Kirjoittaja Aihe: Pulteista ja muttereista  (Luettu 4807 kertaa)

Elokuu 15, 2024, 21:59:41 ip
Luettu 4807 kertaa

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
On tässä yksi projekti menossa jossa tarvitaan vähän napakampaa kiristystä.
Rattorin ohjausvääntiön kiinnitys olkatappiin.

Normaali M12 8.8 pultti on meltorautaa siihen. Alkuperäinen UNF-pultti on hukattu jo edellisen omistajan aikaan.
No lujuusluokan 10.9 pulttia M12x1,25 näyttää kyllä saavan vaikka IKH:lta. Vaan eipä saa mutteria.
Sama dilemma tuntuu olevan joka kaupassa:Lujia hienokierrepultteja löyyy mutta ei niihin sopivia muttereita. Mikäs järki tässä nyt on?



Elokuu 15, 2024, 22:33:02 ip
Vastaus #1

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Pyöränmuttereissa saattais löytyä tuollainen kierre, mutta mahtaako ne olla juuri kovempia kuin normaalit kilomutterit?
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 16, 2024, 06:30:14 ap
Vastaus #2

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Olikos se niin, että muttereiden lujuusluokka merkitään kokonaisella numerolla, mikä vastaa pultin lujuusluokan ensimmäistä numeroa?  Eli 10.9 pulttia vastaava mutteri merkitään numerolla 10, mikä on stanssattuna mutteriin?

Kun laitoin kuukkeliin hauksi mutteri 12x1,25 lujuusluokka 10, netti täräytti motonetin sivustolta jonkin ajoneuvon originaalin mutterin - ohjauslaitteisiin liittyvän, jos ymmärsin oikein - hinta pari euroa, ja saatavuuskin hyvä.

Vastuu lukijalla, kuten aina... tai ainakin aina, kun on millä hyvänsä nettihaulla jotain löytävinään.

jaakkovaakko

Elokuu 16, 2024, 06:58:10 ap
Vastaus #3

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Kun laitoin kuukkeliin hauksi mutteri 12x1,25 lujuusluokka 10, netti täräytti motonetin sivustolta jonkin ajoneuvon originaalin mutterin - ohjauslaitteisiin liittyvän, jos ymmärsin oikein - hinta pari euroa, ja saatavuuskin hyvä.

Kehtaatko laittaa vaikka mononetin tuotenumeron tähän kun mun internetti ei jostain syystä tuota samaa haktutulosta.

Elokuu 16, 2024, 07:16:43 ap
Vastaus #4

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Illalla nukkumaan käyvessä luurilla selasin, mainitsemallani haulla.  Nyt kokeilin tietsikalla, ja yhtä tyhmä oli kuin sinunkin tietokoneesi.  Hain luurin, ja sillä tärppäs taas!

18-4650 on Motonetin tuotenumero.  On General Motorsin alkuperäisvaraosa.  Mutteri taka-akseliston suuntauksen säätöruuviin.  Mikkelissä ois 2 hyllyssä...


jaakkovaakko

Elokuu 16, 2024, 07:54:23 ap
Vastaus #5

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1528
lisäinfoa noihin numeroihin että pultissa esim tuo 8.8 tarkottaa että eka numero on murtolujuus (800 N/mm2) ja toka on murto ja myötölujuuden suhde eli 80 % eli sit myötö on 640 N/mm2
mutterissa kun tuo myötölujuus ei ole tärkiä sillä tavalla kun pultissa niin pelkän lujuusluokan on ajateltu riittävän

Elokuu 16, 2024, 08:04:42 ap
Vastaus #6

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Illalla nukkumaan käyvessä luurilla selasin, mainitsemallani haulla.  Nyt kokeilin tietsikalla, ja yhtä tyhmä oli kuin sinunkin tietokoneesi.  Hain luurin, ja sillä tärppäs taas!

18-4650 on Motonetin tuotenumero.  On General Motorsin alkuperäisvaraosa.  Mutteri taka-akseliston suuntauksen säätöruuviin.  Mikkelissä ois 2 hyllyssä...


jaakkovaakko


Motonetin tuotesivu ei kerro kierrettä. OEM-numerolla kun googlettaa niin löytyy tieto että se olisikin 1,5mm nousulla.

Elokuu 16, 2024, 08:13:16 ap
Vastaus #7

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Jos vielä noista luokista jatketaan, tosin epävarmaa muistinvaraista tietoa.

Pultissa murtolujuus tarkoittaa voimaa, millä pultti katkeaa, ja tuo prosentti kertoo, millä voimalla alkaa venymään.  Ja silloin, kun kierre on kunnossa, se pultti katkeaa muualta kuin kierteestään.

