Aihe: Koronapeli

[Markku Juusela]

Moro

Voi kun säälin ja samalla inhoan näitä tyyppejä.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/df50d139-7204-4e7f-87dd-f73291a823cf

Aiemmin oli joku otsikko jossa joku tarjosi "lähimmäisen apua" varmaankin kaupan ilmoitustaululla,sehän on hieno ele immeiseltä mutta samalla pitää varoa ettei se auttaja ole varas,näistä mielestäni pitäisi ihan oikeasti varoittaa ja kansalaisten varoa,vähän sama asia kun ne luottokortti / tunnusluku tiedustelut.
Aina tulee näitä onnenonkijoita kun tulee tilaisuus,törkeetä.

[Ari Nieminen]

Huomenna suljetaan rajat. Tämä on sisäpiirin tietoa

[markkukovasin]

Uuno Kailas: "Rajalla"
Kokoelmasta "Uni ja kuolema" (1931)

Raja railona aukeaa.
Edessä Aasia, Itä.
Takana Länttä ja Eurooppaa;
varjelen, vartija, sitä.

Takana kaunis isänmaa
kaupungein ja kylin.
Sinua poikas puolustaa,
maani, aarteista ylin.

Öinen, ulvova tuuli tuo
rajan takaa lunta.
-- Isäni, äitini, Herra, suo
nukkua tyyntä unta!

Anna jyviä hinkaloon,
anna karjojen siitä!
Kätes peltoja siunatkoon!
-- Täällä suojelen niitä.

[Kari Rautiainen]

Huomenna suljetaan rajat. Tämä on sisäpiirin tietoa

Rajat on kiinni jo. Ei tosin suomen omasta toimesta, vaan naapureitten. No, saksa vuotaa pikkasen mutta muuten.

[tuomo jylha]

 Kulta ei oo enää mitään kun wc paperi jyllää.

[Petri Behm]

Tässäkö malli myös Suomelle? Tanskalta massiivinen tukipaketti koronaviruksesta kärsivälle yhteiskunnalle
Valtio lupaa maksaa kolme neljäsosaa kriisin takia irtisanomisuhan alle joutuneiden työntekijöiden palkoista.
https://yle.fi/uutiset/3-11257994

[Petri Behm]

Tässäkö malli myös Suomelle? Tanskalta massiivinen tukipaketti koronaviruksesta kärsivälle yhteiskunnalle
Valtio lupaa maksaa kolme neljäsosaa kriisin takia irtisanomisuhan alle joutuneiden työntekijöiden palkoista.
https://yle.fi/uutiset/3-11257994

Suomen Pankki julkisti kriisipaketin yritysten ahdingon helpottamiseksi – Lainaohjelman koko vähintään 500 miljoonaa euroa
Tavoitteena on helpottaa yritysten ja kotitalouksien rahoituksen saantia koronakriisin keskellä.
https://yle.fi/uutiset/3-11258153

[Markku Juusela]

Moro


Mikä ihme hoppu immeisilä on ostaa paskapaperia,sitähän on kaikilla,ainki mersumiähillä.

[Petri Behm]

Jos vielä joku ihmettelee miksi kaikkia korona-epäilyjä ei testata niin tässä on ilmeisesti kohtuullisen oikein kerrottu miten se testaaminen ei ole ihan hirveän näppärä läpihuutojuttu.

Netistä luvatta lainattua:
Marylka Yoe Uusisaari
Ajattelin että joitain ihmisiä tässä kuplassa saattaisi kiinnostaa miten niitä virustestauksia tehdään, ja miksi niitä nyt ei vaan "riitä" kaikille.
(disclaimer: en ole molekyylibiologi, olen käyttänyt näitä menetelmiä ajoittain mutta kun en tykkää pipetoinnista niin oon aina pyrkinyt ulkoistamaan sen jollekulle joka tykkää siitä. Kuplassa on lukuisia paljon kokeneempia ihmisiä jotka ovat tervetulleita korjaamaan jos jossain menee pieleen tai analogia ei toimi ).

