Kirjoittaja Aihe: Sachssi pätkii ja syö tulppia  (Luettu 5271 kertaa)

Joulukuu 07, 2023, 11:35:48 ap
Luettu 5271 kertaa

Niilo Kukkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 30
Juu elikkä ongelmana olis kun 3v sachssi (mopona Jupiteri) ei tahdo kunnolla lähteä käyntiin, ei pysy tyhjäkäynnillä käynnissä, alakierroksilla hyytyy ihan kokonaan, ja nytten ruvennut ajossakin täyskaasulla pätkimään. Useemmalla eri kaasarilla olen testannut ja tuntus saavan bensaa. Tulppa irrallaan antaa oikean hyvää kipinää. Uuden tulpan vaihtamalla toimii kunnolla parin päivän ajan. Kaikki sähköt jostain 60 luvulta niin liekkö siellä joku vika joka hajottaa tulpan?
Valistuneet arvaukset ja veikkaukset tervetulleita.


Joulukuu 07, 2023, 12:04:13 ip
Vastaus #1

Jarkko Sjölund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 736
Huono käynti voi johtua kovettuneista stefoista tai kipinän vaihtuvuudesta, kärkien pinnat kannattaa viilata suoriksi ja säätää kärkiväli oikeaksi, vanha konkka voi myös olla tiensä päässä, tai puola.
Muistakseni koneen käydessä kipinöinti kärkien välissä määrätyn värisenä kertoo konkan olevan lopussa mutta taitaa alta 5e saavan uuden konkan niin ei sen vaihto ainakaan pahenna asiaa.


Omiin sasseihin olen laittanu oman maadoitusjohdon koneesta runkoon koska konehan on kumipuslien varassa kiinni jolloin suoraa yhteyttä runkoon ei ole.



Tunturi ss -80 matching numbers.
Solifer-Suzuki S -85.
Jupiter 50 -61.

Joulukuu 07, 2023, 14:49:24 ip
Vastaus #2

Niilo Kukkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 30
Huono käynti voi johtua kovettuneista stefoista tai kipinän vaihtuvuudesta, kärkien pinnat kannattaa viilata suoriksi ja säätää kärkiväli oikeaksi, vanha konkka voi myös olla tiensä päässä, tai puola.
Muistakseni koneen käydessä kipinöinti kärkien välissä määrätyn värisenä kertoo konkan olevan lopussa mutta taitaa alta 5e saavan uuden konkan niin ei sen vaihto ainakaan pahenna asiaa.


Omiin sasseihin olen laittanu oman maadoitusjohdon koneesta runkoon koska konehan on kumipuslien varassa kiinni jolloin suoraa yhteyttä runkoon ei ole.


Stefat siihen olen joku aika sitten vaihtanut, ja koneelta maihin on myös johto. Pitääpä tutkia kärkiä ja jos sieltä ei mitään löydy, niin tilata uus konkka. Kiitos neuvoista

Joulukuu 07, 2023, 16:15:02 ip
Vastaus #3

MarkkuRyhänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 102
Moi.
Ota koneen jälkeen liittimestä kaikki johdot irti ja kokeile miten käy sen jälkeen.
Näin saat varmistettua ettei katkaisin tai muut  mahdolliset johtoviat tai kytkennät vaikuta.
Jos edelleen pätkii koneen lämmettyä on vika ehkä joko puolassa tai konkassa.
Väsynyt konkka kipunoi voimakkaasti koneen käydessä.
Väsynyt puola useinkin alkaa pätkiä lämpimänä tai kun on enemmän kierroksia moottorissa.
Kokeile myös ilman tulpanhattua johto suoraan tulppaan kiinni..tulpanhattu voi lyödä kipinän läpi tulpan runkoon lämmettyään.
Aloittaisin tulpanhatusta testaamisen.
Markku

Joulukuu 07, 2023, 16:24:46 ip
Vastaus #4

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Kipinävehkeitten testaaminen ilman mittareita; vanhan kansan ohjeita:

- jos kondensaattori ei toimi, kärkien välissä loimottaa koneen käydessä tulta ja tappuraa!  Pientä kipinöintiä saattaa esiintyä myös toimivalla konkalla

- kunnossa oleva, vahva puola, antaa sinisen ja naksahtavan kipinän.  Keltainen ja isosti leimahtava kipinä on heikko.  Viallinen puola saattaa toimia kylmänä, mutta ei kuumana.

Kipinä syntyy, kun puolan läpi maihin kulkeva sähkövirta (ensiövirta) katkaistaan.  Kun se katkaistaan mekaanisella katkaisijalla, eli kärjillä, mitkä vielä aukeavat akselin epäkeskon vaikutuksesta ei-aivan-kerralla, niiden väliin pyrkii siinä aukeamisen hetkellä syntymään pientä kipinöintiä.  Kun taas se kipinän syntyminen puolassa edellyttäisi kerrasta poikki -katkaisua.  Kondensaattori on ikäänkuin sivussa oleva painekammio, mikä imaisee siitä piiristä sen kärkien väliin kipinää aiheuttavan jännitteen; hitaasti mekaanisesti aukeava katkaisin muutuu kerrasta poikki -katkaisijaksi.  Pitkässä juoksussa viallinen tai väärin mitoitettu kondensaattori aiheutta kärkien kosketuspintoihin syöpymää.

Puolassa on miljoona kierrosta ohutta johtoa rautasydämen ympärillä.  Puolan kehittämä korkeajännite (toisiojännite) syntyy noitten kierrosten vaikutuksesta.  Se ohut lanka on kastettu eristelakkaan, ja sitten "kääritty" siihen puolaan (kelattu on oikea termi, mutta käärijä on nykyisin kuuluisampi...).  Puolan teho heikkenee, kun siihen eristelakkaan tulee murtumia; jokainen oikaistu kierros pudottaa osansa jännitteestä pois!  Kun johto on yleensä kuparia, millä on suuri lämpölaajenemiskerroin, on tyypillistä, että kylmässä puolassa ei oikaisuja tapahdu, mutta lämmetessä kupari laajenee, ja rikkinäisen eristelakan kohdalle syntyy oikaisu, ja toisiojännite tipahtaa.

Kaikkien johtoliitosten puhtaus ja kiinnioleminen on vanhoissa vehkeissä aina ensimmäisiä tarkistettavia asioita, kuten myös johtojen eheys; nekin voivat olla poikki eristeen sisältä.  Ja varsinkin korkeajännitepuolen maavuodot ovat mahdollisia ongelman aiheuttajia.  Edit:  Tulpanhattu tosiaan ensimmäinen epäilyn kohde, kuten Ryhäsen Markkukin ehdotti!

Ja se jännite syntyy siellä magneetossa, sinne sen on päästävä myös takaisin, niin valoista kuin muistakin sähkölaitteista.  Eli voisi sanoa, että maajohto menee sinne moottorin suuntaan... mihin suuntaan sitten elektronit kulkevat oikeasti missäkin, siihen en ota kantaa.

Nämä opit ja teoriat olen kuullut isältäni, joka kävi aikanaan kiertokoulua vain kaksi vuotta, ja on ollut jo haudan levossa yli 50 vuotta; niihin uskominen ja niiden ajantasaisuus on lukijan harkittava itse...

jaakkovaakko

Edit 2:  Samasta tietolähteestä vielä ohje puolan kunnon testaamiseen:  Tulppa ja tulpanhattu pois, suoraan johdon päästä kokeillaan kipinää sylinterin kanteen.  Polkimesta jalalla pyörittämällä pitää kipinän hypätä vähintään 5 milliä, sitä pienemmällä jännitteellä ei enää puristuksessa jaksa hypätä tulpassa ollenkaan!

Tätä testiä suoritettaessa kannattaa miettiä sähkövirran kulkuhaluja, kuka pitää johtoa ja missä hänen toinen kätensä on; on hyvät mahdollisuudet toimia korkeajännitteen purkureittinä...

Ja vielä tuli yksi asia mieleen:  Vuosikausia käyttämättöminä seisseissä vehkeissä on teoriassa mahdollista sekin, että vauhtipyörässä olevista kestomagneeteista on ytyä hävinnyt; silloin ei minkään sähkökomponenttien uusiminen välttämättä tuo pelastusta.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 07, 2023, 16:45:28 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Joulukuu 07, 2023, 22:40:00 ip
Vastaus #5

Niilo Kukkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 30
Kipinävehkeitten testaaminen ilman mittareita; vanhan kansan ohjeita:

- jos kondensaattori ei toimi, kärkien välissä loimottaa koneen käydessä tulta ja tappuraa!  Pientä kipinöintiä saattaa esiintyä myös toimivalla konkalla

- kunnossa oleva, vahva puola, antaa sinisen ja naksahtavan kipinän.  Keltainen ja isosti leimahtava kipinä on heikko.  Viallinen puola saattaa toimia kylmänä, mutta ei kuumana.

Kipinä syntyy, kun puolan läpi maihin kulkeva sähkövirta (ensiövirta) katkaistaan.  Kun se katkaistaan mekaanisella katkaisijalla, eli kärjillä, mitkä vielä aukeavat akselin epäkeskon vaikutuksesta ei-aivan-kerralla, niiden väliin pyrkii siinä aukeamisen hetkellä syntymään pientä kipinöintiä.  Kun taas se kipinän syntyminen puolassa edellyttäisi kerrasta poikki -katkaisua.  Kondensaattori on ikäänkuin sivussa oleva painekammio, mikä imaisee siitä piiristä sen kärkien väliin kipinää aiheuttavan jännitteen; hitaasti mekaanisesti aukeava katkaisin muutuu kerrasta poikki -katkaisijaksi.  Pitkässä juoksussa viallinen tai väärin mitoitettu kondensaattori aiheutta kärkien kosketuspintoihin syöpymää.

Puolassa on miljoona kierrosta ohutta johtoa rautasydämen ympärillä.  Puolan kehittämä korkeajännite (toisiojännite) syntyy noitten kierrosten vaikutuksesta.  Se ohut lanka on kastettu eristelakkaan, ja sitten "kääritty" siihen puolaan (kelattu on oikea termi, mutta käärijä on nykyisin kuuluisampi...).  Puolan teho heikkenee, kun siihen eristelakkaan tulee murtumia; jokainen oikaistu kierros pudottaa osansa jännitteestä pois!  Kun johto on yleensä kuparia, millä on suuri lämpölaajenemiskerroin, on tyypillistä, että kylmässä puolassa ei oikaisuja tapahdu, mutta lämmetessä kupari laajenee, ja rikkinäisen eristelakan kohdalle syntyy oikaisu, ja toisiojännite tipahtaa.

Kaikkien johtoliitosten puhtaus ja kiinnioleminen on vanhoissa vehkeissä aina ensimmäisiä tarkistettavia asioita, kuten myös johtojen eheys; nekin voivat olla poikki eristeen sisältä.  Ja varsinkin korkeajännitepuolen maavuodot ovat mahdollisia ongelman aiheuttajia.  Edit:  Tulpanhattu tosiaan ensimmäinen epäilyn kohde, kuten Ryhäsen Markkukin ehdotti!

Ja se jännite syntyy siellä magneetossa, sinne sen on päästävä myös takaisin, niin valoista kuin muistakin sähkölaitteista.  Eli voisi sanoa, että maajohto menee sinne moottorin suuntaan... mihin suuntaan sitten elektronit kulkevat oikeasti missäkin, siihen en ota kantaa.

Nämä opit ja teoriat olen kuullut isältäni, joka kävi aikanaan kiertokoulua vain kaksi vuotta, ja on ollut jo haudan levossa yli 50 vuotta; niihin uskominen ja niiden ajantasaisuus on lukijan harkittava itse...

jaakkovaakko

Edit 2:  Samasta tietolähteestä vielä ohje puolan kunnon testaamiseen:  Tulppa ja tulpanhattu pois, suoraan johdon päästä kokeillaan kipinää sylinterin kanteen.  Polkimesta jalalla pyörittämällä pitää kipinän hypätä vähintään 5 milliä, sitä pienemmällä jännitteellä ei enää puristuksessa jaksa hypätä tulpassa ollenkaan!

Tätä testiä suoritettaessa kannattaa miettiä sähkövirran kulkuhaluja, kuka pitää johtoa ja missä hänen toinen kätensä on; on hyvät mahdollisuudet toimia korkeajännitteen purkureittinä...

Ja vielä tuli yksi asia mieleen:  Vuosikausia käyttämättöminä seisseissä vehkeissä on teoriassa mahdollista sekin, että vauhtipyörässä olevista kestomagneeteista on ytyä hävinnyt; silloin ei minkään sähkökomponenttien uusiminen välttämättä tuo pelastusta.


Kiitos hyvistä neuvoista, tuota tulpanhattua itsekkin mietin kun siinä vähän on välystä niin että pääsee ylös-alas vähän liikkumaan. Pari tuhatta kilsaa toimi hyvin ilman mitään kipinä ongelmia ja hiljattain vasta ruvennut takkuilemaan. uudella tulpalla testasin niin toimi hyvin, ainakin toistaiseksi. Edelliset tulpat ollu lämpöarvoltaan 6 ja nyt paikalle mennyt oli 7 ja tuolla tuntui toimivan paremmin kun ennen kuin mitään ongelmia ilmeni. Voiko tulpan lämpöarvo vaikuttaa niin paljon että sillä olisi jotain merkitystä?


Mikäli tuokin tulppa sekoaa vähän ajon jälkeen, niin kuin edelliset, pitää testata ilman tulpanhattua, ja jos ei tuota tulosta, niin kärjet tarkistaa. Ne vaan on tuossa kolme vaihteisessa sen verta syvässä että pitää nuo muut testata ensin. Nuo "seonneet" tulpat tosiaan siis antoi hyvän ison ja sinisen kipinän irrallaan, mutta paikallaan ei suostu yhteistyöhön. Vois toisessa mopossa testata miten siinä käyttäytyvät.

Joulukuu 08, 2023, 08:29:27 ap
Vastaus #6

Arto Ahonkivi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 498
Kokeile sitä tulppaa toisessa mopossa jonka tiärät toimivan, jos toinen mopo tekee samat viat vaihra tulppamerkkiä. Uurella samanlaisella tulpalla tulee torennäkösesti uurestaan sama vika takas, veikkaan että nyt siinä on NGK tulppa. Se ei tahro toimia kaikissa moottoreissa.

Joulukuu 08, 2023, 08:38:40 ap
Vastaus #7

heikki fors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 607
  • mc bloodsuckers
jos tulpanhattu on väljä eli liikkuu johdossa se saattaa olla syynä pätkimiseen niinkuin minun eräässä mopossa,sentti pois johdosta ja jos se on sitä kierrettävää mallia niin ruuvaa sen hatun paikalleen niin saattaa pätkiminen loppua.
nimittäin kauan etsin syytä kun ajon aikana ihan kuin olisi sammutinta paineltu ajon aikana,välillä hetken toimi hyvin ja sitten taas ei,puhdistin kaasarin katoin virtapuolen,ei vikoja,eräs pienkone asentaja jo alkuun mulle sanoi että sentti pois johdosta,en uskonut,kaikki katoin läpi,lopuksi tein niinkuin hän neuvoi ja se olikin siinä.no eipä ollet tekemisen puutetta

Joulukuu 08, 2023, 09:22:59 ap
Vastaus #8

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
Jos on sellainen pellikuorinen tulpanhattu, niin kuoret voi myös johtaa kipinää maihin. Se pelli on helppo poistaa.
Tulpan hattuja on vastuksella ja ilman. Vastuksellisen hatun kanssa kannattaa käyttää sellaista tulpaa, jossa ei ole R-kirjainta.

Joulukuu 08, 2023, 09:28:10 ap
Vastaus #9

Niilo Kukkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 30
Kokeile sitä tulppaa toisessa mopossa jonka tiärät toimivan, jos toinen mopo tekee samat viat vaihra tulppamerkkiä. Uurella samanlaisella tulpalla tulee torennäkösesti uurestaan sama vika takas, veikkaan että nyt siinä on NGK tulppa. Se ei tahro toimia kaikissa moottoreissa.


Vanhoja boshhilaisia siinä oli välillä, ja niillä toimi vuoden päivät moitteetta. Lämpöarvon 6 ngk siinä viimeksi lakkas toimimasta ja nytten 7 ngk toiminu toistaiseksi hyvin. Pittääpi exportissa testata miten siinä ne pimentyneet tulpat käyttäytyy

Joulukuu 08, 2023, 10:21:46 ap
Vastaus #10

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Yleisesti tulpista.  Lämpöarvo kuvaa sitä, miten tulppa poistaa lämpöä lävitseen.  Jos tulppa on käyvässä koneessa liian kylmä, seos ei tahdo syttyä tai palorintama ei lähde etenemään tulpan ympäriltä, ja silloin helposti tulpan eristeeseen sinne sisälle jää puoliksi palanutta nokea, mikä sitten alkaa johtaa sähköä, eli kipinä kulkee maihin posliinin pintaan syntynyttä nokivanaa pitkin sytyttämättä seosta palamaan.  Tämä on se tapahtuma, kun tulppa pimenee.  Siihen posliinin pintaan voi palaa sellainen syvempi nokiura, jota ei edes pysty poistamaan, ja se tulppa ei silloin toimi missään laitteessa.  Tämän perusteella voisi arvella, että kylmempi tulppa on jopa arempi mykistymään kuin lämpimämpi.  Olisin vieläkin taipuvainen väittämään, että NGK:n mykähtäneen tulpan maineen takana on aina joku muu vika sytytyslaitteistossa, mutta saattaa olla, että joku muu tulppa ei ole yhtä arka sille samalle vialle?

Liian lämmin tulppa, mikä ei siis johda tarpeellista määrää itsensä sisältä lämpöä ulos, taas saattaa sulaa kärjistään, tai alkaa aiheuttaa seoksen syttymisen jo ennen kipinää, pahimmillaan johtaa mäntävaurioon.

Kun sytytyslaitteissa ei ennen ollut ihan nykyisiä tehoja, ja mäntäohjatut moottorit (ennen läppien laittamista imupuolelle) yhdistettynä suureen kaasuttimeen antoivat aika ailahtelevaa seosta paikallaan käytettäessä, piti kilpamoottorit käynnistää ensin kuumemmilla tulpilla, käyttää lämpöisiksi, ja vasta sitten vaihtaa varsinaiset kylmemmät kisatulpat.  Mutta matalaviritteisissä moottoreissa, kuten mopon moottorit, tulpat kestävät kuskin iän, jos sähkölaitteet ovat kunnossa... ja Sachsin ja Puchin kone ei voi olla käynnistymättä, kun petalin painaa alas.  Eikä se sammu koskaan kesken matkan, jos ei pensa lopu.  Luotettavampia ja varmatoimisempia laitteita ei ole olemassakaan, kuin kunnossa oleva mopon moottori, ainakin nuo kaksi merkkiä!  Aina, jos se häiriköi miten hyvänsä, on jossain selvä vika!

Boschin sähköt ja Bingin kaasari on kova yhdistelmä!  Reistaavaan mopon moottoriin ei löydy syytä auringonpilkuista, ei vihreistä, ei perussuomalaisista, ei edes Donald Trumpista tai Vladimir Putinista.  Se syy löytyy siitä moottorista, ja on korjattavissa!

