Aihe: Honda cb 350 kysymykset/vinkit

[Tapsa Leskinen]

Kari, laitetaan kun ehditään .

Auttelen kaveria joka on juuri hankkinut hienon vm.69 K0 pyörän. Brandtin "korjaamonopas" lojuu minullakin jossain tallin syövereissä. Opas on vaan hyvä tiivistelmä koneen osalta.

Tässä linkkejä:

http://www.scramblercycle.com/uploads/3/8/9/5/3895611/honda_cb250_cl250_cb350_and_cl350_workshop_manual.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/41879581/Honda_CB350_Parts_Catalog.pdf

[Ari Loukkalahti]

Onko jollain sähköisessä muodossa Otto Brandtin " CB 350 korjaamonopas" - vihkosta?

Samoin kiinnostaa linkki alkuperäiseen Shop Manual korjaamokirjaan.  Löytyi

Laita ny tännekin

Siitä Brandtin läystäkkeen paperiversion kopiosta maksoin oikein rahaakin, ei ole mikään moottoripyöräkirjallisuuden merkkipaalu. Jos et muualta saa niin voinhan tuon yrittää etsiä ja skännätä.

Itse maksoin rupisesta kopiosta parikymppiä ja kirjoitin sitä puhtaaksi. Kopiosta puuttuu pari sivua. Liitän Word-version, kun löydän sen.

[Ari Loukkalahti]

Ohessa on kopion kopiosta puhtaaksi kirjoitettu CB350:n korjaamokäsikirja. Kursivoitu teksti on omia täydennyksiäni.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Tapsa Leskinen]

Kiitti Ari.

[Ari Loukkalahti]

Kiitti Ari.

Ole hyvä Olikin korkea aika saada tuo kiertoon. Ne omat täydennykseni ovat täällä foorumilla keskusteltuja ja yhteisesti hyväksyttyjä asioita.

[HenriPakanen]

Hondan koneen niputus alkaa olla lopuillaan. Vielä muutama asia kuitenkin pitäisi varmistaa asiaan perehtyneemmiltä!

Konetta avatessa nokka-akselista löytyi kaksi samanlaista ilman olaketta olevaa pulttia, jotka kaiken hyvän lisäksi olivat vielä molemmat 8.8 kovuuksisia. Oikeastaan kaikki yläpään osat on nyt vaihdettu parempikuntoisiin, mutta ostin kalles motorista nuo nokka-akselin pultit ja sain vielä toisen väärän. Olakkeellinen pultti on oikea 11 kovuusluokalla merkitty hondan pultti, mutta Kalle oli laittanut ihan perus 8.8 pultteja erilaisen valikoiman toiseksi pultiksi. Kun asiasta soitin hänelle niin hän tuhahteli ja sanoi että ihan hyvin niitä voi käyttää ja lähetä kaikki takaisin jos eivät kelpaa.

Noh, ei tullut lähetettyä takaisin kun noita olakkeellisia pulttejakaan ei enää hirveästi maailmalla pyöri. Ajattelin hankkia tuon toisen pultin 10.9 kovuuksisena aivan perus pulttikaupasta, mutta yllätyksekseni niitä ei ainakaan paikallisista liikkeistä löytynyt kuin kuusiokolokannalla. Meinasivat että kysyntää ei enää oikein muulle ole M6-koossa. Samaa vastattiin myös toisessa pulttikaupassa. Muuten minua ei tuo kuusiokolo häiritsisi, mutta epäilen että se ei mahdu pyörimään ilman pintakosketuksia nokka-akselin lohkoon. Otin kuitenkin tuon kuusiokolonkin ja ajattelin katsoa minkä verran tilaa jää. Kanta ei kuitenkaan ole kuin hieman yli 1mm korkeampi kuin tuossa normaalissa pultissa.

Tästä päästäänkin varsinaiseen kysymykseen, eli koska minulla oli alunperin nuo normaalit pultit paikallaan, en yhtään tiedä kumpaan reikään tuo olakkeellinen pultti tulee. Tätä ei löydy myöskään korjausoppaasta, vaan siinäkin lukee vain ettei niiden paikkoja saa sekoittaa. Netistä foorumeita selatessa löysin vastauksen jonka mukaan olakkeellinen pultti pitäisi laittaa reikään joka on lähempänä suoraa nokka-akselin ajoituksen säätömerkintää muovissa. Onko tämä oikein? Nokka-akselia kädessä pyöritellessä kuitenkin näytti, että tuossa "ylemmässä" (nokka-akselin rattaan ollessa lohkon tasossa,  ja nokka-akselin ajoitustappi ylöspäin) reiässä, johon näiden ohjeiden mukaan pitäisi asentaa olakkeellinen pultti, on kokokierre ja "alemmassa" taas on alussa hieman tilaa olakkeelle.

