Kirjoittaja Aihe: Maailman nopein, tehokkain  (Luettu 61647 kertaa)

Marraskuu 29, 2007, 00:07:55 ap
Vastaus #15

arvo.joutsenvirta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 772
750 Kawasaki triple

Marraskuu 29, 2007, 07:44:22 ap
Vastaus #16

Vesa Takala

  • Vieras


Se ettei sitä mainita tehdaskierroksen yhteydessä, ei varsinaisesti ole mikään yllätys.... :P
Mutta se lehtijuttu on faktaa, luin sen joskus alkuvuodesta -90 tai -91.

Et sitten tiennyt kaikkea, ja niitä kaikentietäviä on yleensäkin syytä varoa  ;D


Tuossa kuitenkin se tiivistelmä/lyhytoppimäärä Triumph-maailmaan...  http://www.ianchadwick.com/motorcycles/triumph/time06.html  ;)

Linkeistä muutakin oheistietoa.

Marraskuu 29, 2007, 08:19:36 ap
Vastaus #17

Pekka Alonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 219
 Eikö Munch pärjännyt tuutille?

Marraskuu 29, 2007, 08:40:36 ap
Vastaus #18

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Eikö Munch pärjännyt tuutille?
Kyllähän se Münch Mammut  mahtoi Tuutin kepittää  ja kevyestikin, mutta ei se ollut sarjatuotantopyörä, senaikaisten koeajajien mukaan Münchilla  pääsi ohi kaikesta muusta paitsi bensa-asemasta,  Oli kuulemma janoinen peli, etenkin lujaa ajettaessa.
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 29, 2007, 09:58:45 ap
Vastaus #19

Juha Heikkinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Jottei totuus unohtuisi... ;D

Tuon ajan Hondan mainosmiehiltä taisi "unohtua" sellainen pyörä kuin Kawasaki MACH III 500, Ei ehken eniten hevosvoimia, mutta nopein. Toivottavasti en nyt pilannut Ellan päivää  ;D

Kyllähän tuossa on totuus,joka ei pala tulessakaan ainakaan siihen maailmanaikaan: "Maailman nopein, tehokkain Honda 750 nelonen" , siitä voi sitten arvomaailman mukaan jätää sanoja pois. Ei kai se Kwaakku ollut salaiso nelipyttyinen ? Ainakin viime kesänä Kangasalla  kun kolme-neljä suoritti ryhmäpoistumisen Vehoneimen automuseon pihasta, olisin voinut vaikka vannoa että kaikissa oli kolme sylinteriä : )

Se (totuus) nyt on ihan niinkuin tuota Tuutin ilmoitusta haluaa lukea, ymmärtää ja tulkita... Mutta olikos vuonna 1970 mitään muita 4-sylinterisiä, 4-tahtisia prätkän rivikoneita sarjatuotannossa joka pojan ostettavissa? Mulle ei nyt ainakaan heti tullut mieleen yhtäkään ja silloinhan tuo Tuutin mainos edustaa absoluuttista totuutta korkeimmalla mahdollisella tasolla.

Maailman tehokkain ja nopein ja...  ;D

Marraskuu 29, 2007, 14:16:57 ip
Vastaus #20

martti_jyryla

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 123
Useamman kymmenen vuoden kokemuksella tuutista voin todeta, että mainos pitää täysin paikkansa.
Pieninä puutteina voitaneen kuitenkin todeta teho, jarrut ja ajo-ominaisuudet.

nimim onnellinen tuutin omistaja

Marraskuu 29, 2007, 16:01:52 ip
Vastaus #21

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Lainaus käyttäjältä:  link=topic=23642.msg122327#msg122327 date=1196280279





Tuossa kuitenkin se tiivistelmä/lyhytoppimäärä Triumph-maailmaan...  http://www.ianchadwick.com/motorcycles/triumph/time06.html  ;)

Linkeistä muutakin oheistietoa.

