Aihe: Koronapeli

[Teemu S. Lindfors]

En ole eri mieltä siitä(kään), etteikö tauti edelleen edellyttäisi toimenpiteitä.


Minusta toimenpiteiden vain pitäisi olla niinsanotusti vaikuttavia, kohdentua oikein ja aiheuttaa niin vähän haittaa kuin mahdollista.

Kuolleisuusmäärät ovat kasvaneet, se on totta. Edelleen on kuitenkin niin, että koronaan kuolleista enemmän kuin puolet on yli 80-vuotiaita ja yli 80 % on yli 70-vuotiaita, joilla valitettavasti on taipumus kuoleentua muutenkin todennäköisemmin kuin nuoremmilla. Jos rajoitusten tavoitteena on kuolemantapausten määrän hillitseminen, niin eikö rajoitusten pitäisi kohdentua yli 70-vuotiaisiin - ja kenties muista syistä kuin ikänsä puolesta riskiryhmäläisiin? En oikein usko, että yli seitsemänkymppisien kuolemia ehkäistään sillä, että laitetaan kuntosalit ja ryypiskelypaikat säppiin.


No, ikärasismiahan se tämmöinen olisi. Kysymys rajoitustoimenpiteiden vaikuttavuudesta on silti mielestäni olennainen. Ei haittaa aiheuttavia toimenpiteitä pidä tekemän vain sillä perusteella, että tehdään edes jotain.

[Juha Pohjamo]

On aika vaikea kuvitella rajoituksia jotka suojelevat tiettyä ikäryhmää ja sairastuttavat toista.
Riskiryhmiä suojellaan sillä, että virusta liikkuu väestössä ylipäätään vähemmän.

Mutta en todellakaan väitä, että nykyiset säännöt ja rajoitukset olisivat absoluuttisen oikeita (tai vääriä)
Ainoa varma asia on se, että kaikki rajoitukset ovat aina jonkun mielestä väärin kohdennettu.

Toivottavasti jostain löytyy se suuri viisaus ennen kuin aika on hoitanut ongelman pois.
Minulla ei ole viisautta neuvoa (tässäkään) asiassa. Kunhan jupisen.

[tuomo jylha]

Minä en rehellisesti sanottuna ymmärrä näitä nykyisiä rajoituksia kaikissa laajuudessaan. Joulun alla kuntosalilla oli hyvin väljää ja kaikki ihmiset oli enempi kuin 5 metrin päässä toisistaan. Päivisin kun käyn lounaalla, siellä on muutama pöytä otettu pois käytöstä, ja ne loput pöydät on sitten tupaten täynnä lounastajia. Ravintolat on kiinni klo 18 jälkeen ettei korona tartu. Ihmiset seisoo maskit naamalla kaupoissa keskellä käytävää, eikä väistä taatusti milliäkään, ja kaiken varulta ostoskärryt on vielä poikittain edessä että pitää miettiä kiipeääkö niiden kärryjen vai mummojen yli, vai miten ne ohitetaan?
 On se kumma tauti kun se ymmärtää kelloa. Se tarttuu koko päivän kuntosalilla ja iltaisin ravintoloissa. Mutta se ei tartu kaupoissa mihinkään aikaan eikä päiväsaikaan lounaspaikoissa.

[Jaakko Latvanen]

Saiskohan ne hallituksen tytöt ymmärtämmään että ruokakaupat pittää laittaa kokonaan kiinni...

[tuomo jylha]

Saiskohan ne hallituksen tytöt ymmärtämmään että ruokakaupat pittää laittaa kokonaan kiinni...

Kyllä ne pitäis laittaa kiinni. Arkisin kello 18:00, lauantaisin klo 13, ja pyhäisin kiinni kokonaan. Niinko ennen, siihen hyvään aikaan ja paljon ennen koronaa. Ja viina kortille, ja ne limuviinat pois myynnistä kokonaan. 

[Teemu S. Lindfors]

On aika vaikea kuvitella rajoituksia jotka suojelevat tiettyä ikäryhmää ja sairastuttavat toista.
Riskiryhmiä suojellaan sillä, että virusta liikkuu väestössä ylipäätään vähemmän.

Mutta en todellakaan väitä, että nykyiset säännöt ja rajoitukset olisivat absoluuttisen oikeita (tai vääriä)
Ainoa varma asia on se, että kaikki rajoitukset ovat aina jonkun mielestä väärin kohdennettu.

Toivottavasti jostain löytyy se suuri viisaus ennen kuin aika on hoitanut ongelman pois.
Minulla ei ole viisautta neuvoa (tässäkään) asiassa. Kunhan jupisen.

