Aihe: Vanhat putkiradiot

[Kalevi Sundqvist]

Moro Kuntit

Mites olis, kulkuaaltoputken pätkältä toi
näyttää, että laittaisin tutkan lähetin/vastaanottimeen,
eli anteenin kulkuaaltoputken osaksi.

Se saattas olla hyvin lähellä itse lähetintä, eli se elementti joka
kokoaa pulssikryppään nipuksi.

sitä voitaisiin kutsua vaikka paikallisoskillaattoriksi,

Kumpi se nyt sitten oli, magnetron vai klystron...

Tais olla klystron ...

Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe

ps.
klystron amplifier, etc. in ultrahigh frequency circuits, and
esp. as a generator and amplifier of microwaves

[Pekka Puoskari]

Nyt on Pioneeria mitattu. Eri tavalla kuin Jouko ja tulokset ovat myös erilaisia.
Mitenkähän tuota vahvistinta pitäis sitten oikeesti mitata?
Mittalaitteet:
Oskilloskooppi Leader LBO-518 100MHz
Generaattori Leader LFG-1300
Fluke 79III True RMS yleismittari


Kuva1. Pioneer SM-83 taajuusvaste
Mittaus suoritettiin seuraavalla tavalla:
•bias säädettiin -17,5V
•Impedanssin valintakytkin 8?
•Kuormaksi kytkettiin 8? vastus
•Loudness off-asentoon
•Low Cut filter ja High Cut filter off-asentoon
•Basso-ja Diskanttisäädöt n. keskiasentoon. Etsin ennen arvojen ylösottoa sellaiset asennot että toistoalue olisi mahd. tasainen.
•Tuner sisäänmenoon sinijännite 150mV rms
Voimakkuudensäädöstä säädettiin 1kHZ:n taajuudella jännite kuorman napoihin 6V rms. eli vahvistus on 32dB. Tämä 1kHz:n  kohta on referenssipiste. Teho on silloin 8 ohmiin 4,5Wrms. eli sellainen kovahko kotikuunteluteho.
Sisäänmeno kytkettiin Oskilloskoopin toiseen kanavaan ja vahvistimen lähtö toiseen.
Taajuutta muutettiin 10Hz……..40kHz ja luettiin lähtöjännitteen huipusta huippuun arvo, ja siitä laskettiin tehollisarvo ja vahvistus. Sisäänmenossa oli jatkuvasti sama taso. Tulokset ovat käyrässä. Basso- ja diskanttisäädöillä saattoi muokata vahvistuskäyrää halutuksi, mutta mittauksen aikana niihin ei koskettu.
Vahvistimen Max. lähtöteho mitattiin säätämällä voimakkuudensäädöstä niin paljon että lähtöjännitteessä havaittiin leikkautumaa.  Luettiin jännitteen huipusta huippuun arvo ja laskettiin RMS teho 8 ohmiin.
Teho mitattiin kymmenellä eri taajuudella yhdestä kanavasta.
Toisen kanavan arvoja ei otettu ylös, mutta äkkiseltään katsoen lukemat olivat saman suuruiset.
Pääteputkina oli uudet 6P14P-EV.
Hz    Uhh/V   Urms/V   Prms/W
10    31,5   11,14   15,5
41    38,2   13,50   22,8
100    39,8   14,07   24,8
500    48,0   16,97   36,0
1000    49,6   17,53   38,4
5000    50,2   17,70   39,4
10000    50,0   17,68   39,1
20000    51,8   18,31   41,9
50000    50,0   17,68   39,1
100000    30,0   10,60   14,1
Taulukko1. Pioneer SM-83 lähtöteho 8 ohmiin eri taajuuksilla

Tein vielä kuuntelukokeen homekorvillani kolmella vahvistimella.
Kaiuttimet oli omatekemät HiFi 85/3.
Yamaha Stereo Amplifier CA VI, Salora 3000 Orthoperpecta ja Pioneer SM-83.
Pioneerin ääni oli mielestäni paras, eron huomasi diskanttien kirkkaammassa toistossa, ja tehoa tuli taatusti tarpeeksi.

Pitää mitata tuota tehoa vielä 16 ohmiin. Sieltä tulee ilmeisesti vielä enemmän watteja.

Hankala saada tänne tekstin ja taulukon asetteluja kohdalleen. Tein mittauksista Word dokumentin mutta sitä ei saa tänne liitettyä.



[ylläpito on poistanut liitteen]

[Timo Junno]

Mukavannäköisiä itämaan ratioita. http://oldradio.onego.ru

[Ismo Hautala]

Terve Kallu

Klystronia käytetään vahvistin tyyppisessä lähettimessä  ja magnetron on sitten magnetron tyyppisessä (pulssitutka).
Mikroaaltogeneraattoreita siis.
Voisi se osa olla kyllä myös LV-kytkin(lähetys/vastaanotin) jolla ohjataan lähtevät (antennille) ja palaavat pulssit oikeisiin asteisiin.
Vastaanottimessa on ensin suurtaajuus esivahvistin ja sekoitusaste.
Sellainen yhdistelmäpalikka on myös lautasantennin nokalla ja kutsutaan mikroaaltopääksi

[Jouko Kuisma]

ehtoota pekka.

Ei tuo sinun mittauksesi eikä käyräkään oleelliseti eroa minun mittauksestani.
Luin toki ulostulojännitteen suoraan Fluken truerms-mittarilta (firmastamme lainattu, siis kalibroinnin piirissä).
Nuo suodatinkytkimet olivat minulla samassa asennossa.
Minulla käyrä on hieman "kupoppaisempi" mutta taajus ei tosiaan mene yli 50 kHz:n!
Kun ajan ne myös logaritmisella asteikolla, niin käyrä tasoittuu huomattavasti!

Alla  "äänenvärin säätö-potikat" eri asennoissa ajettuna simulointiohjelmalla.
Vaimennus/ vahvistus menee aika lähelle spexattuja +-13 dB lukuja.
Neutraaliasento on  "lännessä" eli 500 k potikka asennossa 470/30 k ohmia (kaaviossa painovihre).

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Jouko Kuisma]

Moron Pekka.

Kun nyt aamulla katselen noite mitauksiasi, huomioni kiinnittyy tuohon tehoon.
Oletpa saanut isot tehot!
Minä mittasin tosiaan  peruspisteenä 1kHz ja 1W (2,82V( 8Ohm).
Siitä sitten nostin taajuutta funktiogneraattorilla aina 130 kHz:iin saakka 10 k:n portain.
Molemilla kanavilla oli 8 ohmin tehovastukset koko ajan.
Skoopilta luin vain taajuuden, ulostulot kahdella Fluken 8060A mittarilla (A- ja B- kanavat).

Minulla on myös kaikki putket uusia, pääteputket  samat (venäläiset NOS), kuin sinullakin.
Putket myös testattu AVO:n testerilllä,vaikka olivatkin uusia!

Kun mittasin max tehon, sain sieltä muistaakseni vain 13,3...13,5 V käyttämääni 8 Ohm kuormaan!
Siis 22...23 W  luokkaa, jollion siniaallon huipussa näkyi jo leikkautumista!
SM-83 spexi lupasi muistaakseni jotain 25..30 W luokkaa!

Olen myös kuunnellut tuota Maranzia ja Pioneeria samoilla kaiuttimilla, mutta vertailu on hankalaa, kun minulla ei ole sellista yliheitinkytkintä, jolla voisi hetkssä vaihtaa vahvistimeen kaiuttimet ja levysoittimen.
Mutta tuntuma on, että Marantz antaa kliinisemmän soinin. Pioneer taas täyteläisemmän.
Tätä ei kyllä mittaukseni tue!

[Pekka Puoskari]

Kova on teho, sitä minäkin ihmettelin.
Tuo tehoarvo menee melkein lukematarkkuuden piikkiin.
45Vhh antaa 8 ohmiin 31,6W, ja 50Vhh samaan kuormaan jo 39,1W.

