Aihe: Karttapisteet

[markkukovasin]

Onko tämmöinen aihe kelle tuttu-eli
saako tontin rajapisteiden koordinaatit
pyydettyä jostain? Ja jos-mikä lienee
kustannustaso touhulle?

Kyseessä on tämmöinen ikivanha tontti,jonka pyykeistä
on liki kaikki hukassa.  Kiinnostaisi hieman selvittää,
että missä ne oikein kuuluisivat olla-ja ilman,että
maanmittaria tarvitaan touhuun.

Jos ne koordinaatit sitten löytyvät vaikkapa maistraatin
jemmasta-eikös ne sitten jollain kännykkäjutulla/navigaattorilla löydy
maastostakin?

t. Markku

[Osmo Leikko]

Jos tontti on kaava-alueella, niin eikös ne ainakin silloin löydy kunnan rakennusvalvonnan toimistosta?

[Pertti Rintamaki]

Kansalaisen karttapaikka näyttää ainakin suunnilleen

[Risto Saastamoinen]

Kansalaisen karttapaikka näyttää ainakin suunnilleen

Karttapaikassa kun laittaa ilmakuvan ja kiinteistörajat yhtäaikaa päälle, niin rajalinja ei näytä sattuvan pyykkien kaa yksiin, ja muutenkin linjat näyttää olevan vähän sinne päin. Johtuneeko siitä että lentokoneesta ei kuvata ehkä ihan suoraan ylhäältäpäin, niin se aiheuttaa vääristymän.
Pojalla kännärissä joku "virallinen" maksullinen ohjelma joka kyllä osoittaa pyykkien ja linjojen paikat riittävällä tarkkuudella. Kelle sitten se riittävä tarkkuus mitäkin on.

[Petri Behm]

Googlen kertomaa:
Kiinteistön rajojen selvittäminen

Rajankäynnissä selvitetään rajan paikka, rakennetaan tarvittavat rajamerkit kadonneiden tilalle ja merkitään tarvittaessa rajalinja maastoon. Rajan paikkaa ratkaistaessa käytetään apuna maastohavaintoja (esimerkiksi metsän käsittely, raja-aidan jäänteet), löytyneitä rajamerkkejä, vanhoja toimituskarttoja ja maanomistajien tietoja rajan paikasta.

Rajamerkki voidaan myös siirtää vähemmän haitalliseen paikkaan, kun se on vaarassa tuhoutua esimerkiksi kaivutyön takia. Rajankäyntiä on haettava ennen töihin ryhtymistä. Se kannattaa, koska rajamerkin siirto etukäteen edullisempaa kuin hävinneiden rajamerkkien rakentaminen uudelleen kaivuutöiden jälkeen tehtävässä rajankäynnissä. Rajan sijainti pysyy rajamerkin siirrossa ennallaan.

Rajankäyntiä voi hakea kiinteistön omistaja tai osaomistaja, vuokraoikeuden haltija, kunta tai henkilö, jonka oikeutta rajankäynti välittömästi koskee (esimerkiksi yhteisen alueen osakas).
https://www.maanmittauslaitos.fi/huoneistot-ja-kiinteistot/maanmittauspalvelut/maanmittaustoimituksen-hakeminen/rajojen


Rajamerkki voi aikojen kuluessa kadota taikka se voi olla hävinnyt esimerkiksi maanrakennus- tai metsätöiden yhteydessä. Kadonnutta tai paikoiltaan pois siirtynyttä rajamerkkiä ei saa itse rakentaa tai siirtää paikkaan jossa arvelee sen aiemmin olleen vaan se rakennetaan uudelleen maanmittaustoimituksessa (rajankäynti). Rajankäynnissä rajan paikka tutkitaan, rakennetaan uudet rajamerkit, mitataan niille koordinaatit, tehdään tarvittavat asiakirjat ja lopuksi tiedot rekisteröidään kiinteistörekisteriin.
https://www.suomi.fi/palvelut/kiinteiston-rajojen-selvittaminen-maanmittauslaitos/e64778b4-5526-403c-ae85-9587eb75a577

[Stefan Holmström]

 Kun faija sai uuden naapurin Hangossa, niin tämä mietti, missä ne vanhan pientaloalueen tarkat rajapyykit on (ei ole kuin muutama aita koko korttelissa ja puita ja pensaita sikin sokin, tonttien nurkissa useampia kiviä). Soittivat kaupungille ja sieltä tuli yhdessä vaiheessa yksi heppu ja näytti ne oikeat kivet.
Ei maksanut mittään. Naapuri ja faija pistivät sitten vähän maalia kiviin. Tämä oli siis ihan 2000-lukua, muttei käytetty gps:ää. Pienessä kunnassa varmaan onnistuu tällä tavalla. (sitten jos kyseessä on ihan rajakiista tai ei löydy yhtään maastