Kirjoittaja Aihe: Maailman nopein, tehokkain  (Luettu 61655 kertaa)

Joulukuu 10, 2007, 11:15:32 ap
Vastaus #75

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Eihän ne japanilaiset soopaa ole  ;)
Ei kai soopaa voida myydä niin menestyksellä kuin lukemat osoittaa.
Soopaa voi myydä muutamalle kaiken aikaa, kaikille jonkun aikaa mutta kaikille ei kaiken aikaa.

Vastaikkainasettelu: muut merkit/japanilaiset on aika vanha juttu. Se kuin ei päde enään tämän päivän globaalissa teollisuudessa ja markkinoinnissa kun omistuspohjat ovat sekaisin ja universaaliset. Sama koskee valmistusta. Made in... alkaa olla hämärtyvää.

Tosi asia on se, että  japanilaiset oivalsivat jotain mitä muut jäivät huuli pyöreänä ihmettelemään. Vanha konservatiivinen keisarikunta muuttui tehokkaaksi teollisuusmaaksi. Huolimatta siitä, ettei heillä ollut raaka-aineita. He kehittivät jalostuksen huippuun. Markkinoinnin he oppivat nopeasti länsimaista.  Jenkit kun ei keksineet muuta siihen hätään, niin nostattivat patriotismilla mm. American Craft, Jap Grap ja Buy American-toiminnoilla pelastusta työllisyyteen. Erikoista se oli vielä se, että nuo toiminnot rantautuivat esim. Suomeenkin vaikka meillä ei ollut mitään syytä boikotoida Japanilaisia tuotteita.

Täytyy muistaaa vielä yksi merkittävä seikka: Suomen moottoripyöräkulttuuri nousi kukoistukseen juuri japanilaislla pyörillä. Samoin japanilaisten merkitys moottoripyörä-kilpa-ajoissa.

Reijo: Älä ota röyhkeys sanaa tässä tapauksessa kielteisesti tai loukkaavasti. He tekivät markkinointia ja tuotekehitystä tavalla joka on tänä päivänä ihan normaalia yrityksissä, mutta silloin....

Enpä jää veivaamaan tuosta hintakilpailusta ja mitä se tarkoittaa. Markkinoinnista ja määritelmistä on väännetty niin monta opusta, että jää aika torsoksi keskutella foorumissa siitä.
BSA "Buzy Beeza"

Joulukuu 10, 2007, 12:35:27 ip
Vastaus #76

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Olen Leo kanssasi samaa mieltä siitä että Japanilaisten ansiosta moottoripyöräharrastus koki nousun 70-luvulla, niin suomessa kuin muuallakin.

Tuolla röyhkeydellä sanana on minulle negatiivisempi lataus kuin sinulle, mutta ei se mitään kun sen tietää  ;D
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Joulukuu 10, 2007, 14:11:24 ip
Vastaus #77

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve Reijo ja muutkin,

Kun tuossa kirjoitin nykymaailman teollisuuden ja markkinoinnin olevan maailmanlaajuista ja selvittämätöntä. Tuotteella ei ole enään "kulttuuria".

Eikö olekin hieno harrastaa Classic pyöriä kun niissä on vielä se alkuperäisyys ja "sielu". Oli se sitten italiaano, britti, jenkki, sakemanni, tsekki tai japski jne.
Kaikissa näissä on se jokin. Kaikki se kulttuuri mahtuisi myös talliini jos rahat riittäis. Jokaiselta löytyy merkittäviä ja mullistavia malleja.

Mielestäni mielenkiintoisin keskustelu olisi "merkittävimmät mallit historiassa" ja perustelut sille. No, tämä kuuluukin toiselle osiolle kuin tänne.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 10, 2007, 14:15:03 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Joulukuu 10, 2007, 18:24:31 ip
Vastaus #78

Matti Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 538
Leo viittasi merkkien vastakkainasetteluun ja made in-horjuvuuteen. Siitä tuli mieleeni eräs korealainen automerkki, joka yht´ äkkiä sai letukan merkin keulalleen ja on sitten muka letukka!

Miten muuten on, tehdäänkö japsipyöriä muualla kuin Japanissa ja jos, niin missä? Kysyn kun en tunne asiaa.

Joulukuu 10, 2007, 18:36:36 ip
Vastaus #79

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Leo B tässä innostuu vastailemaan.

Eikös Gold Wingiä ole tehty USA:ssa vai tehdäänkö vieläkin?