Minäkin vaan jupisen, enkä onneksi ole asiasta päättämässä, vaikeeta olis.

Kaikki rajoitukset ahdistavat varmasti jotakuta. Ahdistus on kuitenkin helpompi hyväksyä ja sietää, jos rajoituksille on esittää hyväksyttävät perustelut. Nyt näin ei ole asianlaita, minkä johdosta ymmärrän hyvin esimerkiksi kuntosali- ja ravintolayrittäjien tuskan.

[Henry Eklund]

Itse en pysty käyttämään maskia ku henki ei kulje kun maski kostuu, sydämen vajaa toiminto kaikkien muiden tautien lisäksi. Terkkarissa ku olin ottamassa viimeistä korona piikkiä tyrkyttivät maskia niin sanoin et tilatkaa lanssi pihaan mulle. Jos tämä maskihysteria pahenee ja pääsyni estetään niin ikinä en sinne paikkaan mene. Niin miksi viimeistä no tokasta mun etusormi puutui niin ettei hiiren käyttö oikein onnistu, kolmannesta mun nilkkojen kipu nousi puolireiteen. Nyt rampana elän ja odotan koronaa jos se päästäisi tuskista, pöpölle en ole vihainen.

[Petri Behm]

Jotenkin nuo rajoitukset ymmärtäisi, jos niissä olisi joku sama punainen lanka.

ABC:llä saa aterioida yömyöhään, mutta kadun toisella puolella olevassa ravintolassa ei.

Teatteriravintola voi ottaa kello 18:00 saakka 75% asiakasmäärästä, paitsi jos samaan aikaan lavalla joku vetää monologia tai pantomiimiä, niin asiakasmäärä maks. 20

[Petri Behm]

Koska maksumuuri:
Omikronmuunnoksen uusi alavariantti BA.2 nostaa koronaviruksen loppupelistä uusia kysymyksiä, kirjoittaa MedicalXpress-sivusto. Uusi muunnos on ottanut jalansijaa alkuperäiseltä omikronilta (BA.1) monissa maissa, ja esimerkiksi Tanskassa se vastasi viikolla 2 jo yli 40 prosentista uusista tartunnoista.

Tanskan lisäksi myös Intiassa ja Ruotsissa uusi alamuunnos on viime viikkoina ollut nopeimmin yleistyvä muunnos. BA.2:ta on löydetty jo yli neljästäkymmenestä maasta.

Huolestuttavaa uudessa muunnoksessa on, että se näyttää leviävän vielä alkuperäistäkin omikronia nopeammin tietyillä alueilla. Tuoreimpien alustavien mallinnusten mukaan BA.2 leviää jopa 90–120 prosenttia alkuperäistä omikronia nopeammin. Mallinnukset ovat peräisin Tanskasta ja Britanniasta.

Amerikkalaistutkija Eric Feigl-Ding kirjoitti maanantaiaamuna Twitterissä BA.2-muunnoksen tartuntamäärien kaksinkertaistuvan Britanniassa monin paikoin neljässä päivässä. Myös monissa muissa Euroopan maissa käyrät viittaavat alamuunnoksen eksponentiaaliseen leviämiseen.

Vaikka uuden alamuunnoksen leviämisnopeus ei ole yhtä vauhdikasta kuin alkuperäisellä omikronilla, ovat uusimmat havainnot Feigl-Dingin mukaan ”todella huono merkki”. Hän kirjoittaa muunnoksen leviämisnopeuden tarkoittavan, että se on alkuperäistä omikroniakin tartuttavampi tai kiertää immuunisuojaa entistäkin tehokkaammin.

VIELÄ ON kuitenkin liian aikaista arvioida, onko BA.2-muunnoksen aiheuttama tauti yhtä vakava kuin omikronin aiheuttama. Alustavien tietojen perusteella Intiasta ja Tanskasta taudin vakavuus vastaa alkuperäistä omikronia.

Flahault sanoo AFP:n haastattelussa, ettei uusi alamuunnos aiheuta ainakaan vielä syytä paniikkiin, mutta valppauteen on syytä.

Imperial College Londonin virologi Tom Peacock uskoo, ettei uudella alamuunnoksella ehkä ole merkittävää muutosta nyt käynnissä olevaan omikron-aaltoon.