Tämä netistä löydetty ohje oli väärin. Nokka-akselin ajoituspinnin ollessa klo 12, L-merkintä suorassa tasossa nokkarattaassa ja kampiakseli LT-merkinnässä, ylempi pultti on olakkeeton pultti.

Voisiko joku siis varmistaa, kummin päin nämä pultit nyt tulevat? Nokka-akselina 312-malli. Ja jos jollakulla on ylimääräisiä kappaleita noita olakkeettomia pultteja, voisin sellaisen mielelläni ostaa niin ei tarvitsisi tehdä patenttiratkaisuja.

Toinen kysymys koskee kytkinpuolella olevaa ensiovedon rattaan alle/päälle tulevaa prikkaa.
http://www.cmsnl.com/honda-cb350k4-general-exportkmh_model16399/partslist/E08.html#results

Prikka on tuossa räjäytyskuvassa osa numero 2. Kysymys kuuluu, onko noita prikkoja käytetty missään muualla tässä koneessa? Minulla on näitä prikkoja jostain syystä kaksi, enkä keksi paikkaa kuin yhdelle prikalle. Muistelen että ostin toisen kampiakselin jonka mukana prikka saattoi tulla, mutta haluaisin varmistaa, ettei tuota prikkaa ole käytetty muualla koneessa? Myös sitä en enää kuollaksenikaan muista, oliko tuo prikka ensiovedon rattaan alla vai päällä (ennen öljylinkoa)? Noissa räjäytyskuvissa on kaksi ensiovedon ratasta kun omassani on vain yksi.

[Ari Loukkalahti]

Hondan koneen niputus alkaa olla lopuillaan. Vielä muutama asia kuitenkin pitäisi varmistaa asiaan perehtyneemmiltä!

Konetta avatessa nokka-akselista löytyi kaksi samanlaista ilman olaketta olevaa pulttia, jotka kaiken hyvän lisäksi olivat vielä molemmat 8.8 kovuuksisia. Oikeastaan kaikki yläpään osat on nyt vaihdettu parempikuntoisiin, mutta ostin kalles motorista nuo nokka-akselin pultit ja sain vielä toisen väärän. Olakkeellinen pultti on oikea 11 kovuusluokalla merkitty hondan pultti, mutta Kalle oli laittanut ihan perus 8.8 pultteja erilaisen valikoiman toiseksi pultiksi. Kun asiasta soitin hänelle niin hän tuhahteli ja sanoi että ihan hyvin niitä voi käyttää ja lähetä kaikki takaisin jos eivät kelpaa.

Noh, ei tullut lähetettyä takaisin kun noita olakkeellisia pulttejakaan ei enää hirveästi maailmalla pyöri. Ajattelin hankkia tuon toisen pultin 10.9 kovuuksisena aivan perus pulttikaupasta, mutta yllätyksekseni niitä ei ainakaan paikallisista liikkeistä löytynyt kuin kuusiokolokannalla. Meinasivat että kysyntää ei enää oikein muulle ole M6-koossa. Samaa vastattiin myös toisessa pulttikaupassa. Muuten minua ei tuo kuusiokolo häiritsisi, mutta epäilen että se ei mahdu pyörimään ilman pintakosketuksia nokka-akselin lohkoon. Otin kuitenkin tuon kuusiokolonkin ja ajattelin katsoa minkä verran tilaa jää. Kanta ei kuitenkaan ole kuin hieman yli 1mm korkeampi kuin tuossa normaalissa pultissa.

Tästä päästäänkin varsinaiseen kysymykseen, eli koska minulla oli alunperin nuo normaalit pultit paikallaan, en yhtään tiedä kumpaan reikään tuo olakkeellinen pultti tulee. Tätä ei löydy myöskään korjausoppaasta, vaan siinäkin lukee vain ettei niiden paikkoja saa sekoittaa. Netistä foorumeita selatessa löysin vastauksen jonka mukaan olakkeellinen pultti pitäisi laittaa reikään joka on lähempänä suoraa nokka-akselin ajoituksen säätömerkintää muovissa. Onko tämä oikein? Nokka-akselia kädessä pyöritellessä kuitenkin näytti, että tuossa "ylemmässä" (nokka-akselin rattaan ollessa lohkon tasossa,  ja nokka-akselin ajoitustappi ylöspäin) reiässä, johon näiden ohjeiden mukaan pitäisi asentaa olakkeellinen pultti, on kokokierre ja "alemmassa" taas on alussa hieman tilaa olakkeelle. ARI VASTAA: Muistaakseni Clymerin oppaassa kerrotaan, kumpaan reikään olakkeellinen pultti kuuluu

Voisiko joku siis varmistaa, kummin päin nämä pultit nyt tulevat? Nokka-akselina 312-malli. Ja jos jollakulla on ylimääräisiä kappaleita noita olakkeettomia pultteja, voisin sellaisen mielelläni ostaa niin ei tarvitsisi tehdä patenttiratkaisuja.

Toinen kysymys koskee kytkinpuolella olevaa ensiovedon rattaan alle/päälle tulevaa prikkaa.
http://www.cmsnl.com/honda-cb350k4-general-exportkmh_model16399/partslist/E08.html#results

Prikka on tuossa räjäytyskuvassa osa numero 2. Kysymys kuuluu, onko noita prikkoja käytetty missään muualla tässä koneessa? Minulla on näitä prikkoja jostain syystä kaksi, enkä keksi paikkaa kuin yhdelle prikalle. Muistelen että ostin toisen kampiakselin jonka mukana prikka saattoi tulla, mutta haluaisin varmistaa, ettei tuota prikkaa ole käytetty muualla koneessa? Myös sitä en enää kuollaksenikaan muista, oliko tuo prikka ensiovedon rattaan alla vai päällä (ennen öljylinkoa)? Noissa räjäytyskuvissa on kaksi ensiovedon ratasta kun omassani on vain yksi. ARI VASTAA: CMSNL:n kuvaan on ilmestynyt yksi ratas lisää sekä kampiakselille että kytkimeen?!? Yksi aluslevy sinne kampiakselille vain kuuluu.

EDIT: Tässä räjäytyskuva K4:n vetopäästä ja kytkimestä, jollainen on omassa pyörässäni. CLYMERin kirjasta katselin, että jossain malleissa on ollut vain yhdet rattaat.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[HenriPakanen]

Kiitos Ari!

Eipäs se kasaus nyt sitten mennytkään niinkuin Strömssössä. Sain yläkerran kasaan ja huomasin että nyt kun minulla on uudet venttiilit ja keinuvivut, niin LT-asennossa venttiileihin ei jää välystä ollenkaan. Sama oli myös 180 astetta käännettynä oikealla puolella. Välystä ei riitä että venttiilivälykset saisi säädettyä. Yläkerta meni siis vielä osiksi.

Venttiilien varsia nyt  pitäisi ilmeisesti lyhentää? Se on kait fiksumpi tapa kuin ottaa keinuvivuista? Onko tähän jotain kikkaa, jolla saisi helpoiten määritettyä, kuinka paljon noita varsia nyt sitten pitää lyhentää? Ainoa mikä itsellä tulee mieleen, on että kuivakasaa tuon kannen irrallaan kampiakseleineen, mutta silloin ajoitus menee vähän arpomiseksi. Kyllähän tämän homman on varmasti joku joskus tehnyt, joten vinkkejä kaivataan jos sellaisia löytyy!

[Ari Loukkalahti]

CB350:ssä epäkeskoakselin säätövara on n. 1,1 mm. Jos välystä ei ole yhtään, voi venttiilin vartta lyhentää heti 0,4 mm. Itsellä on sama edessä CB450:n kanssa.

[HenriPakanen]

Otetaanpa takaisinveto tähän venttiilien säätövaran loppumiseen. Homma kunnossa ja vika omien korvien välissä.

Jostain syystä kuvittelin kokoajan että kun säädän vasenta puolta, tulee ajoituspinnin olla kello 12. Eilen sitten ohjeiden mukaan pyörittelin omasta mielestä konetta 360 astetta ympäri jolloin venttiilien pitäisi olla löyhällä jos ne eivät ensimmäisellä kierroksella ole. Noh, tottakai kokoajan sitten silmäilin tuota ajoituspinniä ja pyöräyttelin konetta 720 astetta kun olisi pitänyt pyöräyttää vain 360 astetta. Koska pinni on samassa klo 12 asennossa, eihän siinä tietenkään mitään eroa ole.

