Kirjoittaja Aihe: Auton akku purkautuu satunnaisesti itsekseen ??  (Luettu 9502 kertaa)

Tammikuu 15, 2022, 14:06:34 ip
Luettu 9502 kertaa

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Tyttären autossa, vm. 2007 Alfa Romeo 147 1.9 diesel, on jo jonkin aikaa esiintynyt kiusallista akun purkautumista satunnaisesti ja nopeasti. Lataus on purkautunut joskus jo yhden yön aikana ja toisinaan taas ajo onnistuu usemman viikon ongelmitta. Silloin kun latausta on riittävästi auto käynnistyy hyvin ja toimii normaalisti. Omat ideat ongelman syystä alkavat olla vähissä, eikä tämän ikäistä ja hintaista autoa kovin paljoa kannata korjaamoissa tutkituttaa. Kaikenlaiset neuvot ongelman selvittämiseksi olisivat hyödyksi. Varmasti toimiva ohje uudemman auton hankkimisesta ei kuitenkaan ole ensisijainen vaihtoehto tässä tilanteessa.

Latausta on mitattu omatoimisesti ja autosähköliikkeessä ja mittausten mukaan lataus vaikuttaa olevan kunnossa. Latausjännite on tyhjäkäynnillä ilman kuormitusta ja kuormitettuna (valot, penkin- ja takalasinlämmittimet sekä puhallin päällä) hiukan alle 14 V ja kovemmilla kierroksilla hiukan yli 14 V. Akku on vaihdettu eikä sillä ollut mitään vaikutusta tilanteeseen. Maadoituspisteitä on puhdistettu eikä näilläkään ole ollut vaikutusta. Akun miinusnavan ja maakaapelin välistä mitattu vuotovirta koneen ollessa sammutettuna on yleensä n. 25 mA, mikä on normaali lukema. Pidemmän vuotovirran seurannan aikana olen huomannut vuotovirran nousevan ajoittain n. 0.3 - 0.5 A tasolle, mikä riittää tyhjentämään akkua aika nopeasti. Sisävalot ohjaamossa ja takakontissa tai hansikaslokerossa eivät jää päälle, kun ovet on suljettu.

Kokeilin tällaisen korkemman vuotovirran aikana irrottaa auton konetilan ja ohjaamon sulake-/relarasioista sulakkeet ja releet yksi kerrallaan, eikä tämä aiheuttanut mitään muutosta vuotovirrassa. Sulakkeiden ja releiden kannoissa ei näkynyt merkkejä kuumentumisesta eikä hapettumista. Tämän perusteella vaikuttaisi, että vuotovirta kulkee jonkin sellaisen piirin kautta, mikä ei ole sulakkeella suojattu. Tällaisia ei taida oikeastaan olla kuin laturissa ja käynnistymoottorissa, joista molemmista on suora yhteys akun +napaan. Ongelman satunnainen esiintyminen voisi sopia esim. tärinän tai lämpötilan vaikutuksesta tapahtuvaan katkokseen tai jonkin johtimen osumiseen koriin. Voisiko lataus purkautua laturin/lataussäätimen tai starttimoottorin kautta satunnaisesti?

Tammikuu 15, 2022, 15:03:38 ip
Vastaus #1

Jani Kaasalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 872
kiusallista akun purkautumista satunnaisesti ja nopeasti. Lataus on purkautunut joskus jo yhden yön aikana ja toisinaan taas ajo onnistuu usemman viikon ongelmitta. Silloin kun latausta on riittävästi auto käynnistyy hyvin ja toimii normaalisti.

Saabissani oli joskus tämän tapaisia oireita. Ilmeisesti purki radion kautta akun, kun ilmiö lakkasi, kun otin tavaksi irroittaa stereoiden etupaneelin ajon jälkeen.
VARAOSIA MYYTÄVÄNÄ: www.janikaasalainen.fi
Lisää varaosia myytävänä: https://www.huuto.net/haku?seller_id=1218281&status=N

Tammikuu 15, 2022, 15:07:07 ip
Vastaus #2

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1308
Kaverin focuksessa laturi aiheutti ihan vastaavan ajoittaisen purkuvirran.
Se ei korjaantunut säätimen vaihdolla vaan vika oli laturin diodisillassa.
Muistaakseni vaihdettiin koko laturi.

Tammikuu 15, 2022, 15:43:56 ip
Vastaus #3

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Miten vanha se akku on? Onko koitettu
toisella akulla,miten silloin purkaa?

t. Markku

Tammikuu 15, 2022, 17:22:32 ip
Vastaus #4

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Hyviä huomioita jo tähän mennessä.

Radio CD soitin ei ole ollut käytössä viime aikoina ja tämä on kojelautaan integroitu malli, josta ei saa etupaneelia pois. Ilmeisesti laitteen sammuttaminen ei välttämättä katkaise virtaa koko systeemistä vaan taitaa vaatia sulakkeen irrottamisen. Pitää katsoa mitä muuta on saman sulakkeen takana ja voiko ne jättää pois pelistä.

Laturia on jo itsekin epäilty, mutta se on sen verran hankalassa paikassa, että on vielä jäänyt irrottamatta. Laturin korjaus ei liene mielekästä, jos osia edes on saatavissa. Näissä Alfoissa voi olla useamman eri merkkisiä ja eri kokoisia latureita eli laturi pitää saada ensin esille, jotta selviää millainen tarvitaan tilalle.

Italialaisten sähkölaitteiden maine on kyllä tiedossa, mutta meillä ne ovat ainakin tähän mennessä toimineet niin kaksi- kuin nelipyöräisissäkin yhtä hyvin kuin muutkin merkit. Pitää ainakin ensin ladata akku täyteen ja kokeilla Mikan ehdottamaa laturilta tulevan johdon irrotusta akusta.

Autoa on kokeiltu sekä siinä aiemmin olleella akulla, jonka ikä ei ole tiedossa ja vajaan vuoden ikäisellä uutena hankitulla akulla. Toiminnassa ei ole ollut eroa.


Tammikuu 15, 2022, 18:19:09 ip
Vastaus #5

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Merkkikerhon sivuilla on pitkä keskustelu samasta aiheesta, mutta taitaa olla sama keskustelijakin toisena osapuolena?

Meneekö siinä akulta startille kokonaan oma johto, ja sitten erikseen sähköt kaikille muille laitteille, esimerkiksi kaikille ohjausyksiköille?  Jos akun ja noille ohjausyksiköille virtaa jakavan kohdan väliin laittaisi yhden johdon, ja siihen katkaisijan?  Siinä välissä ei tarvitsisi olla yhtä järeää katkaisijaa kuin startin virroille, mutta syntyykö siitä jotain muuta ongelmaa?  Tämähän ei tietysti vikaa korjaisi, mutta jos se hävittäisi kuitenkin ongelmat?

- mietti mielessään asiasta mitään ymmärtämätön jaakkovaakko -

PS. Läpeensä korruptoituneena sain joskus muutamaksi päiväksi käyttööni 164 Twin Sparkin, noin 30 vuotta sitten.  Mukava oli ajaa alustaltaan ja ohjaukseltaan, en kuitenkaan työsuhdepeliksi itelleni valinnut... kun juttuja niistä ongelmista silloinkin liikkui.  Mutta oli se alusta aika eri maailmasta kuin esim. toisaalla mainitsemani Opel Omegan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 15, 2022, 18:23:29 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 15, 2022, 18:34:09 ip
Vastaus #6

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Laturin pään johtoliitokset on aika pahssa paikassa. Aikomus olisi katsoa onko akun +navassa olevassa kytkentälaatassa myös suoraan laturilta tuleva johto ja irrottaa se akun päästä. Ainakin startille menevä paksu kaapeli on liitetty tähän laattaan.
Päävirtakytkin varmaan toimisi, mutta on hankala, koska trippimittari ja radio sekä muut asetukset nollaantuvat aina, kun akun irrottaa.

Jaakon kommentteihin liittyen. Olen tästä viestitellyt merkkikerhonkin foorumilla, mutta kaikkia konsteja pitää käyttää kun ei ole viemä selvinnyt.

Alfassa on akun plusnavassa kytkentälaatta/levy, jossa on muutama iso sulake ja siihen kiinnitettynä useampi paksumpi kaapeli mm. startin solenoidille menevä paksu kaapeli. Jos nuo ohuemmat kaapelit erotetaan katkaisijalla akusta, tulee varmaankin eteen tämä asetusten nollautuminen aina kun ne erotetaan akusta.

Tammikuu 15, 2022, 19:32:20 ip
Vastaus #7

Taito Nuutinen

  • Vieras
Virtamittari akun ja maadoituskaapelin väliin..jos näyttää virrankulutusta..sen jälkeen yksitellen sulakkeita irti.Tuolleen selvitin niin rakkaan armaan (lue harmaan) avopuolison Ooppelin akun tyhjentymisen..tietty kaavalla-->uusi akku--->uusi laturi yms...Loppupelissä takaluukun johdotuksessa vikaa ja löi sieltä pientä "valokaarta" runkoon..Mutta tämä nyt vain Ooppelista.
Nää nyky autot taitaa napsutella vielä tovin sammutuksen jälkeenkin joten niissä hankalaa mitata..

Tammikuu 15, 2022, 19:55:08 ip
Vastaus #8

Kai Vuori

  • Vieras
Jotkut modulit voi mennä stand by tilaan vaikka parinkymmenen minuutin kuluttua. Saattaa joutua odotteleen kun vuotovirtoja mittaa.

Tammikuu 15, 2022, 23:54:06 ip
Vastaus #9

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Vuotovirtamittaukset olen tehnyt juuri niin kuin Taito edellä esitti. Minulla oli Fluke yleismittari 10A virta-alueella kytkettynä miinusnavan ja miinusnavasta irrotetun kaapelin väliin. Alfa Romeo 147 ohjekirjan mukaan ilmastointilaite tekee jotain omia nollauksiaan 2 - 3 min ajan akun uudelleen kytkennän jälkeen. Tämä pitää paikkaansa ja vuotovirta vaihtelee akun kytkennän jälkeen 20 mA ja n. 1 A välillä ja tasaantuu 2-3 min jälkeen normaalitilanteessa 20 - 30 mA välille. Alfa 147:n sähköistys on toteutettu väylätekniikalla ja erilaisia ohjausyksiköitä on useampia eri paikoissa. Jokin näistä voi varmaankin aktivoitua omia aikojaan myöhemmin akun kytkemisen jälkeen ainakin, jos ko. yksikössä on jotain vikaa. Korkeampi vuotovirta jää joskus jostain syystä "päälle" ja asettuu 0.3 - 0.5 A välille. Vuotovirran suuruus vaihtelee satunnaisesti em. välillä. Ensimmäisessä viestissäni mainitut sulakkeiden ja releiden poistot tein juuri tällaisen korkeamman vuotovirran tilanteessa, joka oli päällä koko sulake- ja relejumpan ajan. Tässä mittauksessa en havainnut minkään sulakkeen tai releen irrotuksen yhteydessä muutosta vuotovirrassa.

Liitteenä kuvat Alfan akun napojen ja startin solenoidin kytkennöistä. Laturi on näkymättömissä solenoidikuvan vasemmalla puolella moottorin lohkon ja rintapellin välissä likimain lohkon alapinnan tasolla. Tässä autossa laturilta tuleva virtakaapeli on kytketty startin solenoidiin akun +navasta tulevan kaapelin kanssa samaan napaan. Eli näyttää siltä, että laturi syöttää virran akkuun starttikaapelia pitkin. Laitoin autoon illalla täyteen ladatun akun ja irrotin akun +navan ja laturin välisen kaapelin (näkyy akun kuvassa). Jos akun lepojännite on säilynyt yön yli samalla tasolla, virtavuoto on todennäköisesti tapahtunut laturin tai sen säätimen kautta.

Kuten tuosta soelnoiden kuvasta näkyy moottorin ja rintapellin välinen tila on ahdas ja täynnä erilaisia apulaitteita, letkuja ja kaapelinippuja. Useampien Alfa foorumien mukaan laturin irrotus onnistuu yläkautta, mutta jonkin verran pitää purkaa muita osia tieltä pois ja aikaa kuluu ja ahdasta on. Alaspäin laturia ei saa pois ilman mittavaa purkamista, koska tiellä on vetoakseli, kallistuksenvakaaja, tukivarsi ja etupään apurunko sekä siiheen kiinnitetty ohjaustehostin.

Tammikuu 15, 2022, 23:56:08 ip
Vastaus #10

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Kuvat eivät jostain syystä latautuneet edellisen viestin mukana, koetan uudelleen.

Tammikuu 16, 2022, 09:01:14 ap
Vastaus #11

Arto Ahonkivi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 498
Meen -04 Polo kytkee sähköjä pois päältä jos akussa on vähän virtaa, siis auton käyressä. Sammuttaa päivävalot ja rarion ym. tarpeetonta. Tekee kovemmalla pakkasella käynnistyksen jälkeen tota, tai sitten se on vaan volkkarin ominaisuus.
Voisko Alfassa olla joku vastaava systeemi ja siihen olis tullu jotain häikkää?

Tammikuu 16, 2022, 10:57:44 ap
Vastaus #12

Eino Turunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 300
Itselläni oli taannoin VW Golf Variant jossa oli samantyyppistä oiretta. Akku tyhjeni omia aikojaan ilman, että olisi ollut mikään kulutuslaite unohtunut tai muuten mennyt itsekseen päälle. Auto oli noin vuoden ikäinen ja ns. vaivalloinen käynnistys oli alusta asti vaivana. Ensimmäisessä huollossa asiasta valitin, mutta eivät vikaa löytäneet. Vaihtoivat kuitenkin varmuudeksi akun. Kun tuli kylmemmät ilmat, vaiva huonosta moottorinpyörityksestä rupesi pahenemaan, kunnes jouluna parinpäivän seisonnan jälkeen oli akku totaalisen tyhjä. Akkulaturilla  täyttyi. Arkena uudelleen verstaalle ja uudet tutkimukset ja kas vika löytyi. Syy oli laturin diodi sillassa. Siellä oli yksi diodi alkanut päästämään molempiin suuntiin, jolloin laturin pysähtyessä sopivaan kohtaan se purki akkua maihin. Sikäli kiusallinen vika kun ei ole jatkuva, vaan todellakin riippui siitä, että mihin asentoon laturi sattui pysähtymään. Silloinen autosähkömonttööri sanoi, että sopivassa tilanteessa, kun purkutila jää päälle ja kun se on ollut seisoksissa jolloin siinä ei ole enää ajonaikaista lämpöä, niin laturi on päältä kosketettaessa lämmin, niin kauan kun akussa virtaa riittää. Virta kulkee auton runkoon ja aiheuttaa laturin lämpenemisen.
No en tiedä onko tässä tapauksessa sama vaiva ja vaivan syy, mutta "Tuntematomat ovat sähkön tiet"......


Tuossa kuvassa on aika selkeä kuva vaihtovirtalaturin mekaniikasta.....En ole takuuvarma, mutta olisiko se viallinen diodi ollut jokin noista kolmesta sinisestä, jotka ovat estosuunnassa käämien päistä maahan nähden....
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 16, 2022, 11:21:40 ap kirjoittanut Eino Turunen »

Tammikuu 16, 2022, 11:01:39 ap
Vastaus #13

Taito Nuutinen

  • Vieras
Eino Turusen kirjoituksen perusteella IR-lämpömittari tahi lämpökamera varmaan paljastaa jos laturi lämpiää ainakin pakkaskeleillä?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 16, 2022, 11:03:26 ap kirjoittanut Taito Nuutinen »

Tammikuu 16, 2022, 14:11:24 ip
Vastaus #14

Jarkko Pitkänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 10
Alfa 147:n sähköistys on toteutettu väylätekniikalla ja erilaisia ohjausyksiköitä on useampia eri paikoissa.


CAN-väylän stby-tilaan menemisen voi estää jonkin väyläyksikön puuttuminen väylältä. Kaverin golf myös purki akkua ja syyksi selvisi lopulta kuskinoven johtosarjassa ollut katkos joka aiheutti sen että vasemman puolen oviohjain ei ollut väylässä kiinni.
voisiko Alfassa olla jokin alkava kaapelikatkon?

Jarkko