”Olisin erittäin yllättynyt, jos BA.2 aiheuttaisi nyt toisen tartunta-aallon. Vaikka se leviää hieman tehokkaammin, kyseessä ei missään nimessä ole samanlainen muutos kuin Deltan ja Omikronin välillä – todennäköisesti hitaampi ja huomaamattomampi”, Peacock ennustaa.
https://tekniikanmaailma.fi/omikronin-uusi-alamuunnos-leviaa-90-120-prosenttia-alkuperaista-omikronia-tehokkaammin-alustavat-mallinnukset-kertovat/

[Jaakko Latvanen]

Vetäkääs hetki henkeä, ja istukaa alas ihan rauhassa noitten rajotuksien kanssa.

Liikenneasemat auki, koska Suomen elintarvikehuolto on rekkakuljetusten varassa, eikä työaika, ajoaika ja lepoaika säännöksiä ole toistaiseksi ohitettu; onko logiikkaa vai ei?  Vai onko samalla perusteella sallittava yökerhossa kähmiminen, ja onko se yökerho elintärkeä asiakkaille vai vain ravintoloitsijalle?

Jotta yhteiskunta pyörisi, taitaa moni työssäkäypä tarvita päivällä jotain purtavaa.  Onko taas sama, suljetaanko kaikki, vai vain ne, mitkä eivät ole yhteiskunnan kannalta välttämättömiä.  Taas toki ravintoloitsijan kannalta ovat.

Mummot tungeksii ruokakaupassa, laitetaan ruokakaupat kiinni.  Hohhoijaa.

Virustauti leviää, kun ihmiset kohtaavat lähietäisyydellä.  Se leviää juuri samalla tavalla ruokakaupassa kuin discon tanssilattialla.  Mutta leviämisen kokonaismäärä riippuu kontaktien kokonaismäärästä.  Ja jos aletaan olla sillä rajalla, että riittääkö paloasemalle miehiä ja sairaalaan hoitajia, on kontakteja rajoitettava, ettei todellista romahdusta elintärkeissä palveluissa tapahtuisi.  Pitääkö mielestänne pysäyttää kaikki toiminnot, kun kerran pysäytetään, vai aloittaa niistä, mitkä eivät jätä ketään ilman ruokaa?

Siihen en ota kantaa, ollaanko liian varovaisia vai liian avoimia tällä hetkellä, kun en tiedä.  Eikä oikeasti taida tietää kukaan muukaan.  Mutta sen tiedän, että ketään asiakasta ei kuole siihen, jos ei pääse bailaamaan, tai kuntosalille.  Aika hurjia lukuja on pääkaupunkiseudun sairaaloiden töistä poissaolotilanteesta löydettävissä, minusta olisi aika outoa jos mentäisiin vain Ruotsin mallilla eikä tehtäisi mitään?

Älämölö siitä että tarttuu se tuollakin miks minun bisness on kiinni... on justko sen mara-katin ruikutusta!  Yrittäjien puheet vahinkojen jakamisesta koko yhteiskunnalle ovatkin sitten jo kokonaan toinen juttu, minun mielestäni ovat johonkin korvauksiin oikeutettuja.  Se taas, kuka ne osaa oikeudenmukaisesti ja oikean kokoisina jakaa, on vähintään kolmas juttu.

Jaakko

[Petri Behm]

Liikenneasemat vain ammattiliikenteelle.
Pertti perheineen voi syödä noutopitsat parkkipaikalla ja käydä vartijan saattelemana vessassa.

Töissä voi syödä, ei tarvitse mennä ravintolaan syömään, kun sieltä ravintolasta tuodaan ruoka sinne työpaikalle.

Kuten jo kauan muualla sivistysmaissa, niin kauppoihin asiakasmäärärajoitukset, vain X määrä kerrallaan.
Nauhoite hiillostamaan täysillä kajareista, että liikutaan ripeästi, vältetään kontakteja ja ei räplätä niitä kaikkia vaatteita tällä kauppakäynnillä.

Ja niin kuin olen jo sanonut.
Viruksen leviäminen ei ole kiinni rajoituksista, Mariinista, tuulen suunnasta tai lottonumeroista.
Virus leviää juuri niin paljon, kun me ihmiset sitä levitämme.
Jos päättäisimme olla yhden viikon poissa ihmisten ilmoilta, vain pakolliset kontaktit suurella varovaisuudella, niin miltä tautitilanne näyttäisi...

[Teemu S. Lindfors]

Vetäkääs hetki henkeä, ja istukaa alas ihan rauhassa noitten rajotuksien kanssa.

