Kirjoittaja Aihe: Metsäautoja  (Luettu 3617229 kertaa)

Helmikuu 13, 2013, 12:07:46 ip
Vastaus #4020

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Ei se dieselveturin sähkövoimansiirtoteknolokia siihen perustu että siinä joku hyrpiitti-idea olisi. Näin ittekin insseniöörinä (diplomit ja kaikki mutta ei tehonsiirrosta) voinen kysäistä asioita paremmin tuntevilta että miteskäs se semmoinen diiseliveturi saataisiin parhaiten toimimaan ellei tuolla generaattorisysteemillä. Voi joutessaan laskea vaikka jotta minkäkokoinen kytkinlaikka tarvitaan että se kestää jos daiselia huudattamalla ja kytkintä liiraamalla tarttis saada parisataa metriä malmijunaa liikkeelle. Taikka montako neliötä tarvitaan jäähdyttimiä että saataisiin monumentinmuunnin, eli kansanomaisemmin sanottuna automaattiaski jäähdytettyä (joka hukkalämpö muuten on hukkatehoa sekin). Tai jos tehdäänkin koko homma hydrauliikalla? No, parhaatkin pumppu/hydmoottorisysteemit (hydrostaattinen voimansiirto siis) toimivat n. 80-90% hyötysuhteella eli tuossa tarttis jatkuvasti pelkkää voimansiirron jäähdytystä reilut 2-400kW. Kyä tarkenee! Ja sitku ne hyd moottoritkaan ei toimi kovin laajalla kierrosalueella, eli liikkeellelähdöstä toiselle sadalle mennessä tarttis olla ainakin muutama vaihde.

No, sitten olis sähkögenu ja polttomoottori-systeemi. Vieläpä kahdella dieselillä, joista toinen voi huilia jos tehoa ei tarvita vaikkapa siirtoajossa tai muutamaa matkustajavaunua vetäessä. Kas kun sähkömoottori antaa täyden monumentin about 0 rpm alkaen, ja toisaalta dieselillä on paras hyötysuhde siinä max väännön kierrosten hujakoilla, niin onpas helppo lähteä liikkeelle kun ei tartte kytkintä nostaa, senkus tuuppaat amppeereita kaapeliin niin kohta ollaan lähdetty pehmeästi liikkeelle. Dieselin kierrosten ei tartte humpata ylös-alas joten pakoputket, imutorvet, äänenvaimennus, tärinänvaimennus sun muut voidaan mitoittaa työkierrosten mukaan. En tuosta veturista mitään tiedä, mutta näin se voitaisiin tehdä.

Emmää heti keksi miten kummassa saataisiin suht kevyillä ja melko edullisilla ratkaisuilla yhtään parempi hyötysuhde diseselveturin voimansiirtoon. Mutta kertokaa, mieleni on avoin :) Ja hyvät insinöörit kyllä pyrkii mahdollisimman yksinkertaisiin ratkaisuihin, ainakin silloin kun pelkkä tekniikka ratkaisee.

Lättähatussahan oli kait tavallinen vaihdeaski mutta sepäs onkin bussi eikä veturi.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Helmikuu 13, 2013, 13:28:44 ip
Vastaus #4021

Stefan Holmström

  • Vieras
Lainaus
Meinaan, että ensin dieselmoottoreilla tuotetaan mekaanista voimaa, sitten se muunnetaan generaattoreilla sähkövoimaksi, joka taas ajomoottoreissa muunnetaan mekaaniseksi voimaksi.  Täytyyhän siinä syntyä hävikkiä joka vaiheessa. Vaiko eikö?



Noi hybridivempeleet on pelkkää huuhaata. Se kappaleen liikuttaminen vie yhtälailla energiaa, oli se sitten sähkö- tai bensakäyttöinen.

Muta ei tässä ole kyse sen kappaleen liikuttamisessa, vaan siinä miten paljon energiaa hukkaa matkalla. Eihän auton tankkiin loratetusta bensalitran energiasta mene kuin vain 1,5 desin verran takapyöriin saakka.

Kyllä noi perustuu ihan järkeviin ratkaisuihin. Mekaaninen voimansiirto hukkaa aivaan sairaasti energiaa; se on kuitenkin parempi jos kyseessä on laite jossa energian määrä vaihtelee paljon (esmers auto), mutta jos energian käyttö on melko tasaista (veturi ja kaivosdumpperi) niin hukka on pienempi jos se menee kaapeleiden eikä akseleiden kautta.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 13, 2013, 13:36:18 ip kirjoittanut Stefan Holmström »

Helmikuu 13, 2013, 13:49:24 ip
Vastaus #4022

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1495
Hybridiautossa polttomoottori voidaan mitoittaa normaalia pienemmäksi ja saada toimimaan tarkemmin optimaalisella kierrosalueella, kun kiihdytyksissä sähkömoottoreilta saadaan työntöapua. Samoin jarrutusenergiaa voidaan varastoida talteen sähköisessä muodossa, auton hybridiakkuihin. Hieno keksintö.

Helmikuu 13, 2013, 13:50:35 ip
Vastaus #4023

Erkki Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2991
  • Napakelkkamopoilija
Dm7:n vaihteisto

Napahulluna on hyvä olla.

Helmikuu 13, 2013, 15:05:13 ip
Vastaus #4024

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Tulisi kyllä aivan juuttaan hieno saunan terassi/porstua tuollasesta lättähatusta.

