Aihe: savupiippupäästöt

[markkukovasin]

No nyt aletaan olla jo lähellä..sitä savupiippuveroa,josta jokunen kuukausi sitten
oli puhe täällä palstoilla...

Kohta tuppaa tupaan virkamiehiä (tai-naisia).Tulee kunnan rakennusmestari,
nuohooja ja kai jokunen muukin sivupersoona.Katsotaan uunit ja piiput-nuohooja
kaivaa mustasta vihkostaan nuohousyksiköiden määrän.

Käydään liiterissä,arvioidaan puulaatu ja kosteusprosentti.Tutkitaan marjapensaiden alustat-onko
talossa poltettu naulaista puuta...ilmenee kotiloiden karkoitukseen käytetyn tuhkan rautapitoisuudesta.

Arvioidaan määrä,joka uuneissa ja saunoissa voidaan teoriassa polttaa-vaikuttaa oleellisesti määrättävään
veroon.Katotaan jätevesijärjestelmääkin ja ...ttuillaan sen toteustavasta ja luvataan palata asiaan,kunhan
limnologikin saadaan mukaan toimitukseen.

Asennetaan piippuihin savunilmaisin,joka kertoo kunnantoimiston päätietokoneelle tiedon siitä,että uunin
käyttöjärjestelmä on toiminnassa=tuli pesässä räiskymässä.Kustannukset maksaa kiinteistö haltija.


Monimutkaisen kaavan kautta määrätään maksu uunien käytölle huomioiden käyttöaste,joka varmuudeksi
määritellään lähelle sataa prosenttia.Tedään klapikorjaus huomioiden kostean puun ja jäkälän osuus sekä
uunin täyttämisvakio ja sytytyskorjaus-alta vai päältä sytytetty uuni?

Lopputuloksena on luultavasti tolkuton ja järjetön maksu,jolla ei pyritä pienhiukkasten vähentymiseen vaan pikemminkin
rahan siirtoon jollekin momentille kunnan tai valtion hallinnossa....

Mikähän maksu seuraavaksi?

t. Markku

[Harri Kauranen]

Kyllä ne varmaankin ovat suunnitellet salaa jo hengitysveroakin.Tosiasiahan on että kyllä meidänkin tulisioista pienhiukkasia syntyy,mutta se tosiasiassa on hyttysen paska,kun sitä syntyy paljon muustakin.Perseestä tollanen vero.

[Pekka Hakkarainen]

...juu eikä se ole edes uuni enää nykyään, sillekin on jokeksitty hienompi nimi: "puun pienpolttolaite"    ainakin mikäli uskomme eilistä Helsingin Sanomaa, ja miksi emme uskoisi... siellä joku tutkijan planttu tuntui pääkirjoitussivulla olevan kovati huolissaan "Puun pienpolttolaitteiden aiheuttamista hiukkaspäästöistä".

t. nimim. ympäristörikollinen joka sytyttää tulen puun pienpolttolaitteen pesään asentamalla sytykkeet poltettavan eloperäisen materiaalin alapuolelle.

 

[Jari Laukkanen]

HYVÄ EU!! .Mulla on näitä vanhoja tulisijoja 3kpl ja -90luvulla rakennettuja puun pienpoltto laitteistoja 2kpl.Lisäksi on vähäpäästöinen vm-70 oleva mustang.Ah tätä tulevien verojen määrää.Paljonkohan se tuon mussenkin vero tulee olemaan?Auto painaa sellaiset 1500kg eikö näissä sen mukaan lasketa?Mä en jaksa ruveta selvittämään.Kai ne kohta rupeaa keräämään veroa myös vanhoista postilaatikoista.Nykymuovit varmaan päästävät vähemmän päästöja kun kannen avaa.Ei muuta kun ootellaan.

[asko pystynen]

Pitäsköhän muuttaa keskelle sademetsää, jos sieltä ei nää meiän byrokraatit löytäs vähän aikaan? Täähän on taas yks rahastuskeino ympäristöön vedoten.Rahaa löytyy kyllä suoltaa tonne Viipurin jätepuhdistamoon, mutta onhan nekin rahat tietysti kerättävä meiltä kilteitä veronmaksajilta.Muodossa tai toisessa. Venäjähän on niin köyhä maa.

[Uula Kuvaja]

Eivät ilmeisesti/toivottavasti puutu jo pystyssä oleviin polttolaitteisiin. Kuka sen sitten valvoo, että koska se tulipesä taloon on asennettu? Pitääkö tehdä "muutoskatsastus" jos vaihtaa uuden hormin?