Onneksi otin sitten järjen käteen ja katsoin että vasemmassa sylinterissä on puristusvaihe ennen LT merkkiä. Kun tein näin, pinni olikin klo 6 ja venttiileistä löytyi kuin löytyikin välykset.

Myös tuohon jakorattaan pulttien järjestykseen oli kuin olikin vastaus manuaalissa. Tai eihän sitä siellä suoranaisesti sanota, mutta oppaassa on kuva, josta näkee "mikkihiiren" korvien mukaan nokkarattaassa, kumpaan reikään pultit menevät. Tämä täsmää myös tuohon nokkarattaan toiseen kokokierre-reikään ja toiseen reikään jossa on jätetty vara olakkeelle.

Tässä vielä kuva manuaalista:

[Ari Loukkalahti]

Otetaanpa takaisinveto tähän venttiilien säätövaran loppumiseen. Homma kunnossa ja vika omien korvien välissä.

Jostain syystä kuvittelin kokoajan että kun säädän vasenta puolta, tulee ajoituspinnin olla kello 12. Eilen sitten ohjeiden mukaan pyörittelin omasta mielestä konetta 360 astetta ympäri jolloin venttiilien pitäisi olla löyhällä jos ne eivät ensimmäisellä kierroksella ole. Noh, tottakai kokoajan sitten silmäilin tuota ajoituspinniä ja pyöräyttelin konetta 720 astetta kun olisi pitänyt pyöräyttää vain 360 astetta. Koska pinni on samassa klo 12 asennossa, eihän siinä tietenkään mitään eroa ole.

Onneksi otin sitten järjen käteen ja katsoin että vasemmassa sylinterissä on puristusvaihe ennen LT merkkiä. Kun tein näin, pinni olikin klo 6 ja venttiileistä löytyi kuin löytyikin välykset.

Myös tuohon jakorattaan pulttien järjestykseen oli kuin olikin vastaus manuaalissa. Tai eihän sitä siellä suoranaisesti sanota, mutta oppaassa on kuva, josta näkee "mikkihiiren" korvien mukaan nokkarattaassa, kumpaan reikään pultit menevät. Tämä täsmää myös tuohon nokkarattaan toiseen kokokierre-reikään ja toiseen reikään jossa on jätetty vara olakkeelle.

Tässä vielä kuva manuaalista:

Mitä tarkoitat noilla klo 12 ja klo 6 kohdilla? LT pitää olla staattorissa olevan merkin kohdalla, kun vasemman puolen venttiilejä saadetään. Vastaavasti T pitää olla staattorissa olevan merkin kohdalla, kun oikean puolen venttiilejä saadetään.

[HenriPakanen]

Tarkoitan noilla siis tuota nokka-akselin päässä olevan pinnin sijaintia. Ajoitusta katsoessa sen tulee ainakin oman ymmärrykseni mukaan olla asennossa 12, staattorin LT-asennossa ja nokkarattaan suoran tason lohkon tasossa, kun nokka-akselin ajoitus katsotaan.

Toisessa LT-asennossa se taas osoittaa alaspäin klo 6, ja tässä kohdassa vasemmassa sylinterissä on puristustahti.

[Markku Juusela]

Moro
Melkein kaikki jutut täällä luen ja aina joskus tulee sellaisia mitä en oikein ymmärrä,nyt tämä että kuinka ihmeessä sinä näet kiertokangen kun säädät venttiili välyksiä?

[HenriPakanen]

Kirjoitusvirhe, pahoittelut, nokka-akselia siis tarkoitin. Korjasin aiempaan viestiin niin ei mene kenelläkään muulla enempää aivot solmuun.

[Pauli Varonen]

Kävin Stormilta ostamassa pyörään uuden takalätkän/rissan. Hämmennys oli suuri kun ei passannut tämä osa viereenkään.
Paikallaan oli 32 piikkinen rissa missä keskireiän halkaisija on 74mm ja uudessa lätkässä keskireiän halkaisija 75mm. Myös pulttireikien jako oli eri, vanhassa taisi olla 100mm ja uudessa 95mm.

Onko eri vuosimalleissa eroa takalätkien mitoissa vai onko tuohon laitettu jonkun toisen Hondan vanne?