Eipäs vedetä, eikä istuta...😊

Kaikkien rajoitusten pitää olla hyvin perusteltuja, koska niillä rajoitetaan muun muassa ihmisten oikeutta harjoittaa elinkeinoaan. Tämä tarkoittaa, että rajoitusten pitää olla oikeasti vaikuttavia, toisin sanoen jollain mitattavissa olevalla tavalla oikeasti hillitä taudin leviämistä. Lain sanamuoto edellyttää, että rajoitusten pitää olla välttämättömiä, mikä on pitkälti sama asia kuin vaikuttava (ei-vaikuttava ei voi olla välttämätön). Nyt meillä on jo tuomioistuinten päätöksiäkin, joiden mukaan välttämättömyyskriteeri ei ole täyttynyt, toisin sanoen aluehallintovirastot eivät ole edes käräjillä pystyneet osoittamaan, että kuntosalien sulkutoimenpiteet oikeasti hidastaisivat tai estäisivät taudin leviämistä merkittävässä määrin.

Benjamin Franklin oli oikeassa: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Kuten Petri yllä esimerkinomaisesti kirjoitti, niin kyllä rajoituksia voi määrätä niinkin, että niillä on oikeasti joku vaikutus. Se vaatii ensisijaisesti vain arkijärjen käyttöä, jota tukemaan nyt kahden vuoden koronalusimisen jälkeen on saatavilla myös monenlaista dataa. Ja kuten itse aikaisemmin sanoin, niin kun rajoitustoimenpiteet ovat hyvin perusteltuja, ne on helpompi hyväksyä niidenkin, jotka niistä eniten kärsivät.

Rajoitusten ohella voisi peräti miettiä jonkinlaisia porkkanoitakin. Esimerkiksi ruokakauppojen harjoittamaa safkan kotiinkuljetusta voisi jollain konstilla tukea, se todennäköisesti vähentäisi kontaktien määrää. Poikkeusolojen toimenpide tietysti tämäkin.

[Juha Pohjamo]

Kyllä joku osa porukasta välttelee kontakteja ilman pakkoakin.
Olin viikonloppuna työkomennuksella pääkaupungissa ja majoituin eräässä melko suuressa hotellissa ihan kaupungin sydämessä.
Sunnuntaina kun kirjauduin hotelliin niin olin aulassa ainoa asiakas. Kun liikuin illan mittaan aulan läpi pariin kertaan näin koko aikana yhden asiakkaan.
Aamiaisella klo 6:45-7:15 oli minun lisäkseni kaksi ruokailijaa. Kattauksesta päätelleen aamiaiselle odotettiin korkeintaan kymmentä henkilöä.

[Jaakko Latvanen]

Saksan tartuntaluvut ovat noin neljäsosa Suomen luvuista tällä hetkellä.

Saksassa on ollut koko ajan määrätietoiset rajoitukset; maskipakko, rokottamattomilta yhteiskunta suunnilleen suljettu.

En tiedä, onko noilla asioilla mitään yhteistä tekijää.  Sielläkin on mielenosoituksia rajoituksia vastaan.  Kuri kuitenkin tiukempi, siellä on rajoituksia, ei suosituksia.  Ruokakaupat on auki, osittain ravintolatkin, mutta vain passillisille.  Saksan luvut ovat kuitenkin seuranneet Suomen lukujen kehitystä nyt omikronin aikana, vaikka kaikissa aikaisemmissa vaiheissa mentiin Saksa edellä.

Mutta en minäkään tiedä, mitä pitäisi tehdä.  Hirveällä innolla en kannata kaikkien rajoitusten purkamista, mutta Tanskasta saadaan kohta tilastotietoa sen ratkaisun lopputuloksesta.  Jos joutuisin yksin päättämään, odottelisin vähän tuloksia juuri Tanskasta ja Britanniasta, mihin päin luvut kääntyvät.  Ja jos meillä liikenneasemat avataan vain ammattiliikenteelle, niin saattavat jäädä avaamatta heillekin, vai tarkoititko Petri että pakotetaan pitämään auki, oli asiakkaita tai ei?  Ja riittääkö varmasti noutoruokaa kaikille?

Jaakko

[Juha Pohjamo]

Saksan tartuntaluvut ovat noin neljäsosa Suomen luvuista tällä hetkellä.

Eri maiden lukujen vertailu on nykytilanteessa hankalaa ellei mahdotonta. Kaikki riippuu maiden testauskäytännöistä.
Esimerkiksi viime viikon tilannekatsauksessa THL:n edustaja sanoi ettei todellisesta tartuntamäärästä ole edes arviota koska tilastoihin päätyy vain murto-osa. Nykyisillä ohjeistuksillahan lieväoireisia ei edes kehoteta hakeutumaan testeihin.

Jätevesiseuranta lienee luotettavin mittari viruksen liikkeistä tässä tilanteessa sairaalahoidon tarpeen lisäksi.
https://www.thl.fi/episeuranta/jatevesi/jatevesiseuranta_viikkoraportti.html