Aihe: Paapiskan lähivalo pimeni kesken ajon

[Eino Turunen]

Valopuolahan ei ole muuntaja. Mopon magneettohan pyöriessään synnyttää valopuolaan, joka nimensä mukaisesti koostuu rautasydämmen ympärille puolatusta kuparilangasta, jännitteen. Tuo jännite on vaihtojännitettä jonka taso vaihtelee magneeton pyörintänopeudesta riippuen, joka saattaa aiheuttaa polttimon palamista kovilla kierroksilla. Normaali ajossa jännite ei kuitenkaan ole niin korkea, että se jatkuvasti rikkoisi polttimon. Yleensä polttimot on mitoitettu niin, että ne kestävät melko hyvin jännitevaihtelut.Niissä Tunturi malleissa jossa on lisäksi erillinen valopuola on myöskin käytössä jarruvalo. Jos en aivan väärin muista, niin tuo lisäpuola on takavaloa varten ja päävalopuolasta on ulosotto(kaksi puolaa samalla rautasydämmellä)josta vihreä johto jarruvalokytkimen kautta jarruvalolle. Jarruvalohan pitää toimia olivatpa ajovalot päällä tai ei.


Muuntajahan on nimensäkin mukaisesti laite joka muuntaa sisäänsyötetyn jännitteen halutun suuruiseksi. Itsessään muuntaja ei synnytä mitään jännitettä. Muuntajassahan on kaksi "käämiä" rautasydämen ympärillä joiden välillä jännite muodostetaan halutun suuruiseksi. Käämien kierrosluku ja käytetyn langan paksuus määrää tehon ja jännitteen suuruuden suhteen.

[Jouko Kuisma]

Ei tuo asia ihan yksinkertainen taida ollakkaan.
Tuo Einon kertoma on ihan sähkötekniikan perusjuttua.
Mutta pitäis tietää ensin pari perusasiaa Tunturin takavalon toiminnasta (itselläni ei ole ollut koskaan Tunturia).
Viimekesänä vain vaihdoin velipojan Tuntsa Automatiin sytytyspuolan ja konkan. Siitä edelläollut kuva.

Siis lähtökysymykset:
1. Takavalo on johdotettu suoraan apupuolalta (ei  siis kytkintä).
2. Takavalo palaa vain kun etuvalo on päällä, tai töötätään ( siis valupuolassa kulkee virta).
Siis takavalo toimii etuvalon ”orjavalona” vaikka sille menee suora johdotus!!!.
Jos näin on, on kytkennässä joku älykäs jippo!
Alla Tuntsan johdotuskaavio
Siis etuvalon puolan  (pääpuolan) lampulle kulkeva virta ( ei siis jännite) aikaansaa magneettisen kytkennän takavalon puolalle.
Joka siis olisikin muuntaja (siis virtamuuntaja).
 M.O.T.

Asiasta keskusteltu myös allaolevassa linkissä, josta lainaus:
Takavalo ei pala kokoaikaa, sammuu kun valot sammuttaa, uskon että tämä -80 tunturi on 99 varmuudella orkkis osat ja kytkennät.

 https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=87930

[Eino Turunen]

Teoria muuntajasta on hieno, mutta kuva ei tue teoriaa. Jos oikein kuvaa tulkitsen, niin takavalo-ja jarruvalolampun maadoitus on otettu rungosta, niinkuin etuvalolampunkin. Mielestäni tässä on peruskytkentä kaikkien valojen ja äänimerkin osalta. Tuossa Tunturin kytkentäkaavassa takavalo palaa aina moottorin käydessä, eikä valokytkimen asennolla ole mitään merkitystä siihen. Muissa Tunturin malleissa takavalo on kierrätetty valokatkaisimen kautta.Äänimerkille tuossa kuvassa menee jännite ja valokatkaisimen kautta se maadoitetaan. Tuon kaavion mukaan jos valokatkaisin vaikuttaa takavalon toimintaan, niin kytkennässä on jotain häikkää......Syy miksi kahteen puolaan on päädytty on se, että yhden valopuolan teho ei riittäisi taka-ja jarruvalon tarpeeseen.


HYVÄÄ JA VALAISEVAA JOULUA JA PAREMPAA MOPOILUVUOTTA 2021

Jos ei jaksa  Petteri vetää rekee....Jupiterilla Pukki matkan tekee....