Puuttusivat hiukkasiin jossain intiassa tai muulla, jossa poltellaan autonrenkaita ihan vain ajankuluksi.. PRKL!

[Kari Sillanpää]

...juu eikä se ole edes uuni enää nykyään, sillekin on jokeksitty hienompi nimi: "puun pienpolttolaite"    ainakin mikäli uskomme eilistä Helsingin Sanomaa, ja miksi emme uskoisi... siellä joku tutkijan planttu tuntui pääkirjoitussivulla olevan kovati huolissaan "Puun pienpolttolaitteiden aiheuttamista hiukkaspäästöistä".

Mun puissa mitään pikee oo 

Olikos tuosta laista mitään havaintoa että koska se voisi tulla voimaan vanhaan rakennukseen tehtäville uusille asennuksille? Ulkorakennuksen saunaa meinaan entisöidä mm vaihtamalla kiukaan takaisin kertalämmitteiseen ja patakin taitaa mennä vaihtoon. Ja verstaan Timo-uuni pitäisi siirtää pukuhuoneeseen... Ettei vaan tulis kiire, kun on keriinnyt harkita vasta kuutisen vuotta tätäkin... Nimim vedinkö vesijohdon turhaan?

Ja ei siitä nyt niin kauaa ole kun useampi kuin joka toinen elossaoleva oli syntynyt ja kaikki nuoruusajan kylpynsä kylpenyt savusaunassa. Että se niistä pienhiukkasista. Mitenkäs sitten venäjän metsäpalot jotka tuntuivat katkuna ja näkyivät utuna Tampereella saakka? Tai tulivuoret? Verolle vaan nekin. Ei, kyllä se kotimaisen puun poltto nykyaikaisessa varaavassa yläpalotilallisessa tulisijassa on pahan alku sekä juuri.

Koko hommahan on saanut alkunsa siitä että euroopassa poltetaan antrasiittiä ym kituliekillä peltikamiinoissa jotka eivät varaa. Sen varaamattomuuden takia pitää olla jatkuva liekki, ja liekkiä säädetään ilmamäärää kuristamalla ettei tule kuuma siellä yksinkertaisten ikkunoiden takana eristämättömässä kivitalossa, kun ilmakin on kylmimmillään nippa nappa pakkasella. Ei pala kunnolla ja nokea tulee. Sen näki ainakin 15 vuotta sitten vielä ainakin monissa itäeuroopan kaupungeissa (Puolassa), kaikki rakennukset mustanharmaina. Meidän piipusta tulee nippanappa havaittava savukiehkura vaikka on pesässä minkälainen roihu.

Muutenkin jurppii tuo höpinä vanhojen talojen kiinteistöverojen nostosta ym sanktioista energiankulutukseen vedoten. Männä vuonna oli öljylämmittäjille lähetettävässä "Lämmöllä"- lehdessä juttu kun joku vanhempi pariskunta jotka kaksin asustavat uudehkossa 400 neliön omakotitalossa, olivat iloisia kun aurinkolämmöllä saivat öljynkulutuksen tipahtamaan 3500 litraan vuodessa. Sitten tulisi kovennettu vero 4-henkiselle perheelle joka polttelee öljyä vähän reilut 2 kuutiota, lisäksi muutaman motin puita per vuosi 55 vuotiaassa hirsitalossaan... Kuka tässä nyt taas on ekotehokas ja kuka ei, hä?

Ja Eero, just tuollaisten takia ei oikein jaksa telkusta kattoa kuin avaran luonnon ja joskus antiikkiax2.

[Kari Halinen]

        Morjens
Kiire on tietysti kova saakohan kohta keittää edes nokipannukahvit ilman verokorttia?

Tutkija haluaisi tulisijoja koskevat päästörajoitukset voimaan jo ennen EU-säädöksen voimaantuloa, kirjoittaa Aamulehti.

Kansalliset päästörajat tulisijoille ovat olleet Suomessa olemassa jo vuosia, mutta niitä ei ole saatettu voimaan EU-direktiiviä odotellessa, sanoo erikoistutkija Raimo O. Salonen Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksesta.

- Kansalliset asetukset pitäisi saada kiireesti voimaan, sillä samaan aikaan valtakunnassa kannustetaan puun energiakäytön lisäämiseen. Jos meillä olisi kansalliset päästörajat, voisimme paremmin vaikuttaa myös direktiiviin.

Tulisijojen päästöjä koskevat määräykset säästäisivät Salosen mukaan kymmeniä miljoonia euroja vuodessa, kun sairastumiset vähentyisivät.

EU-direktiivi tulisijoista voisi varovaisten arvioiden mukaan tulla voimaan vuonna 2012.

[Tuomas Korkala]

Lotto voitto syntyä suomeen, mutta kun valtio verottaa senkin lotto voiton monisata kertaisesti vähässä ajassa pois

[mika SMUIGE saikku]

Sveitsissä Kaminfäger (=Nuohooja) tarkistaa tulisijat, nuohoaa ne, tarkastaa tuhkan (=lähettää laboratorioon) ja antaa ohjeita tehokkaaseen ja ympäristöystävälliseen puiden polttamiseen. Päältä sytytys on pop täälläkin. Ja tutkimusten mukaan kaikinpuolin tehokkaampi. Kunhan olosuhteet on oikeat.
Täällä kun on aika paljon taloja puulämmityksellä niin asialla saattaa olla merkitystäkin.
Tutkimukset ym ei maksa lisää vaanmenee normaalin nuohouksen sivussa. Normaali nuohous (n.100€ kerta) ja se tapahtuu n.1-2 kertaa vuodessa.

Ja taisi tänä vuonna tulla lakikin, ettei öljylämmitystä saa edes rakentaa uusiin taloihin. Korjausrakentamisessa saa vielä "uudistaa" vanhan öljylämmityksen.

Näiissäkin asioissa luulo korvaa tiedon ja MuTu on kaikken paras.   
Itse olen kyllä muuttanut käsityksiäni monessa asiassa oikean tiedon takia, en viherpiipertäjien kohkaamisen takia.
Ja kyllä ne puut siellä pesässä syttyvät oikein hyvin päältä sytytettynä, KUN tekee sen oikein.

Se ei ole vielä selvinnyt, että mikä on kustannustehokkain tapa polttaa puita. Hirmu vedolla - hups meni jo, vai sopivalla vedolla vekkaisemmin? Ei siis kituuttaen pikkuliekillä, se vasta hiilloksen aikana.
Sopivalla vedolla saa säädeltyä lämpöä hieman paremmin kuin kaminaa hehkuttamalla.
(Varaamaton kamina kiertoilmalla, johon lisätty "varaava" kivimassa)

[markkukovasin]

Moi!

Kyllähän nuo tulisija-asiat tulee ottaa vakavasti-täme kotoperäinen "kaminajääkäri" tekee oivaa
työtä nuohotessaan ja tarkastaessaan uunit ja piiput-hintakin on semmoinen siedettävä ottaen
huomioon,että katoilla keikkuminen ei kaikille liene niin mieluisaa puuhaa millään kelillä.Eikä ehkä
niiden tuhkien kanssa pelaaminenkaan.

Mutta tuota ei meidän viranomaisemme ole vielä keksineetkään,että noki laitettaisiin labraan
tutkittavaksi ! Tiedä mitä ihmeitä siitä tuhkasta esiin nousisi-Feeniksiä tuskin,mutta ehkäpä
firman kirjanpito...? KRP:n kundit sovittelemassa tuhkahitusia järjestykseen...joka ukko naama
noessa ! Hmmm...Houkutteleva visio.

Sehän tässä sieppaa,kun kuitenkin näistä nykyisistä energia- jäte- ja päästöratkaisuista kuitenkin
näkyy läpi se kaikkein oleellisin-eli se,että jonkun tahon pitää aina kerätä ne rahat taskuunsa
kaikilla tavoilla ja monilla selityksillä.Voihan tuolla virkakoneistossa olla oikeastikin semmoisia tyyppejä,
jotka eivät koskaan ole kevätiltana saaneet aistia sitä tunnelmaa ja aromeja,joita syntyy,kun saunan
lämmitys on alkanut...piipusta nousee savukiehkura,joka sekottuu tuomien väkevään tuoksahdukseen...
Semmoinen ei tulisijan päälle ymmärrä.Ja paskat välittää niistä,jotka edes hiukan ymmärtävätkin.

Kuikkien huutelu sekottuu muihin kevään ääniin...Sitä tunnelmaa en vaihtaisi kolmosen ratikan pyörien
kirskunnnan kuunteluun Mannerheimintiellä...Mutta joku amanuenssi haluaa kaiken tämmöisen julistaa
epäkelvoksi ja epäisänmaalliseksi toiminnaksi-sinne saunan taakse joutaisivat kaikki tyynni.

Onneksi sentään saa vielä asua tuolla mökissä-vaikka siellä on näitä puun pienpolttojärjestelmiä useampiakin.

Mitähän tosiaankin seuraavaksi ?

t. Markku

[Kari Sillanpää]

Näiissäkin asioissa luulo korvaa tiedon ja MuTu on kaikken paras.   
Itse olen kyllä muuttanut käsityksiäni monessa asiassa oikean tiedon takia, en viherpiipertäjien kohkaamisen takia.
Ja kyllä ne puut siellä pesässä syttyvät oikein hyvin päältä sytytettynä, KUN tekee sen oikein.

Se ei ole vielä selvinnyt, että mikä on kustannustehokkain tapa polttaa puita. Hirmu vedolla - hups meni jo, vai sopivalla vedolla vekkaisemmin? Ei siis kituuttaen pikkuliekillä, se vasta hiilloksen aikana.
Sopivalla vedolla saa säädeltyä lämpöä hieman paremmin kuin kaminaa hehkuttamalla.
(Varaamaton kamina kiertoilmalla, johon lisätty "varaava" kivimassa)

Joopa, olen jokusen pesällisen sytyttänyt päältä, toimii jos on sytykettä "runsaasti" eli pari kourallista. Puut pitää silloin kasata vaakasuoraan. En juuri havainnut eroa takan lämpiämisessä verrattuna "normaaliin" tapaan. Nyt on vaan nuo (osto)puut sen verran pitkiä etteivät oikein mahdu vaakaan, sentistä-parista kiinni. Ladon puut tiiviihkösti pystyyn takaseinää vasten nojalleen, viimeiseksi pienempiä (n. 30x50mm poikkileikkaus) ja muutama riekale tuohta väliin. Syttyy hyvin ja noin parissa minuutissa palaa jo kunnolla. Alussakaan ei juuri savuta, ainakaan enempää kuin tuossa päältä sytytyksessä. Pystyynladottuja klapeja en ole päältäpäin saanut syttymään.

Talo on puolitoistakerroksinen, takka katutasossa, joten hormi on pitkä ja veto pirunmoinen. Vaikka on uudehko takka niin siinä on "ei-tiivis" pariluukku, sen väleistä vetää sen verran ettei arinan läpi tarvitse päästää ilmaa kuin ihan aluksi. Jos etuluukkusysteemi olisi tiiviimpi, käyttäisin luultavasti pienempää vetoa. Mutta eipä nokeennu tukkoon paikat kun vetoa on riittävästi. Parhaiten tämä yksilö tuntuu lämpiävän kun polttaa pesällisen nopeahkosti (sillai ettei liian paljon humise kuitenkaan), puolessa välissä pesällistä olen joskus heittänyt muutaman ison klapin vielä lisäksi. Ideana on saada iso ja kuuma hiillos, ja sitten pelti (vastoin ohjeita) puoliksi kiinni tai vähän vielä pienemmälle. Siinäpä sitten 10 senttinen sininen lieska loimottaa, välillä sitten sekoittelee hiillosta... Pelti kannattaa ainakin meillä avata täysille silloin kun takan luukkuja avaa, muuten hönkäisee päin näköä. Hiillosvaihe kestää aika pitkään, reilun tunnin ehkä? Peltiä sitten vaan pienemmälle kun hiillos pienenee, ja kiinni sen laitan vasta kun hehkua ei enää ole.

Tämä resepti pelaa hyvin tuollaisessa suomalais-venäläistyyppisessä mallissa jossa on poskikanavat ja toista tonnia varaavaa massaa. Kuin myös yläkerran pienessä pönttöuunissa. Pesällisellä tosiaan pysyy lämpimänä melkein vuorokauden. Lämpimällä tarkoitan sitä että sen huomaa kun ohi kävelee. Kiertoilmatakka saattaa käydä vähän turhan kuumana jos kovin reilua liekkiä pitää. Varmaan pienillä puilla ja niitä usein lisäten saa pidettyä sopivan jatkuvan tehon? Vähän niinkuin hellan lämmityksessäkin. Sen olen huomannut että jokainen takka on yksilö (tai riippuuko sitten asennusympäristöstä, korvausilman saannista ja hormista), monta kertaa saa lämmittää ennenkuin "se oikea" tapa löytyy.

Kertokaapas puulämmittäjät omista systeemeistänne  Ja etenkin jos minun tapa on jotenkin turmiollinen 

[Ari Nieminen]

Aikoinaan oli Suomi Ruotsissa ja Suomi Venäjällä savupiippuvero
Vouti kävi laskemassa montako piippua oli talon katolla ja sen mukaan verotti
Nämähän suomalaiset keksivät muurata piiput välikatolla yhteen ettei katolla näy kun yksi piippu
On hirveitä virityksiä lankkujen varaan muuratut vinot piiput,
niitä on vieläkin käytössä
Muuten nuo päästörajat ym. tulevat voimaan 2014
Ja varmasti ovat euroopan kovimmat jotka ovat tällä hetkellä Itävallassa
Nuohous juttu toimii myös Saksassa ja Itävallassa juuri noin
Käykääpä katsomassa maailman suurimman varaavien tulisiojen valmistajan sivustoilla mitä on jo tehty
Ai niin kun en viitsi mainostaa , se yritys on suomalainen

[Jukka Penttilä]

Täällä pohjoisessa ostamme joka syksy(kun ei ole omaa metsää lähistöllä) pari autokuormallista koivun klapeja joita sitten leivinuunissa poltetaan jotta öljy riittäisi talven yli.
Naapurillakin on vain puulämmitys, joskus tuntuu siltä, että olemme tosi suuria pienhiukkasten levittäjiä tässä maailmassa. Tottakai ainakin minä pyrin siihen, ettei turhia lämmittäisi, mutta kyllä se kuitenkin hyvältä tuntuu kun uuni hohkaa lämpöa.
Paljonkohan tuolta tehtaalta tulee noita hiukkasia vuodessa?
Minkähän mukaan sitä sitten verotettais, savupiippujen vai toimivien uunien, kakluuneja on nimittäin joka huoneessa 1800-luvulla rakennetussa kiinteistössä.

Siinä menee monen klapin tekijän leipä jos porukka jättää takkojen ja leivinuunien lämmittämisen sikseen.

jpe

[Atro Jaako]

Sveitsissä Kaminfäger (=Nuohooja) tarkistaa tulisijat, nuohoaa ne, tarkastaa tuhkan (=lähettää laboratorioon) ja antaa ohjeita tehokkaaseen ja ympäristöystävälliseen puiden polttamiseen. Päältä sytytys on pop täälläkin. Ja tutkimusten mukaan kaikinpuolin tehokkaampi. Kunhan olosuhteet on oikeat.

Päältä sytytys sopii tunnelmatakkaan, mutta jos meinaat takkauunilla oikeasti lämmittää niin siinä ei mene kuin pesällinen puuta hukkaan.

Ihmisillä on yleensäkin väärät käsitykset takoista ja niiden lämmittämisestä.
Suoravetoisissa takoissa kuten myöskin näissä nykyisissä muka varaavissa takkasydämissä ei polttamisella saavuteta käytännössä mitään energiahyötyä vaan pikemminkin hävitään. Tuommoinen takka kun vaatii aikalailla ilmaa, jonka se suurimmaksi osaksi ottaa, vaikka sille olisikin tuotu raitis korvausilma, rakennuksen sisältä. Eli poistaa käytännössä rakennuksen sisältä lämpöenergiaa. Polton aikana tuleva säteily lämmittää lähinnä mieltä.

Jos takalla halutaan lämmittää niin tulee valita takkauuni tai leivinuuni tai näiden yhdistelmä, joka varaa lämpöä.

Sylettää kuunnella kuinka takkasydänkauppiaat vedättää asioista ymmärtämättömiä ihmisiä puhumalla hienoista laboratorioissa mitatuista polton hyötysuhteesta kun kuitenkin kaikki poltosta vapautuva energiaa menee käytännössä piipusta ulos.

Normaali elämän kiertokulkukaan ei ole tutkijoiden mukaan ihmiselle terveellinen kasvuympäristö. Jos palolaitoksemme ei  sammuttaisi luonnollisesti syttyviä metsäpaloja niin olisimme jo kuolleet varmaan aikoja sitten hiukkasiin... Vai onkohan niin, että metsäpalon palotapahtuma on se optimaali jossa hiukkasia ei muodostu...

Onneksi tässä maassa ei ole vielä niin saastuttavaa asiaa, etteikö sitä kuitenkin veroa maksamalla voi käyttää...

Ei käy tämäkään maalaisjärkeen kuten ei käynyt aikanaan se tervanpolton kieltämisvouhotuskaan...