Aihe: Naftaa 2-tahtiselle?

[Pekka Lankinen]

Ohhoh! 🤭


Lehtiartikkelin mukaan Mizin kulutus putosi 1,5 litraa sadalla, kun bensan seassa alkoi käyttää naftaa, 3 % verran!
Mun kemiantuntemukseni ei riitä selittämään, miten toi voisi olla mahdollista. Kertokaa siis, mistä siinä on kysymys...


Ainoa, minun keksimäni selitys tehon lisääntymiselle ja kulutuksen pienentymiselle, on se, että jos bensan joukkoon lisätty diesel on liottanut jumissa olleet männänrenkaat irti ja toimimaan paremmin! Kun jotakuinkin näin siinä kirjoitettiin: "jos ei ekalla tankillisella huomaa eroa, niin viimeistään toisella..." Teoriani perustuu siihen, ettei nafta kaasuuntuisi vaan kulkeutuisi pisaroina sylinteriin.

[Matti Paavela]

Joskus varhaisella 70 luvulla ajoin muistaakseni Crossi Hussella , ja sukulaismies oli Nesteen labrassa hommissa. Hän ehdotti kokeilemaan bensan seassa/sijasta? metanoli ja kerosiini sekoitusta+ risiiniöljyä (silloin oli tapana käyttää) . Kyllä se kulki ihan ok, mutta hieman sellainen fiilis  jäi että kone ei ehkä "herännyt" kiihdytyksessä normi ripeesti mutta veto oli sitten topakampaa...

[Marko Mauriala 2]

Retrossa toi tais olla mainittu. Perusteltiinko energiasisällöllä... Ei ny muista, mutta epäilen että uskon asia osittain. Monet käärmeöljyt auttaa asioihin uskovia.

[Jani Kaasalainen]

Lainaus uusimmasta Retro-lehdestä:

"Alkoholin lämpöarvo on noin puolet bensan vastaavasta, dieselin taas bensaa korkeampi. Dieselin lisääminen, vaikka määrä onkin pieni, parantaa seoksen lämpöarvoa ja vaikuttaa todennäköisesti myös palamisnopeuteen."

[Pekka Lankinen]

Lainaus uusimmasta Retro-lehdestä:

"Alkoholin lämpöarvo on noin puolet bensan vastaavasta, dieselin taas bensaa korkeampi. Dieselin lisääminen, vaikka määrä onkin pieni, parantaa seoksen lämpöarvoa ja vaikuttaa todennäköisesti myös palamisnopeuteen."

Jotenkin tätä teoriaa vastaan sotii se, ettei välttämättä vaikutakaan heti, vaan vasta toisella tankillisella?

[Pekka Lankinen]

MZ ETZ251 se oli ja kulutus putosi kuudesta litrasta 4,5:sen. Eli tämäkin tukisi ajatusta jumissa olleista männänrenkaista. Vai...?

[erkki kuparinen]

      Tää ei ole setä Andersenin juttuja .  Speksit   Jawa  350   tai MZ 251    bensa 98 + 4% öljyä  ? 3% löpökäistä . Nostaa palotapahtuman  lämpöä sen verran että kaikki öljy palaa palotilassa bensan kulutus vähenee vähän samalla myös savuverhon
   levitys ja palotila ja tulppa ovat puhtaat.  Tämä ohje on Gastrolin öljyfirmasta Englannista.

[erkki kuparinen]

    Nää on näitäjuttuja  taximies sanoi ettei laita 2-öljyä naftan sekaan ennen kun Mersussa on 2-t moottori moni kuitenkin laittoi.
    Ravimies sanoi ettei uita hevostaan ennenkuin hevosille järjästetään uintikilpailuja, moni kuitenkin uitti .

[Jaakko Latvanen]

Eiks tuo metanolin käyttö ratamoottoripyörissä ja indyautoissa perustu siihen, että kestää huomattavasti enemmän puristuksia kuin pensa?  Polttoaine on lämpövoimaltaan kehnompaa, mutta suuremmilla puristuksilla saadaan kuitenkin saman kokoisesta moottorista enemmän tehoa kuin pensalla?  Ja jos polttoaineen sekaan tarvitaan voitelua - syystä tai toisesta - risiini jo sinällään liukeni metanoliin, mineraalipohjaiset voiteluöljyt ei liukene siihen.  Risiini kestää myös erittäin korkeita lämpötiloja, mutta tässä suhteessa nykyajan synteettiset lie ohittaneet jo luonnonrisiinin.  Tää ei nyt liittynyt taas otsikkoon, mutta tämäkin tuolla mainittiin... ja jos tietoni ovat luuloja, korjatkaa ihmeessä!


jaakkovaakko

[Markku Juusela]

Moro

Risiiniöljyähän käytettiin ennenvanhaan lennokinmoottoreiden polttoaineen seassa voiteluöljynä metanolin toimiessa polttoaineena ja lennokit oli sellaisessa sitassa mihin pakokaasut pääsivät koneen yleensä kylkeen ja pohjaan.Sitten keksittiin että sellainen vaihteistoöljy kuin Mobiloil glygoule 22 sekaantui metskuun ja voiteli pienemmällä seoksella hyvin ja kesti korkeat lämpötilat eikä tahrinut lennokkia läheskään niin pahasti ja toimi tietysti muissakin polttis vehkeissä.
Tällainen tuli mieleen vaikkei pyyhkäse edes läheltä otsikon aihetta.

[Tomi Silvo]

Moro


Lisää aiheen vierestä ja aiheesta.



Metanolin energiatiheys on 19,7 MJ/kg bensiinin 40 MJ/kg, Polttoaine ilma suhde on n.7:1 ja bensalla n.14:1. Eli kerralla poltettavan polttoaineen energiamärää on melkein sama. Korkeampi puristuskestävyys mahdollistaa paremman hyötysuhteen kun puristussuhde voi olla paljon korkeampi. Lisäksi metanoli vaatii höyrystyäkseen enemmän lämpöä, eli jäähdyttää moottoria.

Dieselissä energiaa 41,5 MJ/kg eli muutaman prosentin lisäys bensaan  ei ihan hirveästi voi vaikuttaa.

[Simo Puikko]

Nyt on yksi tankillinen ajettu 3% dieselsekoituksella. (Verollista tietenkin). Nyt on tankki täynnä, ja meinaan vielä siihenkin laittaa saman seoksen. Mitään negatiivisia sivuvaikutuksia en huomannut.
Se oliko tuosta mitään hyötyä, on jo enempi psykologiaa. Ainakin tuo oma Mitsi on tarkka ilmoista. Nyt syksyllä ilmat jäähtyy ja ilmankosteus lisääntyy. Näillä keleillä tuntuu, että siinä on pari heppaa enemmän kuin helteillä. Eilen tulin kotiin iltahämärissä.  Alle 10 ast lämmintä, kosteaa usvaa alkoi näkyä pelloilla, ja kyllä kulki hienosti. Vai tuntuiko vain...Tuommonen MZ, ainakin ETZ, on luonnostaan isoruokainen. Jos on kiire, sitä pitää vinguttaa kierroksilla. Jos keskikierrosalueelle saisi lisää vääntöä kulutus putoaa varmasti. Kulutus tuolla tankillisella oli n. 0,5l/100 km pienempi, kuin viimeaikoina yleensä. Mutta tuo nyt ei tarkoita vielä mitään. Minusta siinä ei ole mitään logikkaa, että tuo 3% alkaisi vaikuttaa vasta toisella tankillisella. Enkä ole kuullut, että männänrenkaat jumisi käytössä olevassa koneessa(?) Meinaan jatkaa kokeilua.

[Jaakko Latvanen]

Polttomoottorin teho syntyy siitä, että männän päällä oleva kaasu laajenee lämmetessään, ja työntää männän alas.  Siis teho syntyy lämpötilaerosta, mikä männän yläpuolella olevassa kaasussa on, kun se sinne tuodaan, verrattuna siihen lämpötilaan, minkä se kaasuseos palaessaan saavuttaa.  Enemmän seosta, enemmän lämpöä palaessa.  Mutta myös sillä teho lisääntyy, jos seos saadaan kylmempänä sisään, silloin sisään "sopii" enemmän molekyylejä.  Vesiruiskutuksella on tehoa lisäävä vaikutus joissain moottoreissa, vaikka se vesi sinällään on haittaava osa siellä, tai ei ainakaan palotapahtumaa edistävä ainesosa.  Voisiko tuon dieselin vaikutus perustua siihen, enemmän pisaroina sisään menevä ainesosa, joka ei vie kovin paljoa tilaa, mutta jäähdyttää seosta, ja sisään saadaan suurempi määrä ilmaa ja bensiinin höyrystynyttä muotoa?

En tiedä, kunhan pohdin... vesiruiskutuksen tehoa lisäävä vaikutus voi olla seuraus siitä, että joku asia ei ole seoksessa tai muuten moottorin toimimisessa kohdallaan, eli korjataan jotain olevaa häiriötä toisella häiriöllä, tavallaan.  Voisi se tässäkin niin olla, ja silloin ei vaikutus ole välttämättä jollain toisella moottorilla yhtä hyvä?

Niinkuin sanoin, kunhan ajattelin ääneen.

jaakkovaakko

[Pekka Lankinen]

Kaikkee sitä pitää pähkiä... Mutta, edelleen tuo "viimeistään toisella tankillisella" kumoaa mielestäni myös Jaakon teorian! Ei vaan mene mun ymmärrykseeni tuo ajatus, että kemia toimisi vasta myöhemmin?

[Kari Sillanpää]

Jos tuo löpö alkaa vaikuttaa viiveellä, niin melkeinpä ainoa mahdollinen vaikutusmekanismi on jokin puhdistumiseen liittyvä. Etenkin jos vaikutus jatkuu vielä sellaisellakin tankillisella johon ei löpöä ole enää mukaan laitettu.

Löpö on ihan kohtuuhyvä pesuaine, ja oletettavasti kulkee systeemissä isompina pisaroina kuin bensa, joten se voi liuottaa karstaa kanavista ja palotilasta, herkistää männänrenkaita, ehkä jopa liuottaa ja tempaista mukaan vanhoja voiteluöljyjäämiä? Tai auttaa voiteluöljyn pääsemistä joihinkin paikkoihin? Kuumempi palolämpö, tai jopa mahdollinen löpön kulkeutuminen höyrynä pakoputkeen, saattaa vähentää karstaa pakoputkessa.

Saattaahan se myös puhdistaa kaasuttimesta jotain hartsiintumia, tai jopa elvyttää tiivisteitä (kampuran stefat) tai jotain?

Oli miten oli, ei löpössä niin paljon enempää energiaa ole että muutaman prosentin lisäys bensan sekaan aiheuttaisi kymmenissä prosenteissa mitattavan kulutuksen pienenemisen. Olisi sen joku jo keksinyt, ja konsti olisi käytössä laajalti myös nelareissa.