Aihe: Yllätystalvi Helsingissä ! Taas....

[PenttiXS2jammuDanbom]

Äärettömän mielenkiintoista luettavaa kun toiset puhuu aidasta ja toiset aidan seipäästä, täällä menee aksevälit ja raideleveydetkin sekaisin 

Itse ajelen nastoilla niin kauan kun saan vaikka tiedän että pärjäisin myös kitkoilla, kokemusta monelta talvelta muutama vuosi on.
Perustelen sitä sillä vähän samaan tapaan kuin henkivakuutuksen ottamista, toiset menee ennemmin omalla riskillä ja toiset vakuuttaa tulevaisuuttaan.

Niin ja tuohon asvaltin urautumiseen vaikuttaa varmaankin nastarenkaat talvisesongin aikaan, mutta miten perustellaan esimerkisi Turunväylän urat elokuussa kun kesäkuussa on vedetty uutta pintaa, esimerkiksi pari vuotta sitten vedettiin kehäkakkosen ja kehäkolmosen väliin uutta pintaa alku kesästä ja kas kummaa elokuussa se oli jo taas urilla samalla välillä ja en usko kenenkään ajaneen nastoilla tuona aikana sillä pätkällä niin paljoa että olisi aiheuttanut uria.

Olishan se mukavaa kun olis ainainen kesä ja sileät hyvät tiet, mutta se ei täällä korruptoituneessa pohjolassa onnistu ja sen takia me täällä sitten tästä väännetään.

Kannattaa myös tämän keskustelun johdosta tutusta seuraaviin linkkeihin:
http://www.nokianrenkaat.fi/nastatvaikitkat

http://autot.oikotie.fi/uutinen/ruotsalaisselvitys%3A-nastarenkaiden-k%C3%A4yt%C3%B6n-v%C3%A4hent%C3%A4minen-lis%C3%A4isi-onnettomuuksia/19903?ref=HS

http://virtual.vtt.fi/virtual/mobile/vuosikirja2001/16_y0025.pdf
ja tässä viimeisessä onkin mielenkiintoista se mitä aineita käytetään liukkauden poistoon ja miten se vaikuttaa syntyvään tiepölyyn.

[jorma vilppolainen]

Tuskinpa se talvi siellä Helsingissä on juurikaan erilainen kuin muuaallakaan Suomessa.

No kävin eilen Turkkusessa ja siellä ei ollut lunta enää edes nimeksi, kun meillä on edelleen täysi talvi.

No nämä pari talvea on ollut näitä poikkeuksellisia, "ilmaston lämpenemisestä" johtuvia helvetin kylmiä ja runsaslumisia talvia eikä se lumen määrä sinällään haittaa, paitsi silloin tammikuussa kun oli 20 pakkasta, karmee lumisade joka pöllysi niin että näkyvyys heikkeni olemattomiin.

Pahin on se nollan pinnassa oleva keli, kun yöllä vähän jotain sataa mikä aamuun mennessä muuttuu peilijääksi tienpinnalle.  Ja kun se ei silmällä erotu niin eihän silloin voi olla liukasta, vaan ajetaan kun päättömät kanat ja sitten ihmetellään että miten tämä tähän keskelle liikenteenjakajaa tömähti, kun onhan tää ennenkin pysähtynyt!!

Tollaisia kelejä on täällä normitalvinakin turhan usein, eikä paikallinen TVH aina ennätä ajoissa sitä suolaa jokapaikkaan levittelemään.  Siihen yhdistettynä automäärät mitä täällä aamuruuhkissa liikkuu, niin saattaa siinä välillä niitä tapahtumia olla.   

 

[markkukovasin]

Aika harvassa paikassa nuo kelit saattavat olla samalla reissulla niin perin
erilaisia kuin täällä etelässä-eipä tarvitte ajaa kovinkaan paljon pohjoisemmmaksi,
kun tilanne yleensä on suurinpiirtein tasainen-joko pakkasta tai suojaa-ja se siinä.

Vaan kun tosiaankin aamulla lähtiessä pakkasta on omassa pihassa -15 ja perillä vajaan puolentoista tunnin
päästä meren reunassa vesisuoja-no voidaan sanoa,että hiukan vaihtelee..Välillä sitten vielä kunnon
lumipyry tuossa Mäntsälä-Järvenpään tasalla.