Emäntä voi olla eri mieltä...
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Helmikuu 13, 2013, 15:25:54 ip
Vastaus #4025

Harri Kauranen

  • Vieras
No joo,sovitaan sitten että se sähkön tekeminen ja sillä ajaminen on huima systeemi.Kuitenkin laitan tähän tollasen kuvan todella vanhasta veturista ja olen sellaisen livenäkin  nähnyt,ollessani töissä lontoossa.Se ei ole kuitenkaan tuo kuvan veturi,mutta lähes samanmoinen.Se seisoo sielä länsilontoossa ja sillä on oma talli.Tosin sen tallin kiskot ovat vain noin sata metriä.Harrastajia sen kimpussa on varmasti sata henkeä.Ja olen kuullut,että kyllä sitä on käytetty mm.elokuviin ja joskus ihan näyttelyssäkin se on pyörähtänyt.

[ylläpito on poistanut liitteen]

Helmikuu 13, 2013, 16:22:21 ip
Vastaus #4026

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Höyrykone on kyllä oiva keksintö, silläkin on startissa liki täysi momentti (jos vaan on kammet sopivassa asennossa). Hyötysuhde on aika heikko kaikenkaikkiaan, mutta se on toisaalta toiminut propseilla aina, kun taas dieseleihin on pölkkylöpö vasta tulossa.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Helmikuu 13, 2013, 16:47:31 ip
Vastaus #4027

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Lainaus
Hannu Kolm: Hiano Taunus.
Noi hybridivempeleet on pelkkää huuhaata. Se kappaleen liikuttaminen vie yhtälailla energiaa, oli se sitten sähkö- tai bensakäyttöinen.

Ei muuten ole !

Juju on sinä miten ja minkälaisilla häviöillä auton liikuttamiseen tarvittava energia tuotetaan, nykyaikanenkin bensa-tai dieselauto on toivoton tuhlari energiankäytön suhteen.

Täyshybridissä polttomoottoria voidaan pyörittää taloudellisimmalla kierroslukualueella silloin kun sitä tarvitaan akkujen lataukseen, auto itse liikkuu aina sähkömoottorien voimalla, myös jarrutusenergia otetaan talteen akkuihin, puuttumaan jäävät mekaanisen voimansiirron häviöt sekä polttomoottorin epätaloudellisuus "väärillä kierroslukualueilla", ja täyshybridin akut voidaan ladata myös verkosta, jolloin ajaminen muuttuu todella edulliseksi, ja se verkkosähköhän voidaan tuottaa saastettomasti ja "ilmaiseksi" vaikka tuulimyllyllä....
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 13, 2013, 16:50:23 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Helmikuu 13, 2013, 17:08:39 ip
Vastaus #4028

Kalle Moilanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 213
Aika kookkaita nuo "metsäjunat" :P

Helmikuu 13, 2013, 17:13:25 ip
Vastaus #4029

Stefan Holmström

  • Vieras
Palataan alkuperäisen aiheeseen  :)

Amerikassa "metsäautot" on aika hyväkuntoisia …

[ylläpito on poistanut liitteen]

Helmikuu 13, 2013, 18:00:41 ip
Vastaus #4030

Kari Vähäkainu

  • Vieras
Ompa hienokuntoinen 54 seevu.

Helmikuu 13, 2013, 18:02:35 ip
Vastaus #4031

Jussi Lindberg

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 460
Metsäkiskobussi mutta missä ?
Rataa ei ole lähelläkään.

Jaha täällähän on tuttuja kohteita lähes koto nurkilta kuvailtu :) Tainnu olla huopion markkinapäivä kuvien otto aikaan?

Helmikuu 13, 2013, 18:46:59 ip
Vastaus #4032

Tommi Sipilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 467
Pakko todeta vielä tuohon aiemmin käytyyn veturin toimintaperiaatetta kosksevaan keskusteluun semmonenki "totuus" että energia muoto voidaan nykypäivänä muuttaa kohtuu helposti (kuulemma) noin 90% hyötysuhteella, niin pitkään ku ei lämmöstä olla muuttaamassa johonki.
Esim sähkön saa lämpöpatterissa melko hyvällä hyötysuhteella lämmöksi, samoin mekaanisen energian lämmöksi (keksintö nimeltään jarru) tai sähköksi. sähkön saa kans hyvällä hyötysuhteella liikkeeksi.
Tämmöstä epäpyhää kolminaisuutta on toitotettu koulussa.
Aim low and achieve your goals

Honda CX-500 1981
Tunturi Super Sport 1978 (ikuisuus projekti)

Helmikuu 13, 2013, 20:56:08 ip
Vastaus #4033

lassi paavola

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 836
  • mopolla pääsee :)
vaarilla on siltana useitta kymmeniä vuosia sitten ratapölkystä ja kahdesta ratakiskon pätkästä tehty silta joka kestää vieläkin 64vm david brown 6pyttystä raktoria moitteetta eikä ole pölkkyjä vaihdettu kuin pari reunoille missä maata vasten oli pientä lahoa tullut ;D
kestävää kierrätystä  ;D

Helmikuu 13, 2013, 21:07:44 ip
Vastaus #4034

mikko itämäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 164
Meillä nuosta ratakiskonpätkistä on tehty mm. Alasimia, jalustalla ja iliman  ;D

Mutta laitanpa silti taas autoihin liittyvän kuvan ;)