Kirjoittaja Aihe: Paapiskan lähivalo pimeni kesken ajon  (Luettu 17733 kertaa)

Joulukuu 25, 2020, 20:08:36 ip
Vastaus #45

anttikmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 244
Tuosta Joukon kaaviosta puuttuu jarruvalokytkin. Soliferilla olen törmännyt erilliseen jarruvalopuolaan syttypuolan rinnalla, kahdella ulostulolla olevaan valopuolaan (valo/jarruvalo) sekä valopuolan rinnalla olevaan takavalopuolaan. Eli niin Tunturi kuin Soliferikin käyttänet samoja BOSCH:n sekoituksia eri variaatioista. Monesti olen törmännyt että vihreä jarruvalon ja harmaa takavalon ulostulo magneetosta on kytketty ristiin matkallaan takavalokalusteelle. Ja monia muita variaatioita myöskin on eteen tullut. Kuten tuossa kirjoitettiin autojen peräkärryjen valojen kytkenöoista ja toimimisista, sama pätee mopoihinkin. Tehtaalta lähdön jälkeen ovat itsesähköoppineet tehneet kytkentöjä erinäisin lopputulemin. ;).

Joulukuu 25, 2020, 20:13:02 ip
Vastaus #46

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Eino, otakko kuvan vielä tuosta, jossa on erillinen takavalupuola?
Tämä sivu,sallii jotain 100k kokoisen liitteen, siitä näkyy jo tuo kytkentä.
Se ei kuitenkaan selvitä vielä sitä puolien välisiä johdotuksia.
Käsittääkseni oleellista on, onko takavalupuolassa oma käämi etuvalon virralle. Siis kulkeeko etuvalon virta takavalupuolan kautta, aiheuttaen puhutun muuntajavaikutuksen.
Jos etulampun virta ei kulje takavalon rautasydämen ympärillä olevan käämin kautta, kyse taitaa sittenkin olla magneetosta.
Tai sitten jostain muusta ilmiöstä.
 
Noissa vanhemmissa Tuntureissa takavalon johto näyttäisi kierävän kytkimen kautta. Eli niissä on  ”normaali” magneettokärjestelmä.

Joulukuu 25, 2020, 20:31:17 ip
Vastaus #47

anttikmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 244
Tuo erillinen peltiliuskatakavaloppuola ei se ole mitenkään sähköisesti yhteydessä normi valopuolaan kuin kiinnitysruuvien kautta. Molemmissa puolissa käämin toinen pää on puolan metallirunkoon "hitsattu" ja toinen pää tietty ulostulojohtoon, keltaiseen ja harmaaseen. Etuvalon virta ei siis kierrä takavalopuolan käämissä jos kytkentä moottorin ulkopuolella on oikein. Tuon takavalopuolan käämilanka on verraten ohutta verrattuna päävalopuolaan. Ja kierroksiakin näyttäisi olevan enemmän. Eli kyllä kyseessä on muuntajakytkentä, tai mikä sitten lie oikealta sähköoppiselta nimeltään onkaan. Joku indusoitumiseen liittyvä juttu jonka aikaansaa päävalopuolan käämissä kulkeva sähkövirta. Olisi  mielenkiintoista tehdä koe versiolla jossa valopuolasa on myös jarruvaloulostulo sekä sen rinnalla tuo erillinen takavalopuola. . Palaako takavalo kun painaa jarrupoljinta kun normivalot ei ole päällä. Ilmeisestikin takavalo toimii, mutta millä kirkkaudella? Itsellä ei tuollaista versiota ole tehdä koetta.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2020, 20:39:46 ip kirjoittanut anttikmäki »

Joulukuu 25, 2020, 20:43:19 ip
Vastaus #48

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Olisin kyllä itsekin veikannut että molemmat puolat tuottavat yhtaikaa sähköä riippumatta toisistaan ja magneeton magneetit synnyttävän tämän muuttuvan magneettikentän, mutta ylläolevan keromuksen mukaan näin ei ole, eli takavalon puola tuottaa sähköä kunnolla vain kun varsinainen valopuola on kuormitettu.