Mitäs sulla Jouko on pääteputkien anodeilla jännitettä?
Minun Pioneerissä on kaikki jännitteet pikkasen koholla.
Pääteputkien anodeilla on 463V eli 5V ylijännitettä.

Tehomittauksessa luin huipusta huippuun arvon oskilloskoopilta ja laskin siitä tehollisarvon.
Minun käyttämä Fluke 79-3 näytti samoja lukemia oskilloskoopin kanssa tuonne 20kHz:iin.

Mittailen vielä tehoja 16 ohmin kuormaan.

Tehomittauksessa huomasin jännän jutun.
Minun pioneerissa putket soivat 500Hz.......5kHz:n taajuusalueella kun tullaan siihen tehon leikkauskohtaan.
Eivät voimakkaasti, mutta kuitenkin niin että vierestä kuulee.
Saattoi ääni tulla muustakin komponentista, mutta tuntui kuin se olis tullut pääteputkista.
Tietääkö joku enemmän tästä ilmiöstä?

[Jouko Kuisma]

Hei.

Minä huomasin saman "ininän" juuri tuolla samalla taajuusalueella.
Kun sait nuo isot tehot, oliko toinen kanava kuormittamaton?
EDIT:
Pääteputkien anodijännitteet ovat 465 V.
Mutta  valitessa  6P14P-EV sovitettuja pareja, päädyin aika pienivirtaisiin putkiin!
I pari  on:  32mA/ 8.0 mA/V
                32mA/ 8,5 mA/V
II pari on:  34mA/  9,1mA/V mA/V
                32mA/ 8,9 mA/V
Suurivirtaisimmat olivat luokkaa 45mA, jyrkkyyksissä ei ollut kovin suuria eroja.
Datalehti näyttäsi anodivirran nimellisarvoksi 48mA +- 8 mA.
AVO:n testerissä anodijännite oli 250V, hilajännitettä en kirjannut.

Vanhat Hitatchin putket olivat nekin hyvin tasaisia, mutta jo kuluneita. Virta oli 20mA+- 3mA  ja jyrkkyys tasaiseti 4,7 mA/V: hyvä sailyttää varaputkina.

Jos sinulla on "nimellisvirtaiset"  putket, niin myös teho on isompi!


Alla nuo taajuuskäyrät logaritmisena.
Kuten huomaat on Marantz mitaten eri sarjaa kuin Pioner: kertaluokaa parempi.
Korvalla kuunnnellen, en tiedä!
PS:
En tiedä miksi nyt nuo kuvat tulevat tulloaisina "linkkeinä"?

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Pekka Puoskari]

Minä mittasin tehoja vain toisesta kanavasta. Sekin saattaa selittää
suuria arvoja koska virtalähde ei kuormitu.

Minä valitsin testerillä (Heathkit IT-17) tehokkaimmat putket.

Kuulin vanhalta ammattimeieheltä tuosta "ininästä".
Hän kertoi että se ei tule putkista vaan päätemuuntajasta.

Tuota taajuuskaistaa rajoittaa hyvin alhaisilla taajuuksilla muntajan kyllästyminen
ja hyvin korkeilla taajuuksilla resonanssiongelmat.
Mutta eipä onneksi haittaa meikäläisen kuuloalueella, eikä nuorempienkaan.

[Jouko Kuisma]

Terve taas Pekka.
Vaikka täme meneekin kahdenväliseksi keskusteluksi, niin käydään kuitenkin vielä täällä!

Minua ihmetyttyi  oman vahvsitimeni ominaisuudet ja siksi teinkin sille hieman "syvällisempiä" mittauksia.
Yritin paikallistaa heikon lenkin.
Testasin  aluksi pelkän "päätevahvistimen" toistokäyrää.
Siis äänevärinsäätimien jäkeistä osaa.
Syötin ensin putken AX7 /ECC 83 hilalle signaalin äänevärin suodattimen ohi (suodattimen input ja output-johdot irroitettu).
Saatu käyrä oli tosi uskomaton!
Taajuus meni kirkkasti yli 100kHz:n!!
Siis muuntajakin toimii yli 100kHz:n!!??
Katso oheinen liite, punainen käyrä.
Vaaleansininen  on vastaava input-signaali.
Oikea asteikko on signaalin taso/V, vasen teho/W.