On se Chevy. Se on Global Chevy. Kaikkihan ne siirtyy pikkuhiljaa Koreaan ja siitä seuraavaksi Intiaan jne. Onkohan japsitkin jo siirtäneet Koreaan tuotantoa?
Mulla oli jonkin aikaa Chrysler Voyager jossa oli Mitsubishin moottori. Mistä näistä enään tietää mitä ne on? Siksipä nämä veteraaniklassikot kiinnostaa.
BSA "Buzy Beeza"

Joulukuu 10, 2007, 19:23:44 ip
Vastaus #80

Pekka Koivu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 851
  • Jäsen 8930
Ainakin Honda perusti tehtaan Ohioon 1977, ja ensimmäinen pyörä valmistui 1979. Syynähän oli tietenkin markkinoiden läheisyys ja varaosa- ym. huoltoseikat.. Myöhemmin päätöksestä varmaan onniteltiin itseä rivissä, kun USA:n oman maan tuotteiden kysynnän hiipuminen johti  protektionismiin, joka asetti rangaistusveron yli 700-kuutiosentimetrisille tuontipyörille vuosina 1984-1987. Usassa tehtiinkin sitten isompia pyöriä, kuten GoldWingejä, ja 1100-kuutioisia VF:iä (Sabre ja Magna).
Hondan tehtaat ovat Ohiossa vieläkin, tässä lainaus "Factory Tours USA"-sivulta:
"The Marysville Motorcycle plant produces Gold Wings, Valkyries, VT1100 Shadows and Four Trax all-terrain vehicles. These products are made only in Ohio and are exported worldwide. This plant was Honda's first manufacturing facility in America. It leads the industry in production, efficiency and flexibility."
Nuoremmalla veljellä on ollut jenkkipyöriä, ja kyllä minäkin sellaisen vielä ostan, kunhan sopiva tuhatsatanen Sabre sattuu hollille : )
Honda VF1000F2: "Hillittyä charmia" TM 15/1985
Honda V65 Sabre: "A great,big bike" Cycle World 05/1984
Aprilia RST1000 Futura 2001

Joulukuu 10, 2007, 19:39:03 ip
Vastaus #81

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Pakko kysyy tietäjiltä:

Näin viime kesänä Suomessa nätin Honda Clubman GB 500 (lunttasin netistä). Cafe Raaseri fiilistä. Sain sellaisen käsityksen, että se on jenkeissä tehty vai oliko se niin, että niitä vietiin vain sinne vai...?

Luulin ensin pyörän olleen rakennetun mutta osoittautuikin alkuperäiseksi.

Meikis pysähty ihan ihmettelemään.

Onko Suomessa monta? Enpä ainakaan ole nähnyt monia.

Tossa kuva vastaavasta: http://lovik.tripod.com/Clubman.html
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 10, 2007, 19:47:21 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Joulukuu 10, 2007, 20:06:04 ip
Vastaus #82

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Ainakin 6 sylinteriset Honda God Wingit ja Valkyriet ovat amerikkalaisia  pyöriä, myös suunnittelultaan,  NSR 125 - mallia tehtiin Italiassa ainakin aikoinaan, ja varmaan Hondalla on tehtaita kymmenissä eri maissa, Tuskin ne Thaimaassa ja Malesiassa olevat miljoonat Super Cubit on sinne japanista kuskattu.....

Tuo GB 500 Clubman mahtaa olla ihan Japsien tekemä, siellä tuollaisista pyöristä tykätään kuin hullu puurosta, olen muutaman Clubmanin tuonut saksasta asakkailleni.

Lappenrannan ja Imatran suunnalla pitäisi olla parikin minun tuomaani Lupimiestä. tahtovat ryökäleet olla aika kalliita saksassakin , täällä Oulussa Hirvasojan Jampalla on sellainen, Jamppa on sen itse tuonut , sitä en tiedä onko se myynnissä. kyllä suomessa jonkin verran noita Cubmaneja on, mutta Brandt ei kai ole tuonut ainuttakaan.
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Syyskuu 01, 2009, 19:52:11 ip
Vastaus #83

Esa Väisänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 23
Tiesitkös, että se mestaruuspyörä on nimen omaan V7 Sport http://www.jlmeccanica.com/2006/Guzzi.htm  ::)

Ilmeisesti voitto on tullut hyvän kuskin ja hyvien ajo-ominaisuuksien johdosta! Muuten Onnittelut koko tiimille! :)
Hieno Guzzi, tosin tuo  etuhaarukka on Harrikasta, se näkyy olevan Hydra Glide - keula, konettakin  on "hiukan" piristetty,
 750 > 1064 cc...., ja alkuperäisiä osia on muutenkin aika vähän jäljellä, ei sillä vakio-V7 sportilla mitään kisoja saati mestaruuksia voiteta....
Liekö tuo rakennettu ihan aidon V7 Sportin,
vai "joka liiteristä löytyvän"  T3,sen pohjalle ?  Runko niissä on kutakuinkin sama , V7 Sport on vain paljon harvinaisempi.