[anttikmäki]

Toimii juuri noin kuinka Jouko kirjoittaa! Takavalo ei, siis EI pala jos päävalopuolasa ei kulje virtaa! Tosin heikoisti hehkuu mutta kirkastuu normaaliksi kun valot laittaa päälle tai painaa tööttiä, eli kun päävalopuolassa alkaa kulkeen virta. Tuo heikko hehkuminen johtuu magneettoilmiöstä, aivan kuten valopuolakin toimii. Saa tulla kokeilemaan ja tutkimaan jos ei usko. Joissain mopoissa on tuo vihreä jarruvalon syöttö kytketty takavalolle ja silloin se palaa aina kun magneetto pyörii. Eli niihin on vaihdettu virtavehkeet joissa on tuo vihreä ulostulo tai sitten jarruvalo on poistettu käytöstä. Onko kyseessä muuntajaefekti, huuhaa -efekti tai joku muu ufojuttu, sillä ei ole väliä mutta näin tuo Tunturin takavalopuola toimii käytännösä. Varaosaluettelokin tuntee tuon peltiliuskatakavalopuolana, tuli  60-luvun puolenvälin jälkeen Tuntureihin. Jarruvalo ja sen vaatima lisäkäämi päävalopuolaan tai erillinen jarruvalopuola tulivat sitten myöhemmin. BOSCH on tehnyt kolmi-, neljä-, tai viisiulostulollisia magneeton virtasysteemejä. 1 = paksu musta, tulppa, 2 = ohut musta, sammutusnappi, 3 = keltainen, valot/tööti/takavalo (valokytkimen kautta), 4 = harmaa, takavalo suoraan, 5 = vihreä, jarruvalo (jarruvalokytkimen kautta). Olikos se Simpauttaja joka totesi että maailmasa on kolme asiaa joita ei voi ymmärtää, moottorisahan kaasuttaja,  mopon virtavehkeet ja n..., mikäs se nyt olikaan.. Hyvää Joulua! a

[Ari Nousiainen]

Pakko oli käydä testaamassa oma Tunturi Classic -86.


- takavalo EI pala jos etuvalo on pois päältä
- takavalo palaa jos painaa äänimerkkiä (ja se pitää ääntä)
- takavalo palaa jos laittaa etuvalon palamaan


mot


Mopo alkuperäinen ja minä toinen omistaja. Eli tehtaan jäljiltä ei kajottu kytkentöihin.

[anttikmäki]

Näin se on toiminut ja kaiketi tarkoitettukin toimivaksi alunperinkin. Varaosakuvastossa takavalopuolan numero on 811.127.60. Mielenkiintoista kun viittaa vuoteen 60. Otettiin papassa käyttöön n -66 mallista alkaen. Jarruvalot tuli SuperSportin mukana,oliko viimeisisä Sporteissa? Jarruvalolisäyksellä olevan valopuolan numero 811.126.76. Erillisen jarruvalopuolan numero 811.143.76 ja olen joissain virtapohjissa nähnyt sen kiinnitetyn sytytyspuolan ruuveihin korotusholkein. Soliferin vaiko Tunturin virtapohjat nuo ?. Tuossa jarruvalopuolassa oli vastaavat päät kuin valopuolassakin magneeton magneettivuon kaappaamiseksi. Tuossa takavalopuolassahan ei niitä päitä silleen ole.

[Jouko Kuisma]

No niin. Tuokin sitten selvisi! 
Siis siinä on aika älykäs kytkentä, virtamuuntaja!
Säästetty vähän johtoa.
Mikähän muu syy siihen voisi olla?

Löytyisköhän tuosta jostain sisäinen kytkentäkaavio?
Siis sellainen, jossa näkyy myös nuo eri puolien käämit?
Nyt voi viettää rauhassa joulua.

[anttikmäki]

Joskus muistan lukeneeni 60-luvun alkupuolen Tuntureiden, ja miksei muidenkin mopojen ongelmasta että takavalo ei kestä tai palaa sököksi ainakin heti kun etuvalon poltin kärähtää. Takavalopuola oli ratkaisu tähän peräpolttimon kestävyysongelmaan. Itellä ei ole kärähtänyt yhtään takapolttimoa tuon puolan asennuyksen jälkeen. Ja etupolttimotkin alkoi kestää kun lisäsin tuon PV:n regulaattorin järjestelmään. Vaikka kone kiertää lähes 10k kierrosta niin lamput kestää kesät talvet. .

[Jouko Kuisma]

Minä palautin viimekesänä myös  vanhaa Monkeytä alkuperäiseen kuntoon.
Siis alkeperäiskokoiset sylinteri, kaasari yms. Sähkötkin oli lähes purettu.

Hondassa on ns jänniteregulaattori, oikeasti muutaman ohmin vastus.
Se lienee lisätty, kun akku on jätetty tuosta tyypistä pois (Euroopan  vientimalli tms).
Parempi mutta kalliimpi olisi tietysti transistorilla ja zenerillä toteutettu jänniteregulaattori.
Tuollainen rinnakkaisregulaattori leikkaa ylijännitteen.
Vanhoissa brittipyötissä, oli dynamo ja seleenetasasuuntaaja sekä akku.
Erillistä jännitesäädintä ei ollut, ainoastaan joku 7V tehozener.
Kovin tarkkaan en brittipyöriä tunne, yhden  DOT:n sähköjä roplasin jokunen vuosi sitten.