Perusongelma tässä koko hässäkässä on se, että kun etsitään jotain niin pientä kuin virus, ei voi vaan yksinkertaisesti ottaa räkänäytettä ja katsoa mikroskoopilla että onko siellä niitä. Ja kun virus on vielä aika uusi eikä sen ulkorakenne ole hyvin tunnettu, ei voida luotettavasti käyttää nopeampia vasta-ainetunnistuksia. Tällä hetkellä käsittääkseni ainoa varmasti luotettava tapa on tunnistaa viruksen geenimateriaalin läsnäolo. Ja geenit on vielä pienempiä kuin virus, tietenkin. Ja siellä kehossa on aika helevetisti kaikkea muuta geeniä myös. Heinäsuopa, neula, jne.

Ajatelkaa tilannetta, jossa teillä on maailman kaikkien tietokoneohjelmien (kone)koodit tiedostoina, ehkä vaikka yksi softa per folderi. Tehtävänänne on löytää ne ohjelmat jotka
on ohjelmoinut koodari K. Rona, josta tiedetään vain se, että sillä on tapana laittaa jonnekin koodin kommentteihin teksti "K. Rona was here".
Tekstihakufunktio on keksitty, mutta hyvin alkukantainen: funktio lukee kaikki merkit kaikista fileistä 16:n merkin pätkä kerrallaan, liukuvalla ikkunalla, ja aina kun funktio lukee mätsäävän konekoodistringin, se vaihtaa tietokoneen monitorista yhden pikselin vihreäksi.

Tehtäväsi on huomata missä folderissa on muita enemmän vihreitä pikseleitä. Koska tiedostoja on aivan valtavasti ja pikselit on pieniä, ja funktio tekee toisinaan virheitäkin, ei tämä metodi oo kovin hyvä.

Joku näppärä koodari on kuitenkin keksinyt apufunktion, joka käy samalla lailla läpi kaikki koodit annetussa hakemistossa, ja aina kun se löytää mätsäävän merkkijonon, se kopioi sen tuplana samaan hakemistoon (uudeksi fileeksi). Toisin sanoen, jos alunperin tunnistemerkkijono oli kolmessa tiedostossa, tämän vaiheen jälkeen hakemistossa on kuusi tiedostoa joissa merkkijono löytyy (kolmessa niistä on vain tunnistemerkkijono).
Tämän apufunktion annetaan ruksuttaa hakemistossa jonkin aikaa, eksponentiaalisesti kasvattaen sellaisten tiedostojen määrää jossa tunnistemerkkijono löytyy.
Kun ollaan sitä mieltä että tarpeeksi kauan on lukumäärää paisuteltu, pysäytetään apufunktio, ja ajetaan alkuperäinen tekstihakufunktio näissä hakemistoissa. Ja vot! kun funktio osuu siihen hakemistoon missä tunnistemerkkijono oli alunperin kolmessa tiedostossa, puolikas tietokoneen ruutua muuttuu vihreäksi ja tutkija voi merkata ko. hakemiston "positiiviseksi".

Näin yksinkertaista se on. Mutta valitettavasti biologialla koodaaminen ei oo yhtä siistiä ja näppärää kuin silikonilla, joten varsinainen prosessi on huomattavan työläs.