Olipa aika lyhyt oppimäärä, mr, Chadwick näkyy "unohtaneen"  tuon John Bloorin Japanissa käynnin..... Tässä vähän tarkempaa juttua jatkoksi :

Tuossa alla pätkä Saksalaisesta verkkolehtiartikkelista jossa kerrotaan John Bloorista ja Triumphista
(WeltOnline - nettilehti,  02,06,2007)   Jutussa  mainitaan  myös  noista Kawasaki-yhteyksistä Trumpan alkutaipaleella, Jutun mukaan Bloor matkusti kolmen "raskaansarjan" ammattilaiskaverinsa kanssa Japaniin ja neuvotteli yhteistyöstä ensin myös Suzukin, Yamahan ja Hondan kanssa, mutta Kawasaki oli ainoa jonka kanssa neuvottelut tuottivat tulosta !   

Alemapana linkki, mistä löytää koko artikkelin.

Tämä ei ole kuitenkaan se artikkeli mistä kerroin, siinä lukemassani jutussa haastateltin mr, Blooria itseään.

Se oli muuten "jonkinsortin rahamies"  jo silloin tuo mr, Bloor , Osti  uuden Triumph-tehtaan työstökoneet ja robotit käteisellä
( 120 milj, $ ) Japanista kertarysäyksenä omilla rahoillaan !


"21 Jahre lang investierte Bloor einen großen Teil der Gewinne aus seiner Bloor Holding Ltd. in eine fremde Branche - in den Maschinenbau. Ohne irgendeine, irgendwie biografisch begründete Begeisterung baute Bloor eine Motorradfabrik - mit dem legendären, historischen Namen Triumph. An die Namensrechte, überhaupt an die Idee, sich als Selfmade-Industrieller mit BMW, Honda, Harley-Davidson oder Kawasaki anzulegen, kam er 1983 über das Gelände der Konkursfirma Triumph.
Bloor kaufte die Markenrechte für 105 000 Pfund, machte die drei tüchtigsten Fachleute des zusammengebrochenen Traditionsunternehmes ausfindig und flog mit ihnen zu den Weltbesten der Branche - nach Japan.
Suzuki, Honda, Yamaha - das, was die britische Botschaft diesem skurrilen Herrn Bloor vermittelte, hatte touristische Qualitäten. Nur Kawasaki war okay.
Bloor guckte sich Fertigungsmaschinen und Produktionsabläufe an. Details kriegten die Four aus Britain nicht mit. Aber das Prinzip.
Zwei Kilometer neben dem alten Triumphgelände kaufte Bloor in Hinckley ein Fabrikareal und stellte ein paar just examinierte Maschinenbau-Studenten ein. Die kleine Motorrad-Crew ging sofort daran, einen neuen, topmodernen Riesenmotor zu planen: Vier Zylinder, 1200 ccm. Wobei, sagten sich die Jungs von Neu-Triumph, wobei wir auch einen Zylinder weglassen könnten. Derselbe Motor, die gleiche Konstruktion, aber kleiner - halt mit drei Zylindern. Bisschen ungewöhnlich bis gaga, rein technisch aber drin. Bloor bestellte für rund 120 Mio. Dollar die gleichen Produktionsmaschinen in Japan. Bezahlt ohne einen einzigen Cent Kredit."


Tuolla koko artikkeli :

http://www.welt.de/welt_print/article913985/Mr._Bloors_Triumph.html
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 29, 2007, 16:23:39 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 29, 2007, 19:37:10 ip
Vastaus #22

ARI JUMPPANEN

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1595
  • Kylkivankkurinkuljettaja Lumiukko
Noh Ukkelit! Eipä vedetä palkokasvainta naaman ulokkeeseen.
Eiköhän sovita että HERRA O.BRANDT oli myynti-ja mainosmies ihan
aikuistenoikeesti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MC PÖLHÖLÄ President
"mcPölhölä,pakoputkien ja henkseleiden paukuttelua vuodesta 1997"