[Eino Turunen]

Tunturin sähköt ja niiden sielunelämä kiinnosti niin paljon, että piti käydä tutkimassa MOT-hengessä, kinkun syönnin lomassa omasta ylimääräisestä moottorista magneettoa. En tiedä mikä versio tämä on Tunturin generaattorista, mutta tämä magneetto oli varustettu kolmella eri puolalla.Oleellisinta tässä on kuitenkin se, että nämä puolat eivät ole mitenkään riippuvaisia sähkönmuodostuksessa toisistaan. Kaikki nämä kolme puolaa toimivat erillisenä komponenttina.Ne ovat normaalirakenteisia, eli käämin toinen pää maadoittuu runkoon ja toinen pää tulee moottorista ulos. Kaikista puolista tulee suunilleen yhtä suuri jännite, mutta tehonkestoltaan kaksi on pienempää päävalopuolaan verraten.Oma, yli 40-vuotinen sähköalalla työskentely ei itse puolien toiminnasta löydä kyllä mitään erikoista?
Tässä versiossa: musta=runko, keltainen=päävalopuola/tyytti, harmaa=takavalo, vihreä=jarruvalo
Se, että miten ja mitä noihin moottorista tuleviin johtoihin itse kukin kytkee  ja mitä se toimintaan vaikuttaa onkin sitten jo "korkeampaa matematiikkaa".....
Noita "epämääräisesti" toimivia valojahan tapaa usein autojen peräkärryissä ja useimmiten aiheuttajana on maadoitusvika.


Noissa kuvissa on minun moottorista sähköpuolen kuvia....

[markkukovasin]

Perin on samat näkymät myös tuossa TS50S -Soliferissa.

Siinä on alkuperäinen johtosarjakin liittimineen jäljellä.

Takavalolle menee vihreä piuha-ja sitten jarruvalon kytkimen
kautta olikos se harmaa johto tuolta lisäkelalta.

Muita karvanvetoja en ole tutkinut...

t. Markku

[Kari Viitanen]

Keskustelu on käynyt kiintoisaksi. Itsekin olen jarruvalon toimintaa miettinyt, sitä on toteutettu tuntureissa kahdella tavalla, yksijohtoisella päävalopuolalla joka tarvitsee erillisen 5 watin jarruvalopuolan sytytyspuolan päälle asennettuna. Toinen tapa on ollut käyttää kaksijohtoista päävalopuolaa jossa  toiseen päähän on käämitty jarruvalon tarvitsema 5 watin käämi. Tunturin sähkökaaviot näyttävät vaan kaksijohtoista valopuolaa.

[Jouko Kuisma]

No onpas  Tunturilla versioita noista sähköistä.
Olen kysellyt, jos jollakin olis varaosana yksi tuollainen yhdistelmärakenteinen valopuola.
Jotta mittais siitä, miten nuo käämit/ johdot on siellä.
Sais siten tuohon toimintaan jonkin loogisen selityksen.
Siis sisäisen kytkentäkaavion. 
Vieläkin nimittäin mietin, onko siinä muuntaja, vai kaksi magneettokäämiä.
Pohdin sellaista vaihtoehtoa, että etuvalon olessa poisytkettynä, on valopuola mangeettinen vastus (reluktanssi) pieni ja mageeton aiheuttama magneettivuo menee vapaasti valopuolan raudan läpi.
Sitten kun etuvalo kytketään päälle, tulee magneettipiiriin vastusta ja silloin osa magneeton aiheuttamasta magneettivuosta menee ”sivutietä”, eli apupuolan rungon kautta.
Teoriassa toimiva, mutta entä käytännössä? 😳

Katselin vielä tuota netistä kopsaamaani kytkentäkaaviota.
En sen jarruvaon(kaan) toimintaa ymmärrä, kun sen piuha menee suoraan polttimolle, joka on maadoitettu.
Missä on sen kytkin?

Solifer on kai pysynyt vain yhdessä valopuolassa?

[Eino Turunen]

 
Jussi Muotialan vast`ikään toimittamassa ja ilmestyneessä Tunturin historiaa käsittelevässä kirjassa on neljä erilaista kytkentäkaavaa.Oikealla alhaalla olevassa kuvassa on kahdella puolalla toteutettu magneetto ja itselläni olevassa magneetossa on sytytyspuolan päällä oma puola jarruvalolle. Jos tuo versio piirrettäisiin tuohon kaavaan olisi siinä se kolmaspuola ja siitä vihreä johto jarruvalokytkimen kautta jarruvalo lampulle.
Jos jolla kulla on tuo kahdella puolalla/kolmella ulostulolla varustettu versio voisiko sen mitata niin, että sokeripalalta irottaa toimilaitteille lähtevät johdot ja mittaa ulostulevat jännitteet keltnen/harmaa/vihreä jokainen erikseen suoraan liittimeltä. Jos ne ovat toisistaan riippumattomia ulostuloja, niin minkään toisen toimilaitteen kuormahan ei pitäisi niiden jännitetasoon vaikuttaa?

[Ari Nousiainen]

Tunturi Classicin huoltokirjasta skannattu kytkentäkaavio. Siinähän ei jarruvaloa.