Aihe: Honda cb 350 kysymykset/vinkit

[Ari Loukkalahti]

Sain Kimin moottorirempan innoittamana tempaistua omasta CB350:sta koneen irti ja auki. Remonttiin oli kolme syytä: tulpanreiän kierteen korjaus, kahden sylinteripultin alapään kierteen meno lohkosta ja epätasaiset paineet sylinterien kesken. Mitä sitten paljastui? Nokka-akselin toinen pää on kulunut yli vaihtorajan, samoin nokkapukit. Edellinen remontoija oli kiinnittänyt nokka-akselin rattaan normipulteilla ja runnonut rattaan toisen pultinreiänsoikeaksi. Sylinterit on porattu viimeiseen ylikokoon eli nyt tuli käyttöä varalle ostamalleni mäntäsarjalle ja varakoneen sylinterilohkolle. Lohkon vaihdon yhteydessä on tarkoitus puhdistaa kampiakselin limppujen urat, kuten täällä on useaan kertaan aiheellisesti muistutettu. Kolmesta kampiakselista pitäisi sitten valita vähiten kulunein. Pikaisesti laskien tulee sellainen vajaan tonnin remontti + omaa työtä muutama kymmenen tuntia.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Hannu Hartikainen]

Sain Kimin moottorirempan innoittamana tempaistua omasta CB350:sta koneen irti ja auki. Remonttiin oli kolme syytä: tulpanreiän kierteen korjaus, kahden sylinteripultin alapään kierteen meno lohkosta ja epätasaiset paineet sylinterien kesken..
 Pikaisesti laskien tulee sellainen vajaan tonnin remontti + omaa työtä muutama kymmenen tuntia.

"Moni on kakku päältä kaunis" siis kerrankin pätee tässä kohtaa,koska hienohan tuo on päällepäin jo valmiiksi sitten
Voipipa olla että budjetissa on löysääkin tuntuvasti vai mitä arvelet..Tuleeko siihen ihka uusi nokka-akseli mutta pukithan sentään taisit ostaa jo aiemmin vai mitens se olikaan..toki jos laskit tuon niin että jo kotona olevat uudet varaosat ovat siinä tonnissa mukana niin sitten okei
Sitä en osaa nyt enää yhtään heittää tiskiin mitä tuo poraus maksaa mutta ei nyt monia satasia sentään..

[Ari Loukkalahti]

Sain Kimin moottorirempan innoittamana tempaistua omasta CB350:sta koneen irti ja auki. Remonttiin oli kolme syytä: tulpanreiän kierteen korjaus, kahden sylinteripultin alapään kierteen meno lohkosta ja epätasaiset paineet sylinterien kesken..
 Pikaisesti laskien tulee sellainen vajaan tonnin remontti + omaa työtä muutama kymmenen tuntia.

"Moni on kakku päältä kaunis" siis kerrankin pätee tässä kohtaa,koska hienohan tuo on päällepäin jo valmiiksi sitten
Voipipa olla että budjetissa on löysääkin tuntuvasti vai mitä arvelet..Tuleeko siihen ihka uusi nokka-akseli mutta pukithan sentään taisit ostaa jo aiemmin vai mitens se olikaan..toki jos laskit tuon niin että jo kotona olevat uudet varaosat ovat siinä tonnissa mukana niin sitten okei
Sitä en osaa nyt enää yhtään heittää tiskiin mitä tuo poraus maksaa mutta ei nyt monia satasia sentään..

Uudet männät, uusi nokka-akseli, uudet nokkapukit, uusi yläpuolen lohko, uudet venttiilit ja poraus tekee yhteensä n. 900 euroa. Käytetty kampiakseli jenkeistä rahteineen maksoi 150 €. Jos käytän sen, hinta nousee yli tonnin. Mutta: tuollaisen remontin jälkeen kone sirkuttaa kuin uusi ja kun muistaa vaihtaa öljyä tiuhaan, siitä riittää vielä muillekin kun minusta aika jättää!

[Martti Hänninen]

Öljypumppu???

[Hannu Hartikainen]

Uudet männät, uusi nokka-akseli, uudet nokkapukit,
, siitä riittää vielä muillekin kun minusta aika jättää!

Mites ne pukit onko ne holkitettu-eikai ne muuten nuin pitkälle kestä
Ja venttiilien seetien koneistus/sovitus myös mukaan jos tulee uudet venttiilit..eikös?

[Ari Loukkalahti]

Uudet männät, uusi nokka-akseli, uudet nokkapukit,
, siitä riittää vielä muillekin kun minusta aika jättää!

Mites ne pukit onko ne holkitettu-eikai ne muuten nuin pitkälle kestä
Ja venttiilien seetien koneistus/sovitus myös mukaan jos tulee uudet venttiilit..eikös?