Sitten aloinkin epäilemään sitä äänenvärin suodatinta ja siksi  työkaverini ajoi sille simuloinnin.
Kuten aikaisemmin esittämistäni käyristä ilmenee, se toimii kuin "junan vessa" (tuo tarkoittanee sitä vanhanaikaista vessaa, josta menee suora rööri kiskoille)?.
Eli vainemtaa /vahvistaa  n 13dB.

Sitten ohitin äänenvärin suodattimen 1u konkalla, jolloin mukaan tuli koko vahvistin, pl suodatin.
Sekin mitaus näytti selvätsi paremmalta, kuin  modifioimattoman vahvistimen" ulostulokäyrä!
Katso oheinen liite, tummansininen käyrä.
Keltainen signaali ECC 83:n hilalla  (äänenvärin suodattimen jälkeisellä).

Siis päädyin johtopätökseen, että etuvahvistin  on "syypää" siihen, ettei vahvistin toista yli  40kHz:n taajuuksia "kunnolla".

Kun syynäsin AUX-inputtia, huomasin oudon  kytkennän:
Inputissa on suoraan RCA-liitimessä 470K vastus ja senjäkeisellä putkella ECC 83 hilalla 100k vastus maahan. Siis jännitejako 1:5.

Mutta johto RCA-liittimeltä putken hilalle on mikrofonikaapelia ja sen kapasitanssi on luokkaa 100pF!  Siis siitä muodostuu mainio, joskin tässä tilanteessa epätoivottu alipäästösuodatin, jonka -3dB piste on jossain 5 kHz:n paikkeilla!
Sitten mittasinkin  vahvistimen tämä johdin ohitettuna ja kas, vahvistimen ylärajataajus nousi heti n 10kHz!!
Tästäkin minulla on kippura, mutta en nyt viitsi tunkea  sitäkin tänne.
Tuo AUX-liitäntä ei  ole minulla käytössä, koska käytän vahvistinta levysoittimen kanssa.
Joten se ei ensinnäkään riittävästi  parantanut vahvistimen ominaisuuksia ja toiseksi se input ei tosiaan ole minulla käytössä.
Joten jätin sen osastoon: suunittelun ja tuotannon välinen yhteistyön "kukkanen"!
Katsastappa omaa aparaattiasi!
Mitäpä olet mieltä??

Tein vielä muutaman muunkin muutoksen SM-83:n kytkentään, jolla jokaisella sain hieman parannusta.
Mutta millään en ratkaisevaa. Joten en kyllä saanut vahvistinta toimimaan yli 60kHz:n taajuuksien!

Kuten sanoit, eivät nuo taajuudet ole tärkeitä (ilmeisesti?), joten siirsin vahvistimen mittauspöydältä olohuoneeseen. Olis kyllä mukava tietää missä se yli 40kHz.n taajuus vaimenee.  Vai onko siellä vikaa monessakin paikassa, kuten luulen?

Nyt työpöydällä ovat sukset.
Kohta täälläkin pääsee hiihtelemään, toivottavsti!



[ylläpito on poistanut liitteen]

[Pekka Puoskari]

Tuo putkivahvistimen toistokaistan vääristymä johtuu myös putkien omista sisäisistä ominaisuuksista.
Alarajataajuuden määräävät sarjakapasitanssit tai rinnakkaisinduktanssit ja ylärajataajuutta rajoittavat kytketyt tai kytkeytyvät rinnakkaiskapasitanssit
tai sarjaan kytketyt induktanssit tai kytkeytyvät hajainduktanssit.
Myös muuntajan resonanssi-ilmiöt vaikuttavat ylätaajuuksilla.
Putkipiirit pitäis rakentaa riittävän resistiivisiksi jotta saataisiin toistoalueelle laajuutta.