Marraskuu 29, 2007, 20:21:11 ip
Vastaus #23

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Mielenkiintoinen keskustelu.
Minun mielestä kuitenkin se nopein ja tehokkain oli 60 luvun alussa Honda CB77. T20 ei pysynyt isolla tiellä mukana.
Kone kesti ajaa kaasu pohjassa Imatralta Tornioon eikä öljyä edes hikoillut mistään.
Ja tämä vuodesta toiseen. Hondaa ei tarvinnut koskaan korjailla. Yksikään sen ajan Britti tai muukaan pyörä ei siihen pystynyt.
Bensa asemalta kun lähdettiin, norton kiihtyi pienillä vaihteilla vähän nopeammin, mutta jo kilometrin päästä menin Hondalla ohi.
Sitten kun tuutti tuli n. 10 vuotta myöhemmin,  oli jo muitakin nopeita vakiopyöriä, esim. Ducati ja Laverda.
Kyllä CB77 oli aikansa ehdoton huippu. Tästä todisteena vielä se, että eräs italialainen huipputehdas kopioi vuosia myöhemmin CB77:n mottorin konstruktion.
http://www.honda305.com/superhawk/

Hondaterveisin naavis

[ylläpito on poistanut liitteen]

Marraskuu 29, 2007, 20:59:18 ip
Vastaus #24

arto liimatta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 175
Nuoruudessa pyöräni oli Simon 425T -58 (70 -luvun alussa) valitettavasti  ei siis kokemusta
japseista tuota aikakaudelta. Muutaman kerran pääsin kokeilemaan kaverini Norton ES2:sta, ja sehän oli makee...... 

Sitten 1999 menin kattoon Japsiraudasta Z1 900:sta, mutta tulinkin sieltä takaisin Suzuki
T350 -71 Rebelin kanssa. Täytyy sanoa, että "kyllä lähti......" Todella vaikuttava kiihtymään.
40hp / 315cc, eli tehot kohdallaaan. Ja tangon "jousitus yläkolmioon" hyvä, eipä juuri tärinöitä.
Myös 6 lovinen laatikko, pääsi kohtuukulutuksella n 5-6l matka-ajossa. Oli mulla Kawa S2 vähän
aikaa, n. 10l/100km.... jos vertaa cb750 tehoihin, niin:

CB750 litrateho 67/,75 = 83,3
T350 litrateho 40/,315 = 123,8 !

Myöhemmin hain sen Z1 900 joka on tuolla tallissa ja möin siskolle Suizan. Hänkin on sen jo
pannut eteenpäin, nyt hänellä uusi Kawa Z750S.

Mukava kuulla näitä juttuja ja historiaa...

Marraskuu 29, 2007, 21:37:58 ip
Vastaus #25

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Laitetaanpa lisää löylyä.

Silloin, kun Tuutti tuli, se oli jotakin ihmeellistä. Neljä sylinteriä poikittain, sähköstartti, 4-4 pakoputket ja se levyjarru edessä.
Aletaan sitä purkaa mistä päästä tahansa, se nelkku oli sensaatio. FN:t, Hendersonit, Indianit, Nimbukset ja Motobecanet, niissä (=nelkku) oli ollut pitkittäin. Arielin Square Four on taas ihan oma juttunsa, säästän sen toiseen kertaan.
Ja se sähköstartti. Olihan noita ollut ennenkin (Hondissa), mutta toi toimi. En tiedä miksi, mutta näin se vaan oli.
Ne pakoputket tietysti on vain show-kamaa, mutta silloin erikoiset.
Levyjarrua en ihan heti muista muilla valmistajilla olleen tarjolla. Vaikka tuo olikin teholtaan lähes samaa luokkaa kuin BSA/Triumphin oikein säädetty kaksinokkainen, on se juttu juuri siinä "oikein säädetyssä". Levaria ei tarvi säätää.

Niistä 67 hevosvoimasta voidaan olla mitä mieltä tahansa, taisivat olla mainosmiesten juttuja. Mutta aika lähellä se taisi kuitenkin pyöriä, ainaskin 57? 50?