Ugh...
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 08, 2023, 10:33:17 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Joulukuu 09, 2023, 14:04:28 ip
Vastaus #11

Tero Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 273
Jos vanhan mopon sytkän huoltotoimista ei ole mitään tietoa, niin itse kävisin läpi kaiken mitä mieleen tulee:
-Kärkien tarkastus ja kärkivälin säätö
-Konkan tarkastus
-Puolien mittaaminen ja silmämääräinen tarkastus
-Liittimien ja johtojen läpikäynti ja tarkastus
-Tulpan johdon uusinta(lähes aina tarpeellinen vanhaan mopoon)
-Tulpan hatun mittaus ja silmämääräinen tarkastus

Mielestäni sellainen vaihdetaan osa kerrallaan ja odotetaan milloin alkaa toimimaan -tyyppinen rassaus ei kannata, vaan kannattaa käydä läpi kaikki mikä läpikäytävissä on. Jos vaikka tulpan johdon uusinnalla alkaa käynti paranemaan, on se lyhyt ilo, jos kärjet ovat lopun edellä.

Joulukuu 11, 2023, 18:36:06 ip
Vastaus #12

Niilo Kukkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 30
Tuo hetki sitten vaihamani tulppa rupes sekin temppuilemaan. Exportissa nuo sachssissa temppuilemaan ruvenneet tulpat toimivat normaalisti. Kärjet tuntuu vähän kipinöivän koneen pyöriessä, liekkö normaalia? Testaanpa kokonaan eri pohjalevyllä, tosin niissäkin voi olla ongelmia.

Joulukuu 11, 2023, 20:04:38 ip
Vastaus #13

Niilo Kukkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 30
Tuo hetki sitten vaihamani tulppa rupes sekin temppuilemaan. Exportissa nuo sachssissa temppuilemaan ruvenneet tulpat toimivat normaalisti. Kärjet tuntuu vähän kipinöivän koneen pyöriessä, liekkö normaalia? Testaanpa kokonaan eri pohjalevyllä, tosin niissäkin voi olla ongelmia.


Ennen kun kerkesin vanhaa levyä irrottaa, huomasin että kärkien toista puolta pitävän tapin päästä puuttuu sokka, minne lie mennyt. Kärjen liikkuva puoli oli päässy pari milliä karkaamaan, joka kuulostas ihan järkevältä selitykseltä pätkimiselle. Sokka toisesta pohjalevystä löyty tilalle. Ainoo vaan että kärkien tapit oli ehtinyt jotenkin tehdä toiseen tapeista ikävän näkösen kolon. Ilman sokkaa kärkien välistä tuli välillä jotain epämääräistä keltaista kipinää. Sokan kanssa tasaisesti siistiä sinistä.


Noooh, romu läjään ja koe ajollle. Tyhjäkäyntiä kävi hyvin ja tuntu pyörivän pehmeemmin. Ikävä pätkiminen loisti poissaolollaan. Ei se sentään noin helppoa ole, alakierroksilla oli viimeisetkin tehot hävinnyt, jotka ei tullu takaisin edes uudella tulpalla. Ylhäältä veti hyvin. Voiko kärkien tarpeissa olevalla kuopalla olla jotain vaikutusta? Ideoita?

Joulukuu 12, 2023, 07:20:01 ap
Vastaus #14

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Uudet kärjet ja konkka kiinni vaan.

Kärkiväli n. 0,4 ja syttyennakko n. 2mm.

Puola niin lähelle mankkupyörän magneetteja,että ei kosketa-mutta on
ihan lähellä.

Ja tietenkin katsoo,että johdot mankussa on ehjät eikä saa
maata sieltä,mistä ei saisi saada. Ehkä se musta sammutinjohtokin
kokeeksi irti sitä sokeripalastaan...

Jo on peeveli,jos ei ala toimia-niin ja se tulppakin..

t. Markku