Ihan ensteksi, se viruksen koodimateriaali (RNA) pitää kaivaa ja eristää esiin näytteestä (puhumattakaan siitä että ensin nenästä) niin että siihen liemeen ei sotkeennu yhtään mitään muuta; ja sen jälkeen se pitää kääntää DNA:ksi. (Toivon että lukijat muistavat näistä jotain koulubiologiasta; tähän selostukseen riittää ehkä allegoria siitä että nää ois konekoodia jotka on tulleet eri tulkkien läpi. Seuraavat prosessin osat toimivat nääs vain DNA:lla). Tämä prosessi vaatii pipetointia ja kaikenmaailman entsyymejä ja sekoittelua ja lämmittelyä ja viilennystä ja vispausta.
Seuraavaksi DNA laitetaan tuohon apufunktioon, eli PCR-prosessiin (polymerase chain reaction): siinä erilaisin pipetointien, entsyymein, kemikaalein, lämmityksien, viilennyksien yms avulla ensin avataan kaksisäikeinen DNA yksisäikeiseksi, ja käynnistetään biokemiallinen prosessi jossa erilaiset proteiinit vuorotellen tunnistavat haluttavan DNA-pätkän ja vuorotellen kopioivat sen uudeksi DNA-pätkäksi. Tässä vaiheessa on erittäin oleellista että kaikkia proteiineja, entsyymejä sun muita on just oikein pipetoitu sinne, ja lämmitellään ja viilennellään just silloin kun pitää eikä muulloin jne jne.
Viimeinen kikka tässä on se, että soppaan lisätään erityinen molekyyli joka myös tunnistaa haluttavan DNA-pätkän, ja raportoi sen olemassa olosta (skippaan tässä pari steppiä) muuttumalla vihreästi fluoresoivaksi.
Nyt kun prosessi on käynnissä, soppaa valaistaan sinisellä valolla ja mitataan kuinka paljon vihreää fluoresenssiä sieltä tulee. Alussa on ihan mahdottoman vähän (huom - yksi fluoresoiva molekyyli per DNA-pätkä, joita on yksi per viruspartikkeli) mutta kun tuo PCR-apufunktio kopiotuottaa eksponentiaalisesti enemmän tunnistettavaa DNA-pätkää, valon määrä lisääntyy samaa tahtia.
Periaatteessa viruksen läsnäolo näytteestä siis todetaan sillä että sieltä tulee jonkin raja-arvon ylittämä määrä vihreää valoa; huomattavaa kuitenkin on että kuten sanottu, biologiassa on paljon virhettä ja jokainen molekyyli lähettää jotai valoa ainakin joskus, on äärimmäisen tärkeää että käytettävissä on paitsi asialliset positiiviset ja negatiiviset kontrollinäytteet sekä asiantunteva ja kokenut henkilö joka tekee kaiken tämän pipetoinnin ja arvioi tulosten luotettavuuden. (Ne lämmitykset ja valonlähettelyt tapahtuu koneellisesti onneksi sentään.)

Lämmittely-paisutteluvaihe kestää ehkä muutaman tunnin, ja koneeseen voi toki laittaa useita näytteitä samaan aikaan. Elikkäs, tavallaan ihan yksinkertainen testi, mutta varsin työläs ja tarkkuutta vaativa - allekirjoittanut ei varmaan ole koskaan onnistunut virheettömästi pipetomaan 96:n näytteen sarjaa vaikkei olekaan yrittänyt sitä tehdä vuorokauden ympäri pandemiatilanteessa.

Jos nyt harmittaa että ihan jokaista vilustunutta ei testata, ajatelkaa niitä urheita ammatilaisia laboratoriotyöläisiä jotka tarkkuuspipetoivat tauotta - mitä enemmän työtä heillä on, sitä todennäköisempää on että jossain sattuu virhe. Tämä ei myäskään ole taito jonka voi viikossa oppia niin hyvin että tuloksiin voi luottaa.

Toistona: tarkoituksenani ei ollut antaa molekyylibiologian menetelmät 101-luentoa tässä, vaan vähän hahmotella että minkälaisesta prosessista on kyse. En ota vastaan valituksia

Tsemppiä laboratorioihin!

edit: tämä ei myöskään ole kutsu keskustelemaan siitä että onko suomessa nyt sama laite kuin jossain toisessa maassa ja miksei hallitus / THL tee asioita toisin.

[Tarja Montonen]

Kävin eilen kaupassa. Ihan normi sunnuntaimeininki. Joissain tuotteissa näytti olevan vähän väljempää, tosin en muistanut sitä vessapaperipuolta kurkistaa, vaan ei ollut kellään kärryt laitojen yli pursuten ainakaan. Mitään.

Ja rajat on edelleen auki, ainakin Ruotsin suuntaan. Sieltä pääsee vielä.

Vaan jos nyt odotatte jotain sairaalavisiittiä joka on ennalta sovittu, niin kannattaa vastata tuntemattomiinkin numeroihin. Päivystyspolit laajenee, varattuja aikoja muille polikinikoille ja leikkauksiin perutaan.

Mutta elämä jatkuu - kunnes päättyy. Niin että kannattaa nyt pikkuisen edes yrittää siitä nauttiakin, eikä pyöriskellä paniikissa.

[Pentti Eskelinen]

No joo..
Näitä selittelijöitä(itsensä esiin tuovia) nyt putkahtelee koko ajan lisää..turha selitel..kun alkaa olemaan pas... housuissa..