Ja se 200 km/h. Monikohan sen sai täyteen? Mää onnistuin vasta, kun olin vaihtanut nokan ja laittanut clip-onit. Sitten vasta irtosi kaksi markkaa. Ja painoakin taisi olla silloin jotain 65-70 kg.

Ajo-ominaisuudet olivat kuitenkin lähinnä hanurista; ihan tajuton kivireki, jonka ohjastaminen vaati voimaa ja painoa kuskilta. Rungostakin mulla on jotakin sanottavaa, mutta olkoon tällä erää. Ettei tule liikaa...
Mutta totuus on, että kun olin vaihtanut Tuuttini viissatkuun, oli ihan eri maailma edessä. Raitiotiekiskojen (=spåra, se kulkee Stadissa) ylitys alkuun pelotti, mutta pian huomasin sen onnistuvan sateellakin, missä kulmassa tahansa. Mutta ei Tuutilla (†).
Kerran tuuppasin viissatkulla moottoritien liittymään hiukan runsaalla nopeudella; tarvi kantata normaalia enemmän. Kipinät näkyivät peilistä (seisontatuki), mutta fillari pysyi kuitenkin käsissä (=CB500). Tuo ei olisi onnistunut Tuutilla; en ole kokeillut, mutta hurjan nuoruuden ja yhden tuuttikesän kokemusten pohjalta väitän näin.

Vielä yksi Tuutin erikoisominaisuus: Kun siitä poimi pois ne huilut äänenvaimentajista, ei maltillisessa ajossa kukaan huomannut mitään. Juttu olikin sitten ihan toinen, kun lähti hiukan kiireemmin liikuttamaan.

Tuutin huoltaminen oli myös ihan ahterista. Monet pikkujutut vaativat tavalliselta tallaajalta reisua huoltokorjaamolle. Jos kaikki senaikaiset Riumpit olisi käytetty osaavan korjaamon kautta, olisi puheet laadusta olleet hiukan toista tasoa. Ja olisivat vieläkin. (Ok, kyllä mää tiedän Riumpin Twinin heikkoudet; mitä haluaisit tietää niistä?)

Että kyllä se oli Tuutti, joka siivosi kentän. Muut jaappanilaiset vain myötäilivät, jopa Z-Kawazingo oli vain kopioinnin hedelmää; muutenhan ne olisivat jatkossakin tehneet niitä BSA A10:n kopioita.

hk
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Marraskuu 29, 2007, 22:49:15 ip
Vastaus #26

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Laitetaanpa lisää löylyä.

Silloin, kun Tuutti tuli, se oli jotakin ihmeellistä. Neljä sylinteriä poikittain, sähköstartti, 4-4 pakoputket ja se levyjarru edessä.
Aletaan sitä purkaa mistä päästä tahansa, se nelkku oli sensaatio. FN:t, Hendersonit, Indianit, Nimbukset ja Motobecanet, niissä (=nelkku) oli ollut pitkittäin. Arielin Square Four on taas ihan oma juttunsa, säästän sen toiseen kertaan.
Ja se sähköstartti. Olihan noita ollut ennenkin (Hondissa), mutta toi toimi. En tiedä miksi, mutta näin se vaan oli.
Ne pakoputket tietysti on vain show-kamaa, mutta silloin erikoiset.
Levyjarrua en ihan heti muista muilla valmistajilla olleen tarjolla. Vaikka tuo olikin teholtaan lähes samaa luokkaa kuin BSA/Triumphin oikein säädetty kaksinokkainen, on se juttu juuri siinä "oikein säädetyssä". Levaria ei tarvi säätää.

Niistä 67 hevosvoimasta voidaan olla mitä mieltä tahansa, taisivat olla mainosmiesten juttuja. Mutta aika lähellä se taisi kuitenkin pyöriä, ainaskin 57? 50?

