0,5 litran iskutilavuus ei painetta silloin nosta kovin paljoa.  Tehoonkaan asia ei taida juuri vaikuttaa.

Bunnin tai muiden systeemien edut taitaa rajoittua etupäässä siihen että öljyvuodot pienenevät kun koneessa ei ole ylipainetta, ainakaan paljoa.

Oma näkemykseni on rajallinen koska tiedän jotain vain Trumpan koneesta.

T: Jouko



Helmikuu 29, 2012, 19:29:33 ip
Vastaus #22

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Taas takaisin öljystysjuttuihin.
Heti ei tule mieleeni tommoista ratasta. Miksi sen pitää olla noin leveä? Katton vielä huomenna Kauppahuoneelta, mullahan on siellä aika kasat muilta lunastettuja osia, joista en suoraan sanoen tiedä yhtään mitään (no, ehkä sentään jotain...).
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Helmikuu 29, 2012, 19:57:48 ip
Vastaus #23

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
On tainnut Lexan öljypumpussa olla kuitenkin jotain isompaa vikaa. Niinkun kuvasta voi ymmärtää, kierukkapyörävälityksessä on melkoisen suuri välityssuhde; pikkuahdistukset jyrsiintyvät sinkkivalusta paljon ennen kuin edes öljykalvo menee puhki kierukkavälityksessä. Olettaisinkin, että aiheuttajana on ollut öljynkierron mukana muualta koneesta tullut roska, joka on estänyt pumpun rattaita pyörimästä.
Toi pumpun käyttöakseli on muuten halvin osa siinä pumpunkäyttölinjassa; eikö ole hyvä että "sulake" korkkaa, eikä joku kalliimpi palikka?

Terve Hannu. Kun tuo "sulake" (käyttöakseli) korkkaa, niin loppuu öljynkierto. Eli iso hommahan siinä tulee kun "sydän" pysähtyy.
Otin orkkis öljypumpun pöydälle ja tutkailin sitä. Minua jo aiemmin varoitettiin sen heikkoudesta. Mitä lie sinkkivalua. Sen ongelman pystyi helposti todentamaan pöydällä. Kun kiristää sen kiinni pinnapulteilla (2 kpl), niin se puristuu kasaan ja sitten ei pyöri mikään ratas. Pumppu pitää kiinnittää pohjaan lähes sormikireydellä. Kuulemma ominaisuus.
No kun kiinnität sen sitten hellästi, niin mistäs testaat sen toimivuuden. Ainoa tapa on ottaa jakopään poski irti, pinion shaft ulos ja kokeilla pyöriikö käyttöratas huolettomasti. On vaan kiinnitettävä tosi löysästi ja luotettava.
Ei kun vanha pumppu huitsin.. ja kunnon pumppu ja käyttöratas tilalle. On sen verran tärkeä osa.

Yläpuolella sinkkivalu-mikä-lie-orkkispumppu ja alapuolella ABSAF-kunnon pumppu.
Toinen kuva Wasselin-indonesia-mikä-made-in-lie käyttöakseli ja tuo tumma ABSAF-käyttöakseli. Verratkaa hampaiden kulmia. Materiaalia ette valitettavasti näe, mutta eroa on.
Kun ja jos kone leikkaa kiinni öljynpuutteen vuoksi, niin tarkistakaa aina myös veivin yläsilmukan pusla. Tässä näette miten pusla on leikannut kiinni männän tappiin ja kääntynyt (voitelureikä on siirtynyt). Jos tuota ei huomaa, niin voitelua ei tule hyvin tapille jatkossa.

Panee kyllä ihmettemään miten männän tappi on pysynyt paikoilla pyörimättä ja pystynyt pyöräyttämään tuon puslan. Luulis puslan olevan tosi lujasti silmukassa. Siis kireämmin kuin tappi männässä.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 29, 2012, 20:33:44 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 29, 2012, 20:25:44 ip
Vastaus #24

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Jouko: Parempi ratkaisu lienee huohotuksen toteuttaminen kampikammiosta, jolloin venttiilikoppien mahdollinen ylipaine virtaa suojaputkia pitkin alaspäin ja samalla auttaa öljyn kulkemista alas.

Näin varmaan onkin. Ehkä Trumpassa onkin parempi ratkaisu huohotus kampikammiosta ja korvausilma myös kampikammiossa (tai venakopasta).
Tuolla Bunnin sivuilla http://bunnbreather.bigblog.com.au/index.do on esimerkki TR6R jossa ratkaisu on - molemmat alhaalla.

Kiitos kirjoituksestasi.
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 29, 2012, 21:08:25 ip
Vastaus #25

Mika Komulainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 966
Mä tuosta paljon mitään tiedä mutta nämä kiihdytyspyörä-ja -autovirittäjät ainakin käyttää aika yleisesti alipainepumppuja joten uskoisin että kun ollaan pienillä marginaaleilla kilvassa niin kaikki kikat mikä lisää tehoa otetaan käyttöön.Jenkkien pro-stockissa jopa säännöt rajaa vain yhden pumpun käyttöön.Parhaimmillaan olen nähnyt jostain autoista päässyn yli kymmenen hevosvoiman tehonlisäyksiin.Täytyy myös huomata että kisapuolta ei rassaa maantieliikenteen saasterajat,vakiopyörien valmistajia se taas sitoo hyvinkin tiukasti.
  Toinen vaihtoehto olisi kai ejektorit pakoputkeen jolloin pakokaasun virtaus muodostaa sen alipaineen.Saattaa tosin vaatia aika lievästi vaimennetun putken,tai meluummin ei vaimennusta ollenkaan.Kaiketi kuitenkin se vaikutus on suurinta siellä kierrosalueen yläpäässä.Oletusarvoinen tehonlisäys lienee kuitenkin prosentin-parin luokkaa.

  Kyllä tuohon joku henkilö on varmasti suomessakin perehtynyt,en vaan tiedä kuka ja milloin koska tuo ei ole uusi asia.

Helmikuu 29, 2012, 21:17:38 ip
Vastaus #26

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve Mika.

Kun pysytään näissä meidän vanhoissa rupukoissa ja pysytään kotimaassa, niin Hakamäen Ismo taitaa olla velho näissä virittelyhommissa  ;)
Niinkuin hän kirjoitti aiemmin, on hän huohotuksia parannellut kisapeleihin ja vintagepyöriin.
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 29, 2012, 21:25:24 ip
Vastaus #27

Mika Komulainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 966
Näin varmaan on.Sen tiedän että myös uudempien Kotarien omistajat ovat laitelleet noita Bunnin systeemejä ja kehuvat niistä olevan apua.

Helmikuu 29, 2012, 21:28:46 ip
Vastaus #28

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve Mika.

Tuo oli kaivattu viesti kun kuulee, että positiivisia kokemuksia löytyy.
Rohkaisee ainakin kokeilemaan.
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 29, 2012, 21:51:38 ip
Vastaus #29

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Nyt kun mää kattelin noita kuvia korkanneesta pumpun käyttöakselista. Kattopa Leksa ne kulmat vielä kerran. Tossa korkanneessa näyttäisi olevan sangen lähelle oikea kulma vastarattaan hampaille. Tarvikohan toi ABSAF-akseli oman pyörittäjänsä?

Ja sitten palauttelisin takaisin maanpinnalle. Jos öljypumppu korkkaa, syy ei todellakaan ole käyttöakselissa. Sulla kulkee joutavaa roinaa siellä koneen sisällä, siivoa ne ensin pois.
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com