Replikahan tuo kuitenkin on, joten taitaa vain  tuo väri ( Lime Verde) olla ainoa asia mikä  muistuttaa V7 Sportista,  mutta on hieno pyörä  !

Eihän tuossa toki ole V7 sporttia kuin nimi, mutta luokan säännöt sallinevat aika paljon muutoksia.

Ei ole muuten samassa luokassa näkynyt muutamaan vuoteen vastaavan tasoista menestystä Hondilla. Pienemmissä luokissahan Hondia toki on, mutta aika harvassa on ne todella voittoisat Honda-merkkiset kilpurit, jotka on rakennettu alkuperäiselle rungolle. Eruilaisten runkopajojen runkoja Hondiin tosin näyttää saavan hyvin ja ilmeisesti ne niitä kilvanajossa tarvitsevatkin.

Eipä ole omakohtaista kokemusta V7-sporteista, mutta jonkin verran uudemmista Lemanseista ja matkamallin Guzzeista. Verrattuna niihin 70-80 luvun alun japsipyöriin millä olen ajanut, niin kyllä nuo Guzzit vaan ovat tuntuneet nimenomaan runko/alusta/jarrusektoreilla aika paljon pätevämmiltä kuin Japanin vehkeet.


Syyskuu 01, 2009, 21:11:15 ip
Vastaus #84

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Tiesitkös, että se mestaruuspyörä on nimen omaan V7 Sport http://www.jlmeccanica.com/2006/Guzzi.htm  ::)

Ilmeisesti voitto on tullut hyvän kuskin ja hyvien ajo-ominaisuuksien johdosta! Muuten Onnittelut koko tiimille! :)
Hieno Guzzi, tosin tuo  etuhaarukka on Harrikasta, se näkyy olevan Hydra Glide - keula, konettakin  on "hiukan" piristetty,
 750 > 1064 cc...., ja alkuperäisiä osia on muutenkin aika vähän jäljellä, ei sillä vakio-V7 sportilla mitään kisoja saati mestaruuksia voiteta....
Liekö tuo rakennettu ihan aidon V7 Sportin,
vai "joka liiteristä löytyvän"  T3,sen pohjalle ?  Runko niissä on kutakuinkin sama , V7 Sport on vain paljon harvinaisempi.

Replikahan tuo kuitenkin on, joten taitaa vain  tuo väri ( Lime Verde) olla ainoa asia mikä  muistuttaa V7 Sportista,  mutta on hieno pyörä  !

Eihän tuossa toki ole V7 sporttia kuin nimi, mutta luokan säännöt sallinevat aika paljon muutoksia.

Ei ole muuten samassa luokassa näkynyt muutamaan vuoteen vastaavan tasoista menestystä Hondilla. Pienemmissä luokissahan Hondia toki on, mutta aika harvassa on ne todella voittoisat Honda-merkkiset kilpurit, jotka on rakennettu alkuperäiselle rungolle. Eruilaisten runkopajojen runkoja Hondiin tosin näyttää saavan hyvin ja ilmeisesti ne niitä kilvanajossa tarvitsevatkin.

Eipä ole omakohtaista kokemusta V7-sporteista, mutta jonkin verran uudemmista Lemanseista ja matkamallin Guzzeista. Verrattuna niihin 70-80 luvun alun japsipyöriin millä olen ajanut, niin kyllä nuo Guzzit vaan ovat tuntuneet nimenomaan runko/alusta/jarrusektoreilla aika paljon pätevämmiltä kuin Japanin vehkeet.