Mitä sitten tulee niihin syihin penkin ja ratin välissä-niitä syitäkin on aika paljon enemmän
näillä kehäteillä.Ajatellaan vaikka tuota Kehä ykköstä iltapäivällä...kolme kaistaa vierekkäin
ja liittymiä on paljon.Ei liikennevaloja.Tiellä on päästä päähän pituutta reilut 20 km ja
autoja  edessä ja sivuilla ja takana koko ajan muutama sata kappaletta ja liittymistä
puskee tasaiseen tahtiin lisää ja toiset taas hinkuvat pois...mukavaa kaistanvaihtoliikettäkin
siis kaiken aikaa.Ja joka kärryssä istuu "se syy ratin ja penkin välissä"-niinkuin omassakin
autossa on asianlaita.Nopeudet kieltämättä ovat kohtuu reippaat-se on pelin henki noilla
väylillä...

Siellä kun sitten sattuu jokin pikkuhässäkkä-joita sattuu ihan joka päivä,niin sotku on valmis.
Siihen joutuu sekaan halusi tai ei -ja ennakoi tai ei-meinaan-jos yrittää jättää semmoisen välin edellä menevään
kuin järkevää olisi-siihen tyrkkää heti useampi auto nollatoleranssivälillä ja yleensä ilman
vilkkua...Yrtitä siinä sitten ennakoida,vaikka suunnilleen varmasti näin tulee tapahtumaankin.Näin siis
jokaisena päivänä kun siellä liikkuu-ja moottoritie on sitten lisäksi oma tarinansa-sielläkin sattuu ja tapahtuu.

Hyvä pito renkaassa muuttuu äkkiä tavoittelemisen arvoiseksi ominaisuudeksi-toleranssia kun ei juuri ole.

Siksi nastoilla meidän kärrillä mennään...

t. Markku

[Arvo Luopakka]

Osasyynsä noissa teiden uraantumisissa on myös asvaltin laadulla, mutta nastoista tehdään se ainut syypää.
Kun liikenteessä katsoo teiden uria, niin minua on ihmetyttänyt pitkään, kuinka henkilöäauto voi tehdä tiehen urat,
joiden akseliväli vastaa esim rekkaa ja vieläpä siten, että siinä henkilöautossa on paripyörät ja kaaiken lisäksi,
miks nastarengaskuskit ajaa mm pussipysäkkien kautta.

Tuollaisia paripyörä uria mudostuu kesähelteillä. Pahimmat urat näkyy näin keväisin nastarengaskauden jälkeen ja ne urat on hekilöauton raideleveydellä.

Asvaltti tehdään koostumukseltaan pehmeämmästä mm materiaalista,
jotta asvalttiyhtiöt pääsisivät uusimaan pintaa useammin, ettei vaan bisnes kärsisi.

Nastarenkaiden tietä kuluttavan vaikutuksen takia suomessa teiden päällysteeseen lisätään karkeaa sepeliä, joka kestää paremmin kulutusta, mutta on meluisaa kesärenkaillakin. Muunmuassa Helsingissä on alettu päällystämään katuja niinsanotulla hiljaisella asvaltilla, mutta nastarenkaiden takia se kuluu huomattavasti nopeammin.
http://www.maijaanttila.net/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=30

en nauti edes sen kitkarengaskuskin nostattamasta kurapilvestä, sillä on rengas nastoin tai ei, niin yhtälailla ne kurapilven nostattaa.

Kaikki renkaat nostaa kurapilven, mutta nastat jauhaa sen kuran siihen veden sekaan. Jokainen huomaa autojensa kyljistä millon on alkanut nastarengaskausi.

[Kari Sillanpää]

Tässä mun pääasiallinen syy nastarenkaiden käyttöön. Kyllähän tää kesäaikana menee, mutta talvella on otettu muutamat persliu'ut taaksepäin ihan kelpo nastarenkaillakin ylös yrittäessä, tossa kurvissa oikealle on samalla jyrkin kohta ja meinaa vauhti hiipua kun se aina suditellaan liukkaaksi. Ja viimeksi tiistaina tulin apsit rutisten alas melkein risteykseen saakka. On jyrkempi mäki kuin kuvassa vaikuttaa, ykskuutonen passatti nousee hyvin kakkosella mutta ei kolmosella. Vauhtia ei saa kun tonne käännytään vasemmalle, ja vähän niinkuin takaviistoon. Mukavuudenhaluahan tämä, kai sitä vois auton pysäköidä puolen kilsan päähänkin kotipihasta

[Hannu Kolm]

Se on muuten ikimuistettava tilanne, kun kesken ylämäen loppuu pito ja lähdetään liukumaan takaisinpäin. Henkilöauton saa silloin vielä pyöräytettyä ympäri, mutta jo isompi pakettiautokin on silloin täysin hallitsematon.