Mutta 20Hz.......20kHz riittää.
Tämä on vissiin vähän sama asia kuin se, että miksi pitää olla 150 heppaa kun 20 riittäis.

Samanlainen kytkentä on myös minun vahvistimessa AUX inputissa ja TUNER inputissa myös.
Olen kytkenyt toiseen Mp3 soittimen ja toiseen CD:n.
Parhaiten saundaa siten että sävynsäädöstä korostaa hieman diskantteja ja HIGH filtteri on off.
Eli korkeita pitää korostaa reippaasti.
Korostan myös bassoja, mutta LOW filtterin laitan on- asentoon.
Muuten bassoelementin tötterö lähtee lentoon.

Huusin huutokaupassa tuollaista Otalan Citationia.
http://www.popolo.com/citation.html

Mutta hävisin täpärästi ja se nyt vähän harmittaa.
Pitää odottaa seuraavaa kertaa.
Nyt on mahdollista saada sellaisia laitteita joista nuorempana ei nähnyt edes päiväunia.
Tekevätköhän enää ollenkaan tuon tasoisia laitteita?

Minä ostin XT550 Jammuun uudet piikkirenkaat. Ruotsin puolelta sai halvemmalla.
Täällä on jo noin 25cm paksut jäät, mutta lunta ei ole kuin pari senttiä.
Jäällä on hauska ajaa, siinä vanhakin nuortuu.

[Jouko Kuisma]

Paljonko et tuosta maksanut?

[Pekka Puoskari]

Oikeastaan oli hyvä kun en sitä saanut.
On ollut hallituksen kanssa ihan tarpeeksi vaikeuksia näiden pyörähommienkin kanssa.
Kyseessä oli vain tuo päätevahvistin Citation XX.
Kakkosella tarjoukseni alkoi. Vahvistimessa oli myös pientä vikaa eikä optiikka ollut moitteeton.
Tuolaisen vikanaisen ostaminen on kyllä pikkasen riskipeliä.
Myyjä saattaa kusettaa ja sen kuntoon saattaminen voi tulla kalliiksi.

Putkivehkeiden kanssa on saletissa.
No se on paha jos päätemuuntaja on palanut.

[Kalevi Sundqvist]

Moro Kuntit

Tuli hankittua vahna Philips 373 A putkiratio.

Samanlainen kuin Anni-mummuni kammarin
pöydällä oli aikoinaan.

Se toimi hetken, se verran että kahlasin aatoalueita läpi
sormi anteenin pistokkeessa ja sain kuuluville
voimakkaan venäättäläisen aseman.

Peli siis toimi. !

Mutta, sitten surahti, näkyi pikkasen sinertävää valoa ja
se toimintasavu pääsi pelistä pihalle. Haisikin pahalle.

Analyysiä.

Johto  A näyttäs tulevan putkelta, olisko tasuri. Viitannee orkkiksen AZ1 tasurin vaihtoon
kun siinä on tommonen ylösnostettu kanta ja pinnakkaisjohdotuksia.

Johto A menee mötikkään B. ( lienee jonkinsortin el-konkka )

Mötikästä lähti savut ja lurauttipa pienet vahat/piet kenturalle.

Ja Neukku vaikeni.

Mötikän toisen pään johto menee
pönttöelkon C kuoren maadoituskorvakkeeseen.

Jotenkin nousee mieleen päähännousema että "mötikkä"
kuuluis virtalähteen suodatusketjuun.

Ja nyt arvon kolleegat, onko ehdotuksia?

Vielä sen kummemmin peliä avaamattomana, eli en ole nähnyt
onko toin peltielkon molemmat puoliskot vielä käytössä.

Kyselee

Kallu
Den Glada Gamla MääEnTiäMittääGubbe

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Kalevi Sundqvist]

Moro Kuntit

Sanokaas muuten mikä tää on?

Kysyy

Kallu
Den Glada Gamla EmMääMitääTiäGubbe

[ylläpito on poistanut liitteen]