Nokkapukit taitavat kestää ilman holkitustakin pidempään kuin nokka-akseli. CB450:n nokka-akseleita muutaman tutkittuani olen tullut siihen tulokseen, että nokka-akseli kuluu enemmän kuin pukit. Seetit koneistetaan ja venttiilit tietty hiotaan niihin. Minulla on vielä kaksi uutta keinuvivun akselia eli nekin saadaan tähän samaan konkurssiin

[Hannu Hartikainen]

Nokkapukit taitavat kestää ilman holkitustakin pidempään kuin nokka-akseli. CB450:n nokka-akseleita muutaman tutkittuani olen tullut siihen tulokseen, että nokka-akseli kuluu enemmän kuin pukit.

Piti käydä saunomassa välillä-jäi juttu vähän kesken.

Nyt varmaan tarkoitat että nokat kuluu akselista-ei (laakeripinnat).?
Vaikka mitäpä väliä,en ole kyllä koskaan nähnyt sellaista konetta josta vallan puuttuu laakerimetallit akselin ja lohkon välistä-paitsi tämä Honda
Ja kyllä se alumiini vaan on pehmeempää varmaan kuin pintakarkaistu akseli..mutta ne mallit joissa jälkiasenteinen? pronssihela öljyurin  laakerina jo huomattavasti järkevämpiä minusta.Vähän kuin vanhanajan vesipumpuissa oli.Ja kenties monissa wanhoissa prätkän koneissa tms,en oikeasti tiedä mutta autoissa ei liene ainakaan
Siellä on kumminkin yli 5 tonnia kierroksia,miten se alumiini voi kestää jos öljykalvo pettää.No ei se kestäkkään vaan leikkautuu lämmöstä hyvin pian.
Kunnollinen öljypumppu tai edes luotettava tuossa on se heikoin lenkki luulenpa..siis tuo ei ole luotettava sen hemmetin kuulan takia

[Ari Loukkalahti]

Nokkapukit taitavat kestää ilman holkitustakin pidempään kuin nokka-akseli. CB450:n nokka-akseleita muutaman tutkittuani olen tullut siihen tulokseen, että nokka-akseli kuluu enemmän kuin pukit.

Piti käydä saunomassa välillä-jäi juttu vähän kesken.

Nyt varmaan tarkoitat että nokat kuluu akselista-ei (laakeripinnat).?
Vaikka mitäpä väliä,en ole kyllä koskaan nähnyt sellaista konetta josta vallan puuttuu laakerimetallit akselin ja lohkon välistä-paitsi tämä Honda
Ja kyllä se alumiini vaan on pehmeempää varmaan kuin pintakarkaistu akseli..mutta ne mallit joissa jälkiasenteinen? pronssihela öljyurin  laakerina jo huomattavasti järkevämpiä minusta.Vähän kuin vanhanajan vesipumpuissa oli.Ja kenties monissa wanhoissa prätkän koneissa tms,en oikeasti tiedä mutta autoissa ei liene ainakaan
Siellä on kumminkin yli 5 tonnia kierroksia,miten se alumiini voi kestää jos öljykalvo pettää.No ei se kestäkkään vaan leikkautuu lämmöstä hyvin pian.
Kunnollinen öljypumppu tai edes luotettava tuossa on se heikoin lenkki luulenpa..siis tuo ei ole luotettava sen hemmetin kuulan takia

Nokka-akselin laakeripinta oli kulunut yli vaihtorajan, mutta pukit olivat vaihtorajalla. Sillä perusteella päättelin, että akseli kuluu enemmän kuin pukki.

[Hannu Hartikainen]

Nokka-akselin laakeripinta oli kulunut yli vaihtorajan, mutta pukit olivat vaihtorajalla. Sillä perusteella päättelin, että akseli kuluu enemmän kuin pukki.

Ei voi olla totta..Jos yhdessä tai parissa koneessa noin,voi olla että akseli on joskus otettu toisesta koneesta.Jos useammassa sama tulos,en voi käsittää..

blondin vastaus tietysti olisi: No akseli tietysti kuluu enemmän kun sehän pyörii.Pukki taas pysyy koko ajan paikallaan 

[Ari Loukkalahti]

Nokka-akselin laakeripinta oli kulunut yli vaihtorajan, mutta pukit olivat vaihtorajalla. Sillä perusteella päättelin, että akseli kuluu enemmän kuin pukki.