Komppaan Esaa.
Guzzin V7 Sport-malleissa käytettiin kuuluisan, Lino Tontin suunnittelemaa runkoa. Samainen jeppe suunniteli tämän jälkeen Linto-kilpapyörän.
Runko on aika läheinen malliltaan Rickmanin 60-luvun alun TT-rungolle.
BSA "Buzy Beeza"

Syyskuu 01, 2009, 23:13:33 ip
Vastaus #85

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tiesitkös, että se mestaruuspyörä on nimen omaan V7 Sport http://www.jlmeccanica.com/2006/Guzzi.htm  ::)
niin kyllä nuo Guzzit vaan ovat tuntuneet nimenomaan runko/alusta/jarrusektoreilla aika paljon pätevämmiltä kuin Japanin vehkeet.
Komppaan Esaa.
Guzzin V7 Sport-malleissa käytettiin kuuluisan, Lino Tontin suunnittelemaa runkoa. Samainen jeppe suunniteli tämän jälkeen Linto-kilpapyörän.
Runko on aika läheinen malliltaan Rickmanin 60-luvun alun TT-rungolle.
No ei se vanha guzzi nyt niin ihmeellinen ajettava ole, tunnelma on vähän sama kuin sarvikuonoa ohjailisi mutkien läpi, suunnillen yhtä herkkä kääntymään... Ja V7 Gt ja V7 Sport malleissa alunperin olleet rumpujarrut ( edessä oikein nelinokkainen, joo....) olivat suorastaan vaarallisen tehottomia pyörän painoon ja vauhtivaroihin nähden, toki  jo 70-luvulla tulleet Brembon levyjarrut ( ainakin S3 mallissa oli sellaiset) muuttivat tilanteen, ne kun olivat valovuosia edellä aikansa japsijarruja,  tuo Lino Tontin alunperin V7 Sporttiin suunnittelema runko oli myöhemmin käytössä useissa guzzin malleissa ( T3, Spada, Mille jne ..)
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Syyskuu 03, 2009, 10:19:06 ap
Vastaus #86

Sami Ilmonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 664
"Että kyllä se oli Tuutti, joka siivosi kentän. Muut jaappanilaiset vain myötäilivät, jopa Z-Kawazingo oli vain kopioinnin hedelmää; muutenhan ne olisivat jatkossakin tehneet niitä BSA A10:n kopioita."

Kröhöm, täytyy tuota Kawasakiakin vähän puolustaa kun tuntuu että tuota Hondan palvontaa on jo liikaakin. Mistähän Kawasakin Z1 kone oli kopioitu? Oli hyvinkin samaan aikaan jo suunnitteilla 750 kuutioisena kun Hondankin mylly mutta Honda kerkisi ensin markkinoille. Sittenhän ei enää voinut samankokoisena julkaista vaan palattiin sorvin ääreen ja tehtiin 900 kuutioinen. Ja hyvinkin erilainen kone kuin Hondalla ja monessa suhteessa paljon parempi. Twincam, ensiöveto suoraan rattailla, öljytila koneessa yms. Ja käsittääkseni kestävyydeltään ja virittäjäystävällisyydeltään luokkaa parempi kuin Honda ikinä. Suzukihan sitten kopioi aika suoraan Kawasakilta oman GS750-koneen josta sitten kehittyi paras ilmajäähdytteinen four eli GSX1100-1150. Tuon Kawan koneen rempanneena ja ajaneena voin sanoa että laadukas moottori, toisin kuin myöhempien aikojen Kawojen koneet. Eli kyllä pidän tuota Kawan fouria ensimmäisenä hyvänä, kestävänä, tehokkaana ja huoltoystävällisenä moottorina vaikka Triumphilla ajankin  ::) Jotenkin tuo tuutin palvonta on täällä Suomessa ja lehdistössä mennyt jo yli äyräiden.

Syyskuu 03, 2009, 22:51:21 ip
Vastaus #87

Esa Väisänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 23
No ei se vanha guzzi nyt niin ihmeellinen ajettava ole, tunnelma on vähän sama kuin sarvikuonoa ohjailisi mutkien läpi, suunnillen yhtä herkkä kääntymään... Ja V7 Gt ja V7 Sport malleissa alunperin olleet rumpujarrut ( edessä oikein nelinokkainen, joo....) olivat suorastaan vaarallisen tehottomia pyörän painoon ja vauhtivaroihin nähden, toki  jo 70-luvulla tulleet Brembon levyjarrut ( ainakin S3 mallissa oli sellaiset) muuttivat tilanteen, ne kun olivat valovuosia edellä aikansa japsijarruja,  tuo Lino Tontin alunperin V7 Sporttiin suunnittelema runko oli myöhemmin käytössä useissa guzzin malleissa ( T3, Spada, Mille jne ..)

No onhan ne Guzzit toki kankeita kääntymään, mutta suuntavakaudessa ei sitten puolestaan ole mitään valittamista ja tienpinnassa olevat kuopat ei sentään saa suunnanmuutosta aikaiseksi kuten aika monessa 70-luvun japsipyörässä.