Ihan totta, mikä tuokii kuvittelloo olevasa, ihan tavallinen aevotutkijahan se vuan on. 

Marylka Yoe Uusisaari
Ikä: 43
Ammatti: Aivotutkija

Tohtori Uusisaari on rakentanut yhteyksiä ja yhteistyötä monien maailman johtavien pikkuaivojen tutkimuksen johtajien kanssa, ja hänen viimeisimmissä johtamissa hankkeissa on mukana opiskelijoita ja tutkijoita, jotka työskentelevät kaikkialla Euroopassa ja Aasian mantereilla.

[Jaakko Latvanen]

Ai vaikka ei ois sammaa etnistä taustaakaan?

jv

[Petri Behm]

Tässäkö malli myös Suomelle? Tanskalta massiivinen tukipaketti koronaviruksesta kärsivälle yhteiskunnalle
Valtio lupaa maksaa kolme neljäsosaa kriisin takia irtisanomisuhan alle joutuneiden työntekijöiden palkoista.
https://yle.fi/uutiset/3-11257994

Suomen Pankki julkisti kriisipaketin yritysten ahdingon helpottamiseksi – Lainaohjelman koko vähintään 500 miljoonaa euroa
Tavoitteena on helpottaa yritysten ja kotitalouksien rahoituksen saantia koronakriisin keskellä.
https://yle.fi/uutiset/3-11258153

Ruotsin hallitus on esittänyt 300 miljardin kruunun (27,8 miljardin euron) kriisipakettia koronatilanteen helpottamiseen. Kriisipaketin tarkoituksena on tukea elinkeinoelämää ja taata työpaikat.

Ruotsin hallitus esittää, että valtio ottaa kannettavakseen suuren osan työnantajan palkkakustannuksista. Malli muistuttaa lyhennetyn työajan tukea, mutta korvauksen osuus kasvaa huomattavasti.

Paketin myötä työnantajan palkkakustannukset vähenevät puolella, ja valtio vastaa suurimmasta osasta kustannuksia. Työntekijä saa yli 90 prosenttia palkastaan.

Valtio lupaa maksaa myös kaikki sairauslomien aikaiset kustannukset huhtikuussa ja toukokuussa. Myös yksityisyrittäjät saavat sairauspäiviltään korvauksen korkeintaan 14 päivän ajaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11259433

[Petri Behm]

No joo..
Näitä selittelijöitä(itsensä esiin tuovia) nyt putkahtelee koko ajan lisää..turha selitel..kun alkaa olemaan pas... housuissa..

Ihan totta, mikä tuokii kuvittelloo olevasa, ihan tavallinen aevotutkijahan se vuan on. 

Marylka Yoe Uusisaari
Ikä: 43
Ammatti: Aivotutkija

Tohtori Uusisaari on rakentanut yhteyksiä ja yhteistyötä monien maailman johtavien pikkuaivojen tutkimuksen johtajien kanssa, ja hänen viimeisimmissä johtamissa hankkeissa on mukana opiskelijoita ja tutkijoita, jotka työskentelevät kaikkialla Euroopassa ja Aasian mantereilla.

Aivan sama.
Kun ei ole miun kanssa sammoo mieltä, niin selittelijä, höpöttelijä ja "kaiken maailman dosentti"...
Noita tuloo ja mänöö.
Sitten kun kohale sattuu semmonen, mikä on miun kaa sammoo mieltä, niin semmosen puhheisiin mie uskon.

[Pentti Eskelinen]

Ai vaikka ei ois sammaa etnistä taustaakaan?

jv

Kuin niin? Eikös Pentti o savolainen? Vaimonikin on savolainen ja oikein tykkään. Penttikin on varmaan oikein lupsakka ihan luonnossakin vaikken tunne.
 

En ou vielä ihan varma ounko puhasverinen kantasavolaenen, kun kummankaa vanahemman puolen sukuja ei ou suatu tutkittuva kun vasta 1700 luvun puolivälliin asti. Äetin suku on Pielavein Vuaraslahen Tikkasija, ja isän suku Kuopijon Hirvilahen Eskelisijä.

Ja mitä tuohon lupsakkuuteen tulloo, ni justiisa joku tunti sitten pohjoes-pohjanmualaenen Rouvanikii oli pannu sen merkille, kun totesi: "Oot sinä sitten vittumainen."