Mutterissa ei asia olekaan yhtä yksioikoinen.  Eihän mutteri katkea, siitähän nimenomaan pettää kierre, jos laitetaan liian kovaan paikkaan.  Ja sitä kierteen pettämistä ei oikein voi kuvata kertomalla sen olevan murtolujuus; kierteen pettäminen on monimutkaisempi tapahtuma kuin pultin katkeaminen.  Pultin pettäminen ei oikeastaan ole riippuvainen esimerkiksi siitä, kuinka pitkälti pulttia on kierteellä.  Tai on siinä minimimäärä, milloin kierre pettää jo ennen katkeamista.  Mutta jos kierrettä on oikea määrä, sen ylimääräinen lisääminen ei pultin kohdalla vaikuta mitään.  Mutterissa taas heppoisempikin aine kestää saman kiristyksen, jos kierteen pituutta lisätään.

Siksi mutterille ilmoitetaan vain numerolla lujuusluokka.  Mikä tarkoittaa, kun esimerkiksi mutterin lujuusluokka on 10, että se vastaa siihen kierretyn pultin murtolujuutta, eli on käypäinen pari kyseiselle pultille.  Mikä lujuus voidaan saavuttaa kovemmalla tai vahvemmalla aineella, tai pidemmällä kierteellä.

Hataraksi osoittautuneen muistin ja vielä hataramman ymmärryksen tuottamaa tietoa, edelleenkin vastuu lukijalla.

jaakkovaakko

Elokuu 16, 2024, 08:15:31 ap
Vastaus #8

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Sori Juha, jos annoin väärää tietoa.  Saman kierteen puuttumisen totesin, mutta Motonetin tuotekuvaus kertoi, mille pultille se käy pariksi, ja mikä on sen pultin tuotenumero.  Kierteen katsoin sen pultin tuotetiedoista, ja ilmeisesti katsoin sitten tuolla pahemmin kaihin vaivaamalla silmällä?

jaakkovaakko

Elokuu 16, 2024, 08:25:15 ap
Vastaus #9

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Toisaalta taitaa se 1,5mm nousuinenkin olla ihan ok tässä. M12x1,5 pultteja on kyllä tarjolla.

Mutta edelleen ihmettelen sitä, että kun pultteja on joka paikassa niin miksi niihin passaavia muttereita ei ole?

Elokuu 16, 2024, 08:30:16 ap
Vastaus #10

Juha Kirveslahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 10
Käväseppäs Kiinnikekeskuksessa Lakalaivassa, oletan löytyvän 12X1.25 st12. luettelon mukaa on ohjelmistossa. 

Elokuu 16, 2024, 09:58:20 ap
Vastaus #11

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Täytyy käväistä kyselemässä. Niiden tuoteluettelo sanoo vähän epämääräisesti, että 12x1,25 8 tai 10

Elokuu 16, 2024, 12:21:01 ip
Vastaus #12

Juha Kirveslahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 10
Juu sori, katsoin vähän väärin. kannattaa kuitenkin käydä. Sitten on lujuus 14H kannattaa kysyä paikan päällä. 

Elokuu 16, 2024, 13:58:10 ip
Vastaus #13

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Jos 1,25 nousulla ei löydy niin suunnitelma B: Motonetista saa fordin pyörän mutteria joka on 12x1,5 ja lujuus 10
Siitä kun pyöräyttää sorvissa kartion pois niin ongelma ratkaistu.
Jaakon löytämä 18-4650 ajaa tietysti saman asian mutta oikeastaan tämä kupumutteri on vielä parempi.


Elokuu 16, 2024, 14:12:57 ip
Vastaus #14

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Yks syy siihen, ettei noita muttereita lujuusluokiteltuina kovin uutterasti mainosteta, voip olla, että jotkut laittaa ilman huolen häivää löytämiään oikealla kierteellä olevia muttereita uhraamatta pientäkään ajatusta lujuuksille.  Jos kyseisessä paikassa on annettu joku kiristysmomentti, vois testata pari halpaa mutteria, että minkä verran on kierrettävä, ennenkuin jenka pettää.  Vai katkeaako edelleen kovemman lujuusluokituksen omaava pultti ensin?  En yllytä, ja varsinkin paikassa, missä voi olla ikävät seuraukset rakenteen pettäessä, kyllä ohjeita voi noudattaakin.  Pitempi pultti ja tuplamutteri ois yks ratkasu, mutta miten sen päällimmäisen kiristää sopivasti?

Jos kiristykselle on annettu momentti, tarkkaan ottaen poikkeavalla kierteennousulla momenttiakin pitäisi korjata johonkin suuntaan...

Elämä on valintoja...

jaakkovaakko