Ja se 200 km/h. Monikohan sen sai täyteen? Mää onnistuin vasta, kun olin vaihtanut nokan ja laittanut clip-onit. Sitten vasta irtosi kaksi markkaa. Ja painoakin taisi olla silloin jotain 65-70 kg.

Ajo-ominaisuudet olivat kuitenkin lähinnä hanurista; ihan tajuton kivireki, jonka ohjastaminen vaati voimaa ja painoa kuskilta. Rungostakin mulla on jotakin sanottavaa, mutta olkoon tällä erää. Ettei tule liikaa...
Mutta totuus on, että kun olin vaihtanut Tuuttini viissatkuun, oli ihan eri maailma edessä. Raitiotiekiskojen (=spåra, se kulkee Stadissa) ylitys alkuun pelotti, mutta pian huomasin sen onnistuvan sateellakin, missä kulmassa tahansa. Mutta ei Tuutilla (†).
Kerran tuuppasin viissatkulla moottoritien liittymään hiukan runsaalla nopeudella; tarvi kantata normaalia enemmän. Kipinät näkyivät peilistä (seisontatuki), mutta fillari pysyi kuitenkin käsissä (=CB500). Tuo ei olisi onnistunut Tuutilla; en ole kokeillut, mutta hurjan nuoruuden ja yhden tuuttikesän kokemusten pohjalta väitän näin.

Vielä yksi Tuutin erikoisominaisuus: Kun siitä poimi pois ne huilut äänenvaimentajista, ei maltillisessa ajossa kukaan huomannut mitään. Juttu olikin sitten ihan toinen, kun lähti hiukan kiireemmin liikuttamaan.

Tuutin huoltaminen oli myös ihan ahterista. Monet pikkujutut vaativat tavalliselta tallaajalta reisua huoltokorjaamolle. Jos kaikki senaikaiset Riumpit olisi käytetty osaavan korjaamon kautta, olisi puheet laadusta olleet hiukan toista tasoa. Ja olisivat vieläkin. (Ok, kyllä mää tiedän Riumpin Twinin heikkoudet; mitä haluaisit tietää niistä?)

Että kyllä se oli Tuutti, joka siivosi kentän. Muut jaappanilaiset vain myötäilivät, jopa Z-Kawazingo oli vain kopioinnin hedelmää; muutenhan ne olisivat jatkossakin tehneet niitä BSA A10:n kopioita.

hk


     Se että miksi Hondan startti toimi ja brittipyörän startti ei, johtui vain siitä että suunnittelijat valmistajat japanissa ottivat työnsä tosissaan !

Tuutin suorituskyvystä: Otetaan  Bonneville 750 ja Tuutti, ajetaan molemmilla huippunopeutta moottoritiellä vaikkapa 12 tuntia, kumpi on ajan loputtua pitemmällä ?   Veikkaan  että se Trumppa e isaavuta hondaa vielä seuraavana päivänäkään, koska se yksinkertaisesti ei kestä moista rääkkiä vaan hajoaa :D

Siitä Hondan levyjarrusta hiukan, sitähän muuten piti säätää,  Huono se levyjarru kyllä oli, siinä olet oikeassa! ......

Mikähän siinä tuutin huoltamisessa oli niin kamalaa ? Huolsin niitä Kemissä  monen kesän ajan, enkä kyllä huomannut sitä kauheutta ! Enkä etenkään niitä vaikeita pikkujuttuja ...Päinvastoin, Tuutti olí helppo huollettava, ja pysyi hyvin kunnossa määräaikaishuoltovälien ajan, samaa ei voi sanoa Pässeistä Riumpeista ja Nortoneista ! Toki esim, harvoin tarpeellinen kaasuttimien synkronointi tai kannen kiristys vaati erikoistyökaluja ja oli tehtävä korjaamolla, mutta toisaalta taas venttiilien ja sytytyksen säätö oli helppo tehdä vaikka kotipihalla, eikä vaatinut mitään erikoistyökaluja.