[Kari Rautiainen]

Vetelin 1600 kilosta asuntovaunua ylös iso-syötteelle. Yhessä mutkassa tuli vastaan auto jolla meni vähän leveeksi, Pakko pysähtyä. No ei se yhdistelmä pysynyt mäessä vaan valui alas. Tiulee muutes aika kiire katella peileistä että mihin kinokseen sen vaunun nurkan tönäsee ennenkun vauhti kasvaa... Meinas tulla huonot housuun...

[ARI JUMPPANEN]

Se on muuten ikimuistettava tilanne, kun kesken ylämäen loppuu pito ja lähdetään liukumaan takaisinpäin. Henkilöauton saa silloin vielä pyöräytettyä ympäri, mutta jo isompi pakettiautokin on silloin täysin hallitsematon.

Niin on, joskus parikymppisenä olin ajamassa Outokummun keskustassa kuorma-autolla jonka lavalla oli
Lundberg linkkukone, semmoinen "keskikokoinen". Jyrkässä ylämäessä (aivan peilijäässä) sitten pito loppui edessä ajavan
hidastelun takia. Sitten sitä mentiin hallitsemattomasti taaksepäin, vaikka yritin kaikki temput mitkä osasin.
Onneksi muutama kauempana takana ollut henkilöautoilija älysi paeta takaa pois.
Kylmärinki hanurissa odottelin isompaa törmäystä johonkin, mutta sitä ei onneksi tullutkaan.
Kyllä tuntui sekunnit pitkiltä!

[Arvo Luopakka]

Tässä mun pääasiallinen syy nastarenkaiden käyttöön. Kyllähän tää kesäaikana menee, mutta talvella on otettu muutamat persliu'ut taaksepäin ihan kelpo nastarenkaillakin ylös yrittäessä, tossa kurvissa oikealle on samalla jyrkin kohta ja meinaa vauhti hiipua kun se aina suditellaan liukkaaksi. Ja viimeksi tiistaina tulin apsit rutisten alas melkein risteykseen saakka. On jyrkempi mäki kuin kuvassa vaikuttaa,

Oletko kitkarenkailla kokeillut nousta tuota mäkeä?
Yleensä ihmisillä on taipumusta mielikuviin, jos ei ole kongreettista vertailupohjaa.
Mulla on mökkitiessä vastaavanlainen jyrkänne, parikymment vuotta sitten luistelin senkin alas, kun vielä käytin nastarenkaita.
Eihän se iso vaiva ole heitellä hiekkaa tuollaisiin jyrkänteisiin liukkaalla kelillä.
Onhan märällä jäätiköllä uusissa nastarenkaissa parempi pito, kuin kitkarenkaissa, mutta kun nastat kuluu pyöreiksi ja ulkonema pienenee, pito vähenee.
Lähes pikkeuksetta olen liukkaalla kelillä kitkarenkailla päässyt liikennevaloista nopeammin liikkeelle, kuin viereisen kaistan nastaraapija.

[markkukovasin]

Valmistajat lupailevat itseään ohjaavia autoja


Kirsi Salovaara / Lehtikuva

Autonvalmistajat kehittävät malleja, jotka eivät tarvitse kuljettajaa. GM:n mukaan Itseään ohjaavat autot olla lähempänä kuin useimmat arvaavat, kirjoittaa CNN Money.



Moi!

Hallelujaa-nyt sitten ei tartte enää itte edes ohjata-kyllä
kohta autoilu on helppoa!  Tulee vaan mieleen kysyä,että miksi sitten enää
autoilla,kun kaikki lysti on viety?
ja toinen kysymys-mitäs sitten tehdään,kun on pakko päästä sinne vasemmalle kaistalle karkuun vaikkapa
"mutkassa vastaantulevan kaistalle ajautunutta ajoneuvoa"...?
Lainaus lehdestä:

Taloussanomat

7.4.2012 16:25
 34

GM:n insinöörit kehittävät sensoreita sekä hallinta- ja navigaatiolaitteita yhdistelemällä järjestelmiä, jotka auttaa kuljettajia huomaamaan vaaratilanteet ja välttämään onnettomuudet.

– Itsenäinen auto on jo melkein todellisuutta ja lähempänä kuin useimmat uskovat, GM:n tutkimuksesta ja kehityksestä vastaava johtaja Alan Taub sanoo CNN Moneyn mukaan.

Puoli-itsenäiset autot saattavat GM:n mukaan valmistua tämän vuosikymmenen puolivälissä ja edistyneemmät vuosikymmenen lopulla.

