Kirjoittaja Aihe: LUMITILANNE TÄNÄÄN  (Luettu 361096 kertaa)

Helmikuu 23, 2022, 17:02:00 ip
Vastaus #900

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Nuo perässäkäveltävät pienet lumilingot on mielestäni tehty moottorin nimelliskierroksilla ajettaviksi ja koska käytettävissä olevassa dieselissä oli vastaava kierrosalue kuin aiemmassa bensakoneessa arvelin sen olevan helposti sovitettavissa tähän käyttöön. Tämä osoittautui toimivaksi lingon ja ajovoimansiirron välityksiä muuttamatta, kun ajetaan täydellä kaasulla. Kyllä linko pienemmilläkin kierroksilla liikkuu, mutta lumi ei kovin kauas lennä.

Tällaisen paikallisdieselin taloudellisin kierrosluku on samanlaisen, eri merkillä myytävän moottorin ominaiskäyrien mukaan n. 2750 1/min kohdalla, mutta kulutus ei kovin paljoa nouse vaikka ajettaisiin täysillä kierroksilla. Tällainenkin muutos moottorin kierrosluvussa olisi edellyttänyt moottorin akselilla olevan kaksirivisen hihnapyörän vaihtoa, jotta lingon etenemisnopeus ja lumen poisto pysyisi samalla tasolla kuin alkuperäisillä hihnapyörillä. Olisi ollut helposti laskettavissa, mutta on jäänyt tekemättä, kun toimii ilman muutoksiakin.

Helmikuu 23, 2022, 18:02:51 ip
Vastaus #901

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Tuossa Riston kuvissa alemmassa on tehokäyrä, punanen.  Siis suurin teho kierroksilla 3500.  Ja vihree on ominaiskulutuskäyrä.  Siis tuotettu teho kulunutta litraa kohti, ja siinä on edullisin kohta silloin, kun viiva on alinna.  Edullisin tehontuotto tuossa konneessa kierroksilla noin 2800.  Että luetaan käyrästöjä oikein... teho on vääntö kertaa kierrokset.

Tyypillisesti dieselin pyörimisnopeudet on alempana.  Mitä enemmän tilavuutta, sitä alempana.  Jos dieselistä pittää ottaa sen koneen tilavuuteen nähen mahollisimman paljon tehoa, ja kone on iso, se kone muuttuu hankalan kapea-alaiseksi.  Siks jo rekanveturin kokosen koneen perässä pittää olla sen taatanasti vaihteita, että sillä pääsis johonkin.  Väännöstä ja laaja-alasesta koneesta ei oo ees unta niitten kohalla, jos väännöllä tarkotetaan sellasta konetta, mitä on helppo ajaa, missä on laaja toimintakierrosalue.  Ne on melkein kuin formulan koneita, paitsi että se kapea tehoalue on jo heti matalilla kierroksilla.  Tällähän ei tosin täänpäivän kuskeille oo mitään merkitystä, kun automaatti hoitaa sen kepin heiluttelun, toista se oli suorahampaisella Fullerilla tai ZF:llä ennen...

Että ois käsitteet kohillaan, ei muuten...
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2022, 18:09:54 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Helmikuu 23, 2022, 18:10:58 ip
Vastaus #902

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Niin, tuosta kun kattoo ni drehmoment on 1500-3500 rpm välillä käytännössä sama. Sitte laskee jyrkästi kuten tiisselillä tapana. Käyrä muutenkin tyypillinen tiisselin käyrä. Tosta käyrästä näkee että koneessa 1500rpm paras teho joka laskee kun kierrokset nousee. Optimaalisin olisi siis käyttää 1500rpm ja ku hyytyy hankeen ni säädin korjaa kierroksia ylös. Vääntö ja teho olisi siis paras 1500 kierroksella. 
Tuosta tasaisesta vääntökäyrästä voit päätellä suoraan, että teho kasvaa kierrosten noustessa, kunnes vääntökäyrä niiaa ja sen myötä tehokin tippuu.

Jaakko kerkeski näköjään kertoa samalla aikaa "tehon kaavan".
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2022, 18:13:44 ip kirjoittanut Ossi Viita-aho »
Kahden pytyn loukussa.