Ei voi olla totta..Jos yhdessä tai parissa koneessa noin,voi olla että akseli on joskus otettu toisesta koneesta.Jos useammassa sama tulos,en voi käsittää..

blondin vastaus tietysti olisi: No akseli tietysti kuluu enemmän kun sehän pyörii.Pukki taas pysyy koko ajan paikallaan 

Teräsrakenneyhdistyksen julkaisussa kerrotaan näin: "Kun kaksi jalousasteeltaan erilaista metallia ovat kosketuksissa toistensa kanssa sekä metallisesti että elektrolyytin kautta, muodostavat nämä ns. galvaanisen parin. Korkeamman vapaaenergian eli alhaisemman sähköisen potentiaalin omaava metalli (epäjalompi) muodostuu anodiksi ja syöpyy. Syöpyminen on yleensä sitä nopeampaa, mitä kauempana metalliparin metallit ovat toisistaan galvaanisessa jännitesarjassa. Syöpymisnopeus riippuu myöskin metallien pinta-alaerosta sekä elektrolyytin (yleensä vesi) sähkönjohtavuudesta ja vaikutusajasta. [2] Lisäksi ympäristöolosuhteet vaikuttavat galvaanisen korroosion voimakkuuteen (maaseutu-, teollisuus-, kaupunki- tai meri-ilmasto, upotus veteen tai maahan)."

Mutta päteekö sama, kun metallit ovat öljykylvyssä, lienee toinen juttu?

[Hannu Hartikainen]

Mutta päteekö sama, kun metallit ovat öljykylvyssä, lienee toinen juttu?

Ei päde.Eivät ole elektrolyytissä.
Hyvä esimerkki esim veneen perämoottorin vedenalaiset osat.Alumiini syöpyy teräksen tai ruostumattoman teräksen ympäriltä esim pulteissa.
Tämä yleensä pyritään estämään moottorin rikiin kiinnitetyllä sinkkianodilla.Se on heikoin metalli moottorin metalleista galvaanisessa sarjassa.
Sinkkianodi siis syöpyy ja siitä vapautunut materiaali jää meriveteen..

[Ari Loukkalahti]

Mutta päteekö sama, kun metallit ovat öljykylvyssä, lienee toinen juttu?

Ei päde.Eivät ole elektrolyytissä.
Hyvä esimerkki esim veneen perämoottorin vedenalaiset osat.Alumiini syöpyy teräksen tai ruostumattoman teräksen ympäriltä esim pulteissa.
Tämä yleensä pyritään estämään moottorin rikiin kiinnitetyllä sinkkianodilla.Se on heikoin metalli moottorin metalleista galvaanisessa sarjassa.
Sinkkianodi siis syöpyy ja siitä vapautunut materiaali jää meriveteen..

Päättelin joskus, että nokkapukit ovat alumiinia siksi, että ne uhrautuvat akselin puolesta ja ne on helpompi vaihtaa. Kuitenkin vastaan tulleet akselit ovat olleet kuluneita, joten tuo logiikka ei pitkälle kantanut. Joku syy japanin insinöörillä on ollut alumiinin valintaan. Helppo ja halpa valmistaa? Onkohan muissa moottoreissa vastaavia?

[Hannu Hartikainen]

Päättelin joskus, että nokkapukit ovat alumiinia siksi, että ne uhrautuvat akselin puolesta ja ne on helpompi vaihtaa.
Kuitenkin vastaan tulleet akselit ovat olleet kuluneita, joten tuo logiikka ei pitkälle kantanut.

Juu näin on.Kuka nyt sellaista moottoria tekisi että moottorilohkon (Hondassa pukkien) tai nokka-akselin pitäisi uhrautua
 Kyllä niissä yleensä on laakeriliuskat tai laakerihela sitä varten että ne vaihdetaan.Jos tarvis.Ja tarvis tulee vasta siinä vaiheessa kun on riittävän kauan ajettu ilman öljyä.ts. paskaöljyillä tai kokonaan ilman.Muuten nekin käytännössä kestää moottorin loppuun asti.
Muista moottoreista minulle ei tule mieleen kun ns.uuden sukupolven B&S kertakäyttömoottorit joita ei voi korjata.Akselinpäät pyörivät suoraan alumiinilohkossa olevissa rei´issään.Esim kampiakselin vastapainopyörä.Tehtaalla on ennalta laskettu milloin se tulee lohkon kyljestä kurkkamaan.

Joten hyvä kysymys-miksi Japanin poika on toteuttanut tämän näin?

edit: Ps.Niin ja Arin viimeiseen kysymykseen:Meillä kun ei oo paremmasta tietoo niin näillä niin kauan mennään,eikös se tälleen mee Kyllä joku kohta tulee kertomaan että on niitä muitakin "yhtä huonoja",toivotaan ainakin

[Tapsa Leskinen]

Huono huolto lyhentää elinkaarta

[Hannu Hartikainen]

Huonommista en tiedä mutta parempia ainakin.Lienee tunnettu heikkous tuo nokka-akselien laakerointi.Jos netistä alkais tietoa etsiä,taitaisi hyvin pian löytyä.Tässä esim haun tulos hakusanalla:"CB cam bearing".Kyseessä siis konversiointi eli parannus:

Toisessa kuvassa huonoksi mennyt laakeripinta.Näkee hyvin kuinka myös imuventtiilin nokasta on lähtenyt pinta.Oiskohan öljypumppu nukkunut..

[ylläpito on poistanut liitteen]