Guzzista saa toki melko ketterän, kun vähän muuttelee. Oma Lemans-kolmonen on jo aikamoisen ketterä, mutta silläpä ei ajeta kuin radalla, joten kaiken ylimääräisen painon riisuminen pyörästä on ollut aika helppoa.

Toki meikäläisen ajokokemus painottuu enemmän tuon Guzzin puolelle ja ne japsipyörät mitä alla on ollut eivät ole olleet esim. jousituksen suhteen enää parhaassa vedossaan. Muistan vaan erinäisiä tilanteita japsivehkeillä, joissa esimerkiksi keulan keveneminen jossain nypyssä on aiheuttanut aikamoisia kuviota tielläpysymisen suhteen ja vastaavasti Guzzilla näitä ei ole tullut eteen. Tosin siirryin näihin Guzzeihin sen verran "kypsyneempänä" kuskina, että hankalat tilanteet pystyy helpommin välttämään.

Se Guzzin rumpujarru on ilmeisesti sama kuin gt 850-mallissa?

Siitä ei sellaisen omistanut kaveri antanut mitään kehutavaa arviota ja sanoi, että siitä ei kelvollista saa tekemälläkään. Itse en ole ajanut kuin levyjarrullisia malleja ja ne onkin sitten oikein hyvät verrattuna mihin tahansa aikalaisiin katupyörissä.

Joskus olisi mielenkiintoista tehdä jonkinlainen "vertailutesti" vanhoilla pyörillä, mutta ainakin täysin vakiokuntoista Guzzia on hankala löytää, kun niihin on jätetty niin monta paikkaa, joista saa pienllä parantamisella niin paljon parempia, että vakiot onk äyneet vähiin... :)

Helmikuu 17, 2013, 14:09:53 ip
Vastaus #88

Olavi Tupamäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3
Tämä viesti ketju on toiminut erittäin negatiivisena infona japanilais-valmisteita kohtaan.
Voisinkin tätä ketjua seuranneena sanoa, etten IKINÄ OSTA JAPANILAISTA SOOPAA, en ikinä! Saatikka sitten TUUTTIA, (vaikka olen sellaisia joskus omistanutkin).
Niin hyvin ovat "myyntimiehet" täällä asiaansa markkinoineet.
--------------------
1970-luvulla minulla oli 5 super Kawasakia. 1983 ostin Honda VF1100C = V65 Magna Hikolta (sanottiin 9 tulleen Suomeen). Edelleen kuin uusi. Vain etuvilkkujen kumivarret väsyivät viisi vuotta sitten, ja Otto hankki uudet Belgian Honda-varastosta. Guinnessin ennätysten kirjan mukaan pyörä oli maailman nopein = 275 km/h viiden vuoden ajan. Itse olen ajanut sillä Euroopassa kaksi päällä 250km/h "matkanopeutta".

[ylläpito on poistanut liitteen]

Helmikuu 18, 2013, 00:29:00 ap
Vastaus #89

BENGT HIKO HAIKOLA

  • Vieras
Tervehdys Olavi,

Jo muistan hyvinkin Sinua ja ostamasi VF1100 Customin. Ai se on vieläkin Sinulla jäljellä.

Viimeksi kun tavattiin taisi olla Barcelonan FIM-rallissa 1988? hotelin vieressa olevassa kuppilassa. Minä olin Gold Wing 1500:lla liikkeellä, Sinä olit varmaan silla VT1100C:lla liikkeellä.

Silloin kerroit minulle hiukan Sinun työurastasi, milloin olit ollut Vietnamissa jotain telakkaa pistämässä kuntoon, milloin Saudi Arabiassa, milloin Nigeriassa. Taisit touhua jotain vesihuollon kanssa silloin.

Ensimmäinen muistoni Sinusta oli kun tavattiin siellä Lauttasaaressa Turtiaisten hienon talon edessä. Silloin Sinulla oli se 500 kuutioinen Kawasaki tripple jos en väärin muista. Kuuluisaksi Sinusta kai sitten tulit kun pääsit eduskuntaan aika nuorena ja kävit eduskunnassa nahkatakki/puku päällä. Sinun poliittinen aatemaailmasi on kai vahan muuttunut niistä SMP vuosista…

Kivaa tavata vanha tuttu, vaikkakin nain cybermaisesti ja kiva että olet ollut tyytyväinen VF1100C pyörääsi.

MP-Terveisin HIKO Thaimaan lämmössä