Audi kehittää autoa, joka pysyy ilman ohjausta oikealla kaistalla eikä törmää muihin ajoneuvoihin hitaasti etenevässä liikenteessä. Ensimmäisiä malleja odotetaan samoin vuosikymmenen lopulla.

Yhdysvalloissa on jo alettu valmistautua uusiin ajokkeihin Nevadan osavaltio muokkasi viime vuonna lakejaan, jotta itseään ohjaavat autot pääsevät kulkemaan sen teillä.



t. MK

[Uula Kuvaja]

Kirjotatte niin pitkästi ettei tämmönen adhd-tapaus jaksa keskittyä lukemaan! Itselläni on ollu kitkoja ja nastoja. Yhden kolarin olen nastoilla ajanut. Tosin renkaat oli jo huonokuntoiset. Sen jälkeen olen ajanut varmanpäälle hyvillä (siis ei kuluneilla) renkaila. Sen verran vittumaista oli luistella kykenemättä tekemään juuri mitään vääjäämättömän edessä. Tällä hetkellä auto on jatkuvalla nelivedolla. En ole keksinyt syytä laittaa kitkoja talvikeleille. Vähäjäiset ajat (kuten kesä) ajan m+s renkaila. Muutoin on ihan sama onko nastat vai kitkat. Molemat vaatii tarkkuutta kun keli on haastava.
Siitä aasinsilta. Kuka avais pelin sotkemalla mukaan nuo "ei minkään kelin" renkaat?

[Vesa Salmu]

Jumppaselle;  "Ei liukkaus vie ojaan vaan väärä tilannenopeus".

[ARI JUMPPANEN]

Jumppaselle;  "Ei liukkaus vie ojaan vaan väärä tilannenopeus".

Eihän minua mikään ole mihinkään ojaan vienyt, vai onko?
Nyt taitaa Salmulla olla oma lehmä ojassa?
Outo tulkinta.... Vääränopeus tilanne!

[jorma vilppolainen]

Menee hieman jeesusteluksi syyttää aina noista tilannenopeuksista tai turvaväleistä, vaikka niillä ei olisi ollut mitään tekemistä asian kanssa.

Hassuin kolari joka mulle on sattunut, oli joskus 80 luvulla nuorena poikana kun jätin auton nakkarin eteen ja viereiselle huoltoaseman pihalle oli parkeerattu bussi, jonka kuljettajalle oli myös nälkä iskenyt.

Siinä jonossa rupesin yhtäkkiä katsomaan että mitä helvettiä!!!  Bussi alkaa ryömimään sieltä huoltoaseman pihasta tien yli suoraan kohti mun autoa jonka takapenkillä oli vielä tyttö istumassa!!  Äkki loikka autoon ja samalla hetkellä kun sain sen käynnistettyä pelti alkoi rutista.

Sain kuitenkin sata aan välistä pois, jolloin tyttö ei rutistunut sinne takapenkille, vaan bussi jatkoi matkaa vieden mukaanaan nakkarin räystään kulman ja pysätyen sitten isoon petäjään.

No se oli automaatti vaihteinen bussi. Kuski oli unohtanut Deen päälle ja jossain kohtaa turbiini otti senverran tartuntaa, että bussi lähti liikkeele..

[Vesa Salmu]

Jumppaselle;  "Ei liukkaus vie ojaan vaan väärä tilannenopeus".

Eihän minua mikään ole mihinkään ojaan vienyt, vai onko?
Nyt taitaa Salmulla olla oma lehmä ojassa?
Outo tulkinta.... Vääränopeus tilanne!

"Ei liukkaus vie...." Kestoselitys niiltä, jotka eivät ole olleet tilanteessa, joissa kulkuneuvo menee ojaan vaikka nopeus olisi nollassa. Kuumat renkaat valuttavat vesijäällä olevaa autoa pikkuhiljaa ojan nimellä kulkevaa infrastruktuurin osa-aluetta kohti. 

Keula vastamäkeen päin ja rakkine lipuu alaspäin käsijarrun ollessa päällä. Ei tee  mieli tulla bed&breakfast tyylisestä ohjaamosta pois. Pakko painaa jarrua, että pysyy paikoillaan. Jos löysäät jalkasi petaalilta, tien laidassa oleva nuori mänty ohittaa sinut oikealta. Kärry (ts. vasikka, sukua sille lehemälle) valuu kohti ojaa.

Siinäpä oottelet juhannusta.   

Se väärä tilannenopeus oli käsittääkseni sillä edellä menevällä suhteessa siihen nopeuteen, mitä sinä olisit tarvinnut.

Aim sori, huu aa juu?