Aihe: Taloprojekti (-projekteja)

[Seppo Niemelä]

Pieni vilpoisuus voittaa mennen tullen tunnetta että nyt on liian lämmintä ( aivan kuin happi loppuis ainakin mulla) parin asteen alentaminen sinne 20 asteeseen säästää helvetin paljon energiaa ja voihan aina pukea lissää päälle jos tuntuu pikkuisen viluiselta,,, ja kun menny vuorokausi et muista enää mikä oli se lämpötila,, vain sähkölaskusta sen näet sitten joskus!

Kaukölämmön määrä ei vaikuta mitenkään sähkölaskuun.

[Leo Valliovuo]

Pieni vilpoisuus voittaa mennen tullen tunnetta että nyt on liian lämmintä ( aivan kuin happi loppuis ainakin mulla) parin asteen alentaminen sinne 20 asteeseen säästää helvetin paljon energiaa ja voihan aina pukea lissää päälle jos tuntuu pikkuisen viluiselta,,, ja kun menny vuorokausi et muista enää mikä oli se lämpötila,, vain sähkölaskusta sen näet sitten joskus!

Näin täälläkin. Näkee myös öljylaskussa...

Ja eikös kaukolämpö laskuta kulutetusta energiasta? Eli onko se jokin virtauksen ja lämmön laskun funktio vai miten ne laskuttaa?

Eli ei taida Uula säästää säätämällä pelkkiä tulo/lähtö lämpötiloja?

[lasse roholm]

Pieni vilpoisuus voittaa mennen tullen tunnetta että nyt on liian lämmintä ( aivan kuin happi loppuis ainakin mulla) parin asteen alentaminen sinne 20 asteeseen säästää helvetin paljon energiaa ja voihan aina pukea lissää päälle jos tuntuu pikkuisen viluiselta,,, ja kun menny vuorokausi et muista enää mikä oli se lämpötila,, vain sähkölaskusta sen näet sitten joskus!

Kaukölämmön määrä ei vaikuta mitenkään sähkölaskuun.

No tottakai mutt sama asiahan se kummiskin on jos pari astetta vetää alaspäin kuoneenlämmössä  kaukolämmön laskussa.

[Uula Kuvaja]

Ne lämpötilat oli kaukolämmöltä tuleva ja takaisin lähtevä. En ole nyt katsonut tarkemmin, enkä ole katsonut mitä patteriverkkoon nyt menee ja tulee. Totta tuo lämmön lasku. Nyt lämmitetään pääsääntöisesti siinä "viileän" rajamailla. Pattrit ja termostaatit uudet, joten lämmön säätö helppoa asteen tarkkuudella. Kokeiltiin viikko asua n. 18 lämmössä. Kyllä siitä mukavuudesta vähän maksaakin. Jos laskee alle 21 niin alkaa tuntua pakkasilla jo turhankin viileältä. Lapset kuitenkin möyrii pääsäntöisesti lattialla. Tässä näitä säätöjä vasta haetaan. Nyt on turhan lämmin sisällä kn ulkona on lämmennyt. Se pieni veto joka täällä on, on samalla vähentynyt. Pitääpä taas laske lämpöjä.

[Seppo Niemelä]

Kaukolämpöverkossa kiertää kaiketi helevetin kuumaa vettä ja kuluttajalla vehkeissä vesi "pyörähtää" lämmönsiirtimissä" lämmähyttäen käyttöveden ja lämmmitysverkoston veden ja palaa takaisin kaukolämpölaitokselle.

Pudottamalla menoveden lämpötilaa kyllä säästää. Samoin kaiketi verkoston tasopainotuksella, virtauksen säädöillä.
Ammattimies apuun.

Ps. Energianeuvojaa olisin itekki vailla, mutta se olis eri topiikkia, mutta nyt lähen tuonne "kaukolämpölaitokselle" pistämään pannuhuoneen vahdin pihalle (kissa) ja stokeriin tavaraa.