Sensijaan sen ajan brittipyörät eivät pysyneet kunnossa huolsi niitä miten ja kuka tahansa, välistä tuntui että ne rikkoutuvat vaikkei niillä ajaisikaan !

On kyllä aika naiivia ja yksisilmäistä pistää brittipyörien surkea laatu ja olematon luotettavuus huollon syyksi, kyllä ne viat tehtiin niihin jo tehtaalla englannissa , ja ihan suunnittelupöydältä lähtien ! Eli hiukan Ural-roikkaa mukaillen: Brittipyörän  valmistuslinjan loppupää oli omistajan autotallissa  ;D

Briteillähän oli 70-luvulla, ja osinaiemminkin  monenlaista yritystä uusien isojen, ja myös pienempin "modernien" pyörämallien suhteen, niillä kaikilla oli yksi yhteinen ominaisuus, yhdelläkään niistä ei tehnyt mitään, ne mitkä pääsivät tuotantoon asti osoittautuivat täydellisiksi susiksi.

Mutta Hinckleyn herra John Bloor on toista maata, hän älysi käydä ottamassa oppia Japanilaisilta siinä  kuinka homma pitää hoitaa  , ja se onnistui, uusi Trumppa on menestystarina !
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 30, 2007, 06:30:51 ap kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 29, 2007, 22:56:07 ip
Vastaus #27

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Joo, justiin. Missä britissä oli sähköstartti '69? Jossakin Ronttonin Electrassa. Montakohan niitäkin on Suomessa...

Toi sun juttusi on taas yhtä hanurista kuin kaikki aikaisemmatkin. Vie kukkia himaan, tai yritä edes olla hiukan mieliksi siellä, niin ei tarvis tulla tänne etsimällä etsimään riidanaihetta.

hk
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Marraskuu 29, 2007, 23:05:15 ip
Vastaus #28

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Joo, justiin. Missä britissä oli sähköstartti '69? Jossakin Ronttonin Electrassa. Montakohan niitäkin on Suomessa...

Toi sun juttusi on taas yhtä hanurista kuin kaikki aikaisemmatkin. Vie kukkia himaan, tai yritä edes olla hiukan mieliksi siellä, niin ei tarvis tulla tänne etsimällä etsimään riidanaihetta.

hk
Olihan Nortonin Commandoissa startti, ainakin myöhemmissä malleissa, tosin  yllätys yllätys, se ei oikein toiminut koskaan.....Onkohan  jollakin Commando missä on tuo startti vielä paikoillaan, ja toimivanakin ?

Ei minun tarvitse olla ainakaan kotona erikseen mieliksi, kyllä minut hyväksytään muutenkin.  Kukkia saisin varmaan useammin tuoda kotiin (Hyväksyjät : Vaimo, 2 tyttöä + 2 Kissaa) ja monessa muussakin paikassa minut hyväksytään ihan omana itsenäni, mitään riitelyn tarvettakaan ei ole  ;D

Mutta tässähän puhuttiin alunperin  moottoripyöristä vai ?  ;)  Miten se juttu nyt tuonne kotiasioihin lipsahti ?

Sanoit tuossa ed, juttusi alussa että " Laitetaanpa lisää löylyä "  No minä vain tein saman ! Ei siitä pidä itteensä ottaa  8)   Calm down, man !
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 29, 2007, 23:22:39 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 29, 2007, 23:44:03 ip
Vastaus #29

Matti Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 538
Älkääpäs Hannu ja Reijo kränätkö tyhjistä. Asiat ovat kuten ovat ja mielipiteitä on monia. Ja asioistahan ja mielipiteistä kai vain kyse on. Eikös teillä ole rouvia, jotka voisi asiamiehinänne opastaa kinastelemaan ja riitelemäänkin omalle palstalleen jonnekin. Ja hyvin laajalle palstalle, koska naisten riitely ei tunnetusti helpolla lopu. Ja jos opastatte, voidaan vuodeksi jättää sinne ja tarkistaa sen jälkeen, että ovatko vielä terveinä!