Helmikuu 23, 2022, 19:38:53 ip
Vastaus #903

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

No Mikallahan on ihan mahottoman hyvä momentin mittaus systeemi kehitteillä,eikun jatka vaan valitsemallasi linjalla kyllä me mielenkiinnolla seuraamme innovaatioitasi :)

Tässa valikoimaa mittalaiteellesi moposta mopariin.

https://www.motonet.fi/fi/kategoria/2827/333540/Momenttiavaimet?gclid=Cj0KCQiA09eQBhCxARIsAAYRiyl2zRMpD7pUfA8-ER8ZE_GoI7nXnvWm53EFKQ2MGx5VpQXbjo2_lTcaAhDxEALw_wcB
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Helmikuu 23, 2022, 19:52:34 ip
Vastaus #904

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Tiiseli on meluisampi ihan luonnostaan vastaavaan bensakoneeseen verrattuna sen aika väkivaltaisen palotapahtuman takia, ja ilmajäähdytteisessä ei ole edes sitä vesivaippaa vaimentamassa. Eli varmaan on meluisampi matalavireiseen bensakoneeseen verrattuna, vaikka laittaisi paremman vaimentimenkin.

Tuossa Riston laittamassa käyrästössä näkyy hyvin kuinka vääntömomenttikäyrä on loivasti laskeva 2000rpm:stä ylöspäin koko käyttökierrosalueen. Tässä on se hyvä piirre että aina kun konetta kuormitetaan lisää vaikka jossain 3000 kierroksella, niin kierrosten pudotessa vääntöä onkin enemmän tarjolla. Ei hyydy niin helposti. Toki jos ihan liikaa tulee kuormaa niin stumppaahan sekin tottakai. Samoin jos ajelisi 2000rpm:llä ajatellen sen olevan taloudellista, tai vaikka melun takia, niin eipä siedä kone yhtäkkistä lisäkuormaa.

Vääntökäyrän putoaminen tuolla lopussa lienee keinotekoinen, eli pienennetään syöttöä että pysyy kierrokset kurissa.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2022, 19:54:41 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Helmikuu 23, 2022, 20:19:13 ip
Vastaus #905

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Niin kuin usein on tilanne näissä paikallismoottorilla käyvissä laitteissa on laitteet suunniteltu käytettäväksi kaasu seljällänsä.Ruohonleikkuri kuten myös lumilinko eivät toimi kunnolla ellei ole riittävästi kierroksia,leikkurilla tulee huono leikkuujälki ja lingolla ei lumi lennä puhumattakaan vaikkapa agregaatista eli ei noi teho ja vääntökäyrien mallien erilaisuudet juurikaan vaikuta käyännössä mitään.Mielellänsä tietysti ominaiskulutuksen takia ajelisi puolta pienemmillä varveilla mutta kun hommat eivät suju niin on vaan kärsittävä isommasta polttoaineen kulutuksesta.Moottorit ovat jopa suunniteltu toimiviksi juuri näillä 3000-3600 1/min kierroksilla ja eipä esim. ruohonleikkureissa edes ole kaasu vipstaakia ei ainakaan kaikissa.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Helmikuu 23, 2022, 20:26:56 ip
Vastaus #906

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Miulla on tuosta diiselistä sellanen luulo, että luonnostaankin se vääntö alkaa tippua kierrosten noustessa nopeammin kuin OTTO-moottorilla.  Syöttö ei pumpulla tapahu kerralla, ja päästään hyödyntämään syötön ajoituksella ja ohjauksella sitä, että palotapahtuma menee paremmin siihen kohtaan, missä kiertokangen kulma on parraimmillaan, eli ei yritetä tyssätä kankee vaan yritetään pyörittää moottoria.  Isommilla kierroksilla osa hyödystä aletaan menettää, ei ehi... Mutta niiko Kari tuossa eellä arveli, niin arvelen miekin, että ei se luonnostaan ihan noin veitsellä leikaten katkeais se vääntö, se on ikäänkuin rajotin syötön ohjaukseen laitettuna, ettei hajoteta koneita ennen aikojaan.  Varsinkin nuo isommat koneet ei oikein kestä kierroksia määräänsä enempää, siis veturi- tai laivaluokan koneet.

Tää enimmäkseen arvelua, ei miulla näistä varsinaista tietoa ole.

Laivan koneista joskus kuulin, kun opiskeluaikana vierailtiin niitten tekijän luona, että koneremontissa entinen mäntä sorvataan pienemmäks, ja laitetaan uus alikokonen sylinterin putki.  Osien hinnat heittää häränpyllyä, ja se, miten kannattaa korjata, kun koko kasvaa tarpeeksi.  Nykytilanteesta ei oo mittään tietoa, tuo oli yli 40 vuotta sitten.


Helmikuu 23, 2022, 20:47:26 ip
Vastaus #907

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Kaveri osti Hondan lingon ja tuumas et nyt kiinan rimpulat saa riittää.

Helmikuu 23, 2022, 22:12:48 ip
Vastaus #908

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Oton ja Dieselin periaate-erosta sananen.  Bensa syttyy kipinästä, tulpan vierestä.  Palorintama leviää siitä - optimaalitapauksessa puolipallon muotosena - siksi, että palava molekyyli sytyttää seuraavan, ja se taas seuraavan.  Jos siitä väliltä puuttuu palavaa, palotapahtuma katkeaa.  Eli siellä palotilassa pitää olla suhtkoht tasasesti sekottuneena kaasuuntuneen tai erittäin hienona sumuna olevan bensan ja ilman seosta, jotta se palo menee läpi koko alueen.  Jos seos on laihalla, sinne jää palamatonta menemään läpi, kun ei ole kaikilla naapuria sytyttämässä.  Jos seos on rikkaalla, kaikki palavat eivät löydä naapuristaan happimolekyyliä kumppaniksi, ja taas menee palamatonta läpi.  Ei voida syöttää ylimäärästä ilmaa, on tarkan peli ajat sen seoksen kanssa, jotta kaikki palas ja hyödynnettäs.

Dieselissä löpö syttyy, kun painetta on riittävästi, kipinää ei tule.  Kun rutistukset on kohillaan, ja pumppu ruikkasee löpöä sinne puristuksessa kuumentuneeseen ilmaan, se löpöhän sillon syttyy.  Ylimäärästä ilmaa voidaan laittaa rutosti, sillä varmistettaan että jokainen polttoainemolekyyli löytää itelleen partnerin, ja ilonen palotapahtuma toimii.  No, ei siinäkään hyötysuhde siitä tykkää, että vallan mahottomasti ylimäärästä ilmaa puristetaan kasaan, vastustaa se puristaminen aina pyörimistä kumminkin.

Onks noissa nykysissä niin, ettei mitään kaasuläppää ees oo, ilmaa mennee koko ajan sissään minkä koneeseen mahtuu ja turbo jaksaa lykätä, ja kaikki tehon säätö tehhään vain ruiskutettavan polttoaineen määrällä?

Mutta siis oleellinen ero on, että diiseliin voidaan lykätä ylimäärästä ilmaa, pensakone alkaa hönimään tai sammuu, jos ilmaa on runsaasti liikaa palotilassa.  Tosin nykysen tietotekniikan ja pakolämpötilojen mittauksen aikakaudella noitten hyötysuhteet lähestyy toisiaan, kun ruiskujen ohjaukset aina vaan paremmin saadaan joka hetki tilanteen tasalle, kaikki lämpötilat ja kuormitusasteet huomioiden.

Luulen mie, en laita tästäkään päätäin pantiks.

jv

Helmikuu 23, 2022, 22:55:16 ip
Vastaus #909

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Palataan hiukan lähemmäs ketjun otsikkoa. Kävin tänään iltahämärässä madaltamassa lumipeitettä asunnon katon etelälappeella olevien kattoikkunoiden ympäriltä. Huomiseksi on luvattu selvästi plussan puolelle nousevaa lämpötilaa ja vesisadetta. Ei ollut aiheeton homma, kun lumi oli aikaisempien lauhempien päivien jäljiltä hyvin tiivistä ja tiukasti kiinni kattotiilissä. Tällaisessa tilanteessa kattoikkunoiden tiiveys on koetuksella jos/kun sulamis- ja sadevesi ei pääse vapaasti valumaan ikkunoiden ohi.

Helmikuu 24, 2022, 18:10:07 ip
Vastaus #910

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Sori
Palataan tuohon Jaakon viestiin ihan vähän vaikka luultavasti tietää muutenkin.
Vanhemmissa dieseleissä kaasuläpällä voi kai ainakin rajoittaa katasroffia,  jos moottori alkaisi polttaa voiteluöljyään.
Nykyään läppiä,egr kierrätyksiä, atkinsoneja ja lerputuksia tympeiden noxsidijen alentamiseksi. Toi viimenen voi olla kyllä veteraanllakin.

Mutta lumi katolla? Voidaanko epäillä ettei paino lisäänny lämpötilojen vaihteluissa -/+/- , mutta jos vesisade yllättää niin sitten selvä.

Eppäillä soppii, mutta kyllä se on tankki...

Eikäku saatat olla tottuuvessa kiinni, en oo mitannu.  Ympäristöään kylmempi massa kuitenkin aina ilmasta kosteutta itteensä vettää, se myö tiijetää.  Jos yöllä reilusti pakkasen puolelle - sanotaan vaikka 15 miinusasteeseen - jäähtynyt paksu lumimassa on katolla, ja ilma nopeesti lämpenee aamulla auringonnousun jälkeen plussan puolelle.  Kyllä ilmaan kosteutta kehkeytyy sen verran, että tuo lumimassa voi olla reilusti tilanteen kastepistettä kylmempää.  Siis väitän, että kosteutta voi tiivistyä lumeen tuossa tilanteessa, mutta onko määrä sellanen, että se näkys puntarissa, tai tuntus katon tukirakenteissa; siitä en miekään isoa vetoa löis...

Kukahan nuorempi mies ois niin innokas että mittais, mie en ennää pääse katolle... ainakaa helposti.

Tuosta dieselin itekseen huutamaan jäämisestä on miulla yks omakohtanen kokemus jostain kaheksankymmentä luvulta, kun vähän raskaaseen lastiin lastattu täysperä, missä Mersu veturina, jäi huutamaan hurjille kierroksille omia aikojaan - sain isolla vaihteella sammutetuks särkemättä mitään.  Siinä huutamisessa ei ollu voimaa, tyhjää huus, ja laatikossa jo sillon sen verran synkroja että sai pykälän silmään, ja kytkinkin kesti sen sammuttamisen.  Lakkoa oltiin pomoporukalla hajottamassa, että ihan oikein se oli miulle... mutta tuli se sinappikuormakin kuitenkin tehtaalta tukkurin varastolle; ilman kärriä kesti tulla, kun ei tarvinnu ihan kaikkea polosen voimaa käyttää, ja kärri haettiin toisella veturilla.  Kuisman Risto sillon haki osuuskaupan kuskeille palkkaa lissää, ja laitto lakkoon sellasen firman vehkeet, missä palkat oli jo yli pyydetyn; se ei oikein menny kaaliin sillon.  Ei nyt varsinaisesti kehumisen paikka, jos ei katumisenkaan.  Riston kanssa joskus myöhemmin kyllä paiskattiin kättä ja käytiin syömässäkin porukassa.

Kimpos Jaakko taas nuoruuden aikoihin ja muistoihin...
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 24, 2022, 18:16:10 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Helmikuu 25, 2022, 08:06:12 ap
Vastaus #911

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Ei ou hääppöset olot rumihillakaa hautuumuan montussa sillon kun muasta karkoo lämpö taevaalle, käypi ihan samalla laella kun vesiputkillekkii, jiähän vettää. ::)
-pena-

Helmikuu 25, 2022, 08:24:17 ap
Vastaus #912

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11918
Jahas. Taas alkoi tiputtelemaan. Märkää räntää.

t. Markku

Helmikuu 25, 2022, 11:08:58 ap
Vastaus #913

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Tein lumityöt kun oli sitä tosi painavaa lunta oli taas satanut sellaset 4,7 cm,nyt jo lopetteleekin ja ilma selkenee,hyvin heitti MTD senkin taas vanhan kasan päälle varastoon.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Maaliskuu 06, 2022, 19:54:24 ip
Vastaus #914

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Kävin koirien kanssa kaupungin puistossa, jossa ei tehdä lumitöitä.
Ekana vastaan tuli joku hangessa kiiltävä rauta.
Kengän kärjellä lunta pois ja se paljastui polkupyörätelineeksi.
Itse puistoalueella penkkien selkänojat oli tullut auringon myötä esiin hangesta ja alueen reunassa Piknik-pöydän kansi näkyi.
muuten puiston pinta oli aivan tasainen, joten oli jännä kävellä vajaa metri nurmikon yläpuolella.
On siinä puistossa lunta kerrakseen, mutta onneksi puisto on itse asiassa tekosaari, joten tulva ei pääse yllättämään.
Kertoo siitä, että suvihetkiä ei tänä talvena ole ollut.


Viereisen leikkipuiston vieressä oli sellainen 10x15 metrin kokoinen lumen keräyspaikka, jolla oli keskikorkeutta semmoinen reilu pari metriä.
Kun se lähtee sulamaan, niin monella kastuu kengät ja saattaapi olla, että lähikerrostalotkin saa osansa siitä.
Onneksi on kuitenkin järven puolella, joten osa sulamisvedestä menee suoraan järveen.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.