Joka tapauksessa puola synnyttää jännitettä ainoastaan silloin, kun sen sydämen läpi kulkeva (käämin näkemä) magneettivuon tiheys muuttuu, tässäkin noudatetaan Faradayn induktiolakia. On ilmeisesti niin, että magneettinen kytkentä magneeton magneeteista on heikko tuohon takavalon puolaan, jolloin normaalisti tuo takavalon puola ei synnytä kovinkaan paljon sähköä, eli magneettien tuottama magneettivuo kulkee lähes kokonaan tuon varsinaisen valopuolan kautta ja ainoastaan hyvin pieni osa takavalon puolan kautta.

Tilanne kuitenkin muuttuu, kun magneeto pyörähtää sellaiseen asentoon, että varsinaisen valopuolan navat ovatkin magneeton alumiinin kohdalla; tällöin puolan läpi kulkevan muuttuvan virran aiheuttama muuttuva kenttä kulkeekin hyvin tuon takavalon puolan läpi ja jännite onkin paljon suurempi. Tavallaan voisi kai sanoa, että takavalon valopuola on päämagneettivuon ulkopuolella, kytkettynä hajavuon kautta valopuolaan. Hajakenttää ei synny, mikäli varsinaisessa puolassa ei kulje virtaa.

t. Janne

Joulukuu 25, 2020, 21:22:00 ip
Vastaus #49

anttikmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 244
Eikös tuo juurikin ole muuntajaperiaate?

Joulukuu 25, 2020, 21:52:31 ip
Vastaus #50

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Onhan se tavallaan. Ylläolevan voisi ajatella myös seuraavasti:

Oletetaan aluksi, että valopuolassa ei kulje virtaa, eikä myöskään takavalon puolassa. Oletetaan myös, että ajovalo ei ole päällä. Magneeton vauhtipyörän magneetti aiheuttaa muuttuvan magneettikentän varsinaiseen valopuolaan, joka indusoi Faradayn induktiolain mukaisen jännitteen valopuolaan. Hyvin pieni osa tästä magneettivuosta kulkee takavalon puolan läpi, ja jännite ja sitä kautta virta jää pieneksi ja takavalo ei juuri pala. Voi ajatella että varsinaisen puolan yli muodostuva "magneetti" on hyvin heikko, koska valopuolan magneettinen resistanssi (reluktanssi) on pieni joka oikosulkee magneettivuon. Puolan synnyttämä jännite katoaa samantien kun magneettivuon muutos  menee nollaksi, eli magneetti pyörähtää eteenpäin.

Nyt jos taas kytketään ajovalo päälle, varsinaisessa valopuolassa alkaakin nyt kulkea virtaa. Ratkaiseva ero tulee siitä, että mitä tapahtuu kun magneeton magneetti ei olekaan puolan kohdalla vaan magneettipiiri onkin avoin (tai olisi; jos meillä ei olisi tuota lisä-takavalopuolaa tuossa). Koska valopuolan induktanssi pyrkii jatkamaan virran kulkua (vastustamaan virran muutoksia), synnyttää valopuola oman muuttuvan magneettikenttänsä kun virta vähitellen muuttuu, ja siitä tulee tavallaan takavalopuolan kannalta voimakas magneetti ja takavalopuolan synnttämä jännite onkin paljon suurempi.

Minun oli ainakin aluksi vaikea mieltää tuota muuntajaa, kun yleensä kaikki käämit ovat hyvin magneettisesti toisiinsa kytkettyjä, mutta tässä tuo magneeton magneettikenttä ei juuri näy tuonne takavalon puolaan, mikä on oleellista ymmärtää miten tuo toimii.Eli tavallaan kaksi erillistä magneettipiiriä.

Tuon toiminta muistuttaa flyback-hakkuria, jossa 1. vaiheessa ladataan magneettipiiriin energiaa yhdellä käämillä, ja toisessa vaiheessa se puretaan pois toisesta käämistä. Hyötyvirta ei kulje siis yhtä aikaa kummassakin käämissä. Muuntaja taas on laite, missä virta kulkee yhtäaikaa kummassakin ja tavallaan virtojen aiheuttamat kentät kumoavat toisensa. Toisaalta tuota flybackin kaksikäämistä kelaa sanotaan myös muuntajaksi, vaikka minusta se ei sellainen ole. Tässäkinhän ensin magneeton magneetit lataavat energiaa varsinaiseen valopuolaan josta se purkautuu pois takavalon puolan kautta kun magneetti pyörähtää pois kohdalta.

Taidan jättää yleisön itse kunkin päätettäväksi onko kyse muuntajasta vai ei :)

t. Janne

Joulukuu 25, 2020, 23:14:56 ip
Vastaus #51

anttikmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 244
Oli mikä tahansa, pääasia että takavalo palaa ja polttimo kestää:). Tiedä sitten mikä tuo oikeaoppiselta nimeltään on, oli mikä tahansa. Vaan aikas omalaatuinen ratkaisultaan ja toimiva. Ihmekään ettei Simpauttaja eikä me muutkaan tahota oikein ymmärtää tuota mopon virtapuolta ;). Ja niitä kahta muuta ;);)

Joulukuu 25, 2020, 23:17:04 ip
Vastaus #52

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
Tuon toiminta muistuttaa flyback-hakkuria, jossa 1. vaiheessa ladataan magneettipiiriin energiaa yhdellä käämillä, ja toisessa vaiheessa se puretaan pois toisesta käämistä. Hyötyvirta ei kulje siis yhtä aikaa kummassakin käämissä. Muuntaja taas on laite, missä virta kulkee yhtäaikaa kummassakin ja tavallaan virtojen aiheuttamat kentät kumoavat toisensa. Toisaalta tuota flybackin kaksikäämistä kelaa sanotaan myös muuntajaksi, vaikka minusta se ei sellainen ole. Tässäkinhän ensin magneeton magneetit lataavat energiaa varsinaiseen valopuolaan josta se purkautuu pois takavalon puolan kautta kun magneetti pyörähtää pois kohdalta.

Jannella on ihan loogista päättelyä.
Ensikin valopuolassa kulkeva virta aiheuttaa oman magneettikenttänsä. Se syntyy ulkoisen magneetin aiheuttaman vuon jälkeen.
Tämä tunnetaan hyvin mm magneettosytytyslaitteissa. Siellä tuon ankkurivirran aiheuttaman kentän kääntymisen viivästyminen (myöhästyminen) näkyy tehokkaimman kipinän viivästymisenä ja  merkitään magneettoon abrizz-pisteenä (englanniksi e-cap eli effect-cap).

Mutta tässä tulee ero sytytyslaitteisiin: tässä valopuolassa etuvalojen ollessa päällä myös ensiövirtapiiri on jatkuvasti kytkettynä, toisin kuin sytytyslaitteissa. Tai tuolla lainauksessa mainitussa fly-back -hakkurissa. Niissä ensiövirta katkaistaan, jolloin magneettivuon energia purkautuu toisiokäämiin. Tämä on ydin niin  puolasytytyksessä, kuin fly-back-hakkureissakin. Samoin noissa sytytysmagneetoissa, niissä generaattorikäämi on vain sama kuin ensiökäämi. Toisio on sitten se suurikierroksinen käämi.

Mutta oleellista on, että Tuntsassa valokäämin virta ei kulje missään vaiheessa takavalopuolassa. Siis ei suoraan muodosta sinne mitään kenttää.
Joten tehon siirrossa loogisin selitys on valopuolan virran aiheuttama oma magneettikenttä, joka tosiaan on vaihesiirrossa (myöhässä) magneetin indusoiman kentän kanssa.

Mutta vielä minua askarruttaa tuo.
Lainaus
Voi ajatella että varsinaisen puolan yli muodostuva "magneetti" on hyvin heikko, koska valopuolan magneettinen resistanssi (reluktanssi) on pieni joka oikosulkee magneettivuon.

Tuo reluktanssi on tosiaan pieni, kun valojen virtapiiri on auki. Mutta kun päävalot on kytketty, nousee siellä tehontarve, joka merkitsee, että käämin sisällä magneettivuo kohtaa vastusta. Tällöin osa vuosta hakeutuu muulle reitille, eli hajavuoksi käämin ulkopuolelle ja tietysti takavalopuolan runkoon siis kulkee sen käämin läpi. Tämä indusoi siihen jännitteen.
Näinollen sinne on jo syntynyt tieto (jännite) etuvalojen päälläolosta.

Kun ajatellaan pyörivän  magneetin aiheuttamaa kenttää, lienee se hieman suurempi, kuin käämivirran aiheuttama.
Kuten edellä sanottu,  varmasti magneetto aiheuttaa apupuolaan jonkinlaisen kentän ja jännitteen (+virran takavaloon).
Mutta sitten etulampun virran induktio lisää tuota vuota lähes tuplaksi (energian häviämättömyyden  mukaan, virta luo lähes samansuuruisen kentän, joka sen on aiheuttanutkin, erona lämpöhäviöt). Tämän virran aikaansaamalle vuolle ei ole muuta kulkutietä, kuin apupuolan runko ja ilman kautta kulkeva hajavuo (mangeetto on pyörähtänyt eteenpäin ja sen rungon alumiini on huono magneettinen johde).
Tällä oletuksella takavalon jännitteestä yli puolet syntyy magneettovaikutuksesta loput virran indusoiman kentän aiheuttamasta muuntajavaikutuksesta. Oleellista noissa magneettivoissa on, että ne ovat vaihesiirtossa: puolan virran indusoima on hieman jäljessä.

Tämä on nyt vain aivovoimistelua.
Käytännön mittauksien tekeminen vaatisi jo kunnon laboratorion.
Mutta ei tuota systeemiä ole keksittykään pelkästään paperilla, kokeiluilla on ollut suuri merkitys.
Ja vahingolla. On kehitetty jotain muuta ja tämä on syntynyt sivutuotteena.




« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2020, 23:48:27 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Joulukuu 26, 2020, 08:11:54 ap
Vastaus #53

Eino Turunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 301
Hmm...mielenkiintoista joten nakataampa Soliferiakin sekaan, kun en löytänyt muuta kuin Soliferin keskustelupalstalta tälläisen kuvan.Mielestäni kuvassa on sellainen valopuola, jossa on samassa puolassa on kaksi eri käämiä. Kuvasta ei minulle ihan varmuudella käy selville, että miten ne on toisiinsa liitetty. Piirtelin näkemykseni, että miten ne vaikkapa voisivat olla käämittynä samalle sydämelle.Kuvassa vasemmanpuoleisessa on yhteinen ns. "maapiste" jolloin on tehty puolaan väliulosotto ja toisessa oikeanpuoleisessa on kaksi erillistä puolaa samalla sydämellä. Onko vielä jokin muu mahdollisuus, että miten käämit olisi puolaan laitettu? Mitäs jännitteitä noista vaihtoehdoista tulisi ulos ja minkälaisen kytkennän ne vaatisi eri toimilaitteille(valot,tyytti jne.)?


p.s  Nyt ollaan jo aika "syvällä" sähkötekniikassa, mutta olisi mukava jos Jimi ketjun aloittajana kertoisi väliaikatietoja, että onko ajovalot jo kunnossa näillä pohdinnoilla mitä viestiketjussa "onkelmaan" on esitetty..... :P


Tämähän on oivallista luppoajan aivojumppaa ja luovasti soveltaen, raamattua lainatakseni "Tutkimattomat ovat sähkön tiet..." :laugh:
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 26, 2020, 08:33:32 ap kirjoittanut Eino Turunen »

Joulukuu 26, 2020, 08:41:40 ap
Vastaus #54

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11928
Harmi kun oma Soliskan kone on eri makunnassa ja koppakin mankun päällä-ei
saa kuvaa.

Mutta jos oikein muistan-siinä oli pikkupuolallakin ne mnkkupyörästä magnetismia
keräävät rautasiivet-eikä tuollainen puola,jossa näemmä ei niitä "siipiä" ole.

Joten arvelen,että mulla on ihan itsenäinen tuo pikkupuola-toisin kuin tässä viimeisimmässä kuvassa.

t. Markku

Joulukuu 26, 2020, 11:15:46 ap
Vastaus #55

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Hmm...mielenkiintoista joten nakataampa Soliferiakin sekaan, kun en löytänyt muuta kuin Soliferin keskustelupalstalta tälläisen kuvan.Mielestäni kuvassa on sellainen valopuola, jossa on samassa puolassa on kaksi eri käämiä. Kuvasta ei minulle ihan varmuudella käy selville, että miten ne on toisiinsa liitetty. Piirtelin näkemykseni, että miten ne vaikkapa voisivat olla käämittynä samalle sydämelle.Kuvassa vasemmanpuoleisessa on yhteinen ns. "maapiste" jolloin on tehty puolaan väliulosotto ja toisessa oikeanpuoleisessa on kaksi erillistä puolaa samalla sydämellä. Onko vielä jokin muu mahdollisuus, että miten käämit olisi puolaan laitettu? Mitäs jännitteitä noista vaihtoehdoista tulisi ulos ja minkälaisen kytkennän ne vaatisi eri toimilaitteille(valot,tyytti jne.)?

Vasemmanpuoleisessa maa-keltainen väliltä saa puolet siitä jännitteestä, mitä maa-vihreä väliltä. Tämä ei vaikuta todennäköiseltä, vaan veikkaisin oikeanpuoleista, siinä molemmista saa samat jännitteet. Tällaisessa käämityksessä, missä kaikki käämit ovat saman raudan ympärillä, ei tapahdu samaa magneettista kikkailua mitä tuossa erllisessä takavalopuolassa, vaan molemmista tulee aina jännite samaan aikaan.

t. Janne

Joulukuu 26, 2020, 20:17:14 ip
Vastaus #56

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Olis mielenkiintoista nähdä nuo etuvalon ja takavalon  jännitekäyrät.
Vaikkapa vain 2-kanavaisella skoopilla otettuna.
Onko kenelläkään tuollaista Tuntsaa ja skooppia?
Minulla on skooppi, muttei  Tunturia. Vain Solifer vm. -69, jossa on vain yksi valopuola.
Noista käyristä voi päätellä, onko ne  syntyneet vain magneeton avulla ( samanvaiheiset), vai onko mukana tuo puhuttu etuvalon puolavirran vaikutus ( päävalon ja takavalon jännitteet erivaiheisia)?
Siten tämä magneetto-muuntajakeskustelu saisi vastauksen.

Lähden aamulla Saariselälle hiihtelemään, hyviä hiihtoja  teillekin.
T. Jouko

Joulukuu 26, 2020, 22:45:24 ip
Vastaus #57

Jimi Koivisto

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 290
No, se polttimo olikin maanantaikappale  :P
Pitkien kosketuskohta oli sulanut ja muovi ympäriltä katkaissut täten virran kulun, uusí polttimo ja nyt näkee.
Muuten, todella mielenkiintoista keskustelua ja hyvät Joulut kaikille!
Tunturi Maxi -72
Tunturi Tiger -84

Joulukuu 27, 2020, 08:42:52 ap
Vastaus #58

Eino Turunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 301
Jälleen on foorumi täyttänyt tehtävänsä, valot toimii.... Useinhan se vika on lähempänä kuin arvaakaan ja kun huolellisesti tutkii, niin viimein se lamppu syttyy, niin itsellä kuin laitteessakin..... :P


Päivä pitenee (tänään -12 astetta/+3min) ja ajokausi lähestyy....hyvää aikaa laitella mopot timmiin.... 8)

Tammikuu 18, 2021, 22:01:41 ip
Vastaus #59

Jimi Koivisto

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 290
Minä sain kerran ajatuksen että pistän ledin kun sen jännitteenkesto on elastisempi  ja laitoin piiriin tasasuuntaajan . En ajatellut tuota että kun noissa vanhoissa mopoissa  ei rajoitu voltit muuten  kuin kaasukahvasta niin ilostakaan   ei tullut pitkäinen.    Se etu ledivalo  oli sellainen jossa ei ollut suojalasia päällä ja aluksi  näytti hyvältä mutta kun kaasuttelin aika reippaasti niin etuvalosta rupesi nousemaan savu . Sammutin moottorin ja rupesin tutkimaan lamppua niin siinä oli vielä pienet liekitkin jäljellä    Otin vielä selvää tuosta  jännitemittarilla ilman lamppua niin voltit noisi yli 23.n voltin taysikaasu päällä.  Syynä syttymiseen oli ledin heiveröinen virrankulutus joka  päästi voltit nousemaan liian ylös  !
Tuli tossa mietittyä, jos sepittäis tasasuuntaajan lisäksi vielä jännitteensäätimen ja ledipolttimot, mahtaasko sillon kestää? En oo kummemmin tähän tutustunut niin siksi kysyn..
Tunturi Maxi -72
Tunturi Tiger -84