[Seppo Niemelä]

Ne lämpötilat oli kaukolämmöltä tuleva ja takaisin lähtevä. En ole nyt katsonut tarkemmin, enkä ole katsonut mitä patteriverkkoon nyt menee ja tulee. Totta tuo lämmön lasku. Nyt lämmitetään pääsääntöisesti siinä "viileän" rajamailla. Pattrit ja termostaatit uudet, joten lämmön säätö helppoa asteen tarkkuudella. Kokeiltiin viikko asua n. 18 lämmössä. Kyllä siitä mukavuudesta vähän maksaakin. Jos laskee alle 21 niin alkaa tuntua pakkasilla jo turhankin viileältä. Lapset kuitenkin möyrii pääsäntöisesti lattialla. Tässä näitä säätöjä vasta haetaan. Nyt on turhan lämmin sisällä kn ulkona on lämmennyt. Se pieni veto joka täällä on, on samalla vähentynyt. Pitääpä taas laske lämpöjä.

Kyllä kuulostaa pieneltä tuo lukema, kyllä kaukolämmöstä tuleva vesi pitää olla lähellä sataa astetta.

[Pentti Eskelinen]

Noissa rajoissa kai sen pitäisi olla.

Kaukolämpöveden menolämpötilan kuluttajille tulee aina olla yli 65 °C ja enintään115 °C ulkolämpötilasta riippumatta.

[Seppo Niemelä]

Jos sisälämpötila nousee  ilmojen lauhtuessa pitäs lämpökäyrää säätää, mutta tarkempia neuvoja en pysty antamaan. Säätimestä pitäs löytyä valinnant käyrälle ja olikohan joku "suuntaissiirto", jota säätämällä tuota ongelmaa ei pitäisi tulla. Ohjekirja on varmasti monta sataa sivua, mutta kyllä sieltä pitäs löytyä ja voihan sitä laitteiden toimittajaltakin pyytää "koulutusta".

t. nimim. Kantapään kautta opiskeleva talonmies-renki

ps. Joko oot soittannu kaukolämmön toimittajalle, jotta pistäs lisää pökköä pesään.

 

[Jussi Kumpu]

Ne lämpötilat oli kaukolämmöltä tuleva ja takaisin lähtevä. En ole nyt katsonut tarkemmin, enkä ole katsonut mitä patteriverkkoon nyt menee ja tulee. Totta tuo lämmön lasku. Nyt lämmitetään pääsääntöisesti siinä "viileän" rajamailla. Pattrit ja termostaatit uudet, joten lämmön säätö helppoa asteen tarkkuudella. Kokeiltiin viikko asua n. 18 lämmössä. Kyllä siitä mukavuudesta vähän maksaakin. Jos laskee alle 21 niin alkaa tuntua pakkasilla jo turhankin viileältä. Lapset kuitenkin möyrii pääsäntöisesti lattialla. Tässä näitä säätöjä vasta haetaan. Nyt on turhan lämmin sisällä kn ulkona on lämmennyt. Se pieni veto joka täällä on, on samalla vähentynyt. Pitääpä taas laske lämpöjä.

Kyllä kuulostaa pieneltä tuo lukema, kyllä kaukolämmöstä tuleva vesi pitää olla lähellä sataa astetta.

Taitaapi Uula tarkoittaa sisälämpötilaa

[Kari Sillanpää]

Kaukolämmöstä en mitään tiedä (sen lisäksi että olen kylän kaukolämpölaitteita ollut valvomassa), muutakuin että laskutus ainakin Tampereella on samaa luokkaa kuin mitä öljy tai sähkö maksaa per kilowattitunti. Ehkä vähän halvempi, mutta ei mitään sikahalpaa kuitenkaan. Ja kun sitä laskutetaan kilowattitunnilta kuten sähköäkin, pitää mittarin mitata kaukolämmön tulo- ja menoveden lämpötilaeroa ja virtausta, tai sitten mitataan toista ja toinen on säädetty vakioksi. Vissiinkään niitä vaihtimen säätöjä ei parane mennä itte entrailemaan ja optimoimaan.

Vanha nyrkkisääntöhän on että 1 asteen pudotus huonelämpötilassa tuo 5% säästön lämmitysenergiassa. Eli jos nyt pudotat lämmöt "normaaliin" omakotilämpötilaan (kun sait ne lumetkin jo pudotettua ) niin 10-15% säästöt on luvassa. Tietysti energiankulutuksessa iso osa (30%?) on käyttöveden lämmitystä, eli suihkussa klottaamista kun hiukan rajoittaa niin saa säästöjä siinäkin.

Kyllä nää kulut yllätti allekirjoittaneenkin silloin kun kerrostalo/rivarista tänne "unelmaan" muutettiin. Rupes ajatus 100-200e yhtiövastikkeesta kuulostamaan yllättävän edulliselta kun mietti mistä otetaan tonni-pari öljytankin täyttämiseen ja remppaakin pitäisi saada tehtyä Mutta siihen 20 asteeseen tottuu kyllä, jopa naiset ja lapsetkin. Ei ne vilustu. 18 on jo aika ekstriimiä, mutta menettelee ainakin mulle makuuhuoneen lämpötilana. "Yleisön pyynnöstä" kuitenkin 19-20 sielläkin. Kyläreissuilla uudemmissa taloissa alkaa kyllä usein ahistaa se 22 asteen helle, meinaa reurorantti pettää totaalisesti vaikka olisi pukeutunut normaalia kevyemmin.

Mutta patterikiertoon meillä lähtee n. 10 asteen pakkasilla ja siitä ylöspäin 55-60 asteista, paluuputkessa ei mulla oo mittaria. 8x9 metrin normikämppä 6 tuuman hirsiseinin, yläkerta lauta/puru, kulutus n 2000l löpöä/vuosi = 20000kWh lämmitystä. About saman verran menis sähköä tai kaukolämpöä. Ainoa millä ostoenregian määrää voisi pienentää olisi joku lämpöpumppu tai lämmön talteenotto poistoilmasta.

[Uula Kuvaja]

Ohjekirja on paksu ja vaihtimen näytöllä montakymmenta "sivua" muuteltavia arvoja. Alunperin ei oikein lämmittänyt kun menovesi oli rajattu 50 asteeseen. Nyt muistaakseni jossain 80 asteen paikkella. Pitää tarkistaa arvot ehkä iltasella. Käyrää olen säädellyt. Ohjeessa sanotaan, kokeilemalla löytyy sopiva ja vaatii vuoden kokeilua. Joutuu lämmöt pitämään tuossa 20-21 astetta kun ei lapsilla pysy sukat ja vaattet päällä...

Niin,  tosiaan sisälämpö pysyy termareiden avulla tasasena vaikka ulkona lämpö vaihtelee. Lämmön tuntu sisällä vedon myötä muuttuu. Tulisijalla saisi parhaat säästöt, kun puuta on ku vain tekee.  mietityttää se, että miten parhaat tehot saa irti. Sitähän ne sieltä kaukolämmöltä ei varmaan kerro....

[Ossi Viita-aho]

Aika viileältä kuulosta 60 asteinen menovesi. Tällaisilla keleillä pitäis kyllä lähennellä sataa astetta. Ootko kattonu paljonko näyttää energialaskuri lämpötiloiksi. Mulla sattu ensimmäisessä talossa niin, että putkeen oli jäänyt hitsausknööli ja ei oikein meinannut lämpöä tulla. Kerrattain sitten putkesta oli tullut jotain skeidaa shunttiin ja se ei sitte päässyt sulkeutumaan. Sisälämpö oli 27 astetta. Meinas olla hikiki ja vattaki oli niin sekasi.

Kaukolämmössä energia on verrattain halpaa ja jäsenmaksut suuria, joten säästöjen tekeminen puita polttamalla on vaikeaa. Kaikilla Lämpöpumpuilla tehty energia on kalliimpaa, kuin kaukolämpö. Siitä huolimatta kaukolämmön edullisuus on vähän tulkinnan varainen juttu. Ensimmäisessä talossa (181 neliöä) oli kaukolämpö ja nykyisessä (n.230 neliöä) on suora sähkölämmitys ja tämän päivän hintatasolla laskettaessa rahaa menee yhtä paljon. Molemmissa olen puuta polttanut.

Mutta Uula, ruuvaa sen verta lämmintä sisälle, kuin hyvältä tuntuu ja unohda laskut. Elämässä on asioita joista pitää ja kannattaa maksaa. Vai vieläkö ikävöit betonilokeroa?

[Pekka Koivu]

Itte laitoin sellaisen uuden Oumanin säätämään öljyllä käyvän vesikeskuslämmityksen patterikiertoa, ja se pitää menoveden välissä 40...74 astetta kelistä riippuen, näin talviaikana. Tarkempi on kuin käsisäätö, ja pitää lämmön paljon tasaisempana. Oma kokemukseni patterikierron lämpötiloista on, että liian kuuma menovesi alle parinkympin pakkasilla aiheuttaa sen, että vain pattereiden yläosa lämpiää, nykyisin ovat ihan tasaisesti lämpimiä koko pinnaltaan. Kovilla pakkasilla meno- ja paluuveden lämpötilaero oli noin 20 astetta, nyt jo vähemmän. Sisälämmöt 20..21 astetta, talo viisikymmenluvun puolitoistakerroksinen osakellarilla, jonkun verran lisäeristetty, lämmitettäviä neliöitä jotain 130. Haisteleeko Uulan järjestelmä ulkolämpöä ja säätää menoveden lämpötilaa sen mukaan ?

[Seppo Niemelä]

Mutua, mutta kyllä vika on mun mielestä tuossa kaukolämmöltä tulevassa vedessä, jonka lämpötila on liian pieni. Nykyiset levylämmönsiirtimet on kyllä aika tehokkaita, jotta kyllä lämpöjä pitäs piisata pakkasillakin.

Nuo säätimet on kyllä, ainakin mulle, meleko värkkejä. Yritin niitten sielunelämään päästä käsiksi, kun asuin rivarissa 25 vuotta ja lämmönjakohuoneen avaimet jostain syystä "kulkeutu" mulle.

Kyllä se varmaan kokeilun kautta pitää mennä. Sinikantinen vihko (ei missään nimessä punakantinen, vaikka lämmin väri onkin) ja kynä. Valittet  käyrän ja merkkaat ylös, ulko- ja sisälämpötilat sekä menoveden lämpötilat. Yrität sitte päästä säätöihin, että huonelämpö pysyy tasaisena riippumatta ulkolämpötilasta.

Uusimmissa säätimissä taitaa olla jo tuo "vihko-osio" hoidettavissa, langattomasti, olkkarista tietokoneapparaatin välityksellä.


Ps. Liittyy jonkun verran asiaan. Joku talavi sitte, yksi kasikymppinen naisenpuoli kyseli, että "säästetäänkö sitä taloyhtiön rahoja, kun ei oikein tarkene".  Kävin sitte pannuhuoneessa, joka on mummon seinän takana enkä muuta teheny, kun pamautin oven kiinni, niin että mummokin sen kuuli. Seuraavana päivänä mummo tuumas, että "kyllä se vaan autto, kun asiasta sano". 

[Uula Kuvaja]

Pitää tosiaa käydä mittarit lukemassaa kun ehtii, niin puhutaan samasta asiasta.
Sisällä lämpö on tasasta. Välillä tuntuu viileämmältä. Johtune tuosta jos mainitusta syystä. Eli kun nostaa pattereiden lämpöä, tuntuu kylmältä. Ulkona on anturi. Säätää se jotain sen käyrän kanssa, mutta rajoitan itse lämmön huonekohtaisesti termostaateilla.
Mittareita riittää. Vaihtimella on omat tikitaalitiedot ohjaimessaan. Kaukolämmöllä on oma tikitaalimittari (sen mukaan tulee lasku) . Niiden lisäksi on vielä tulo ja menoputkeen analoogimittarit. Eli on niissä riittävästi ohjelmaa kateltavaksi kun televiissiosta ei tule mitään.
Pitääpä laskia tuota menoveden lämpöä kun tosiaan patterit lämpiää nyt vain yläosasta. Pakkasilla lämpesivät kauttaaltaan.
Vielä kun selviäis, että voiko sitä lämpöä mennä hukkaan, eli voiko maksaa turhasta? Käsittääkseni vesi pitäisi pystyä palauttamaan mahdollisimman kylmänä verkkoon (toki rajansa siinäkin tai pykälät) että mahdollisimman paljon energiasta jäis talon sisälle. En tiedä. Kai se pitäis se kaukolämmönkin ohje lukea...
Ossi. Totta turiset. En tässä kustannuksia murehdi. Kaikki maksaa. Ja nyt tuli lasku ajalta jollain päivän keskilämpötila oli varmaan n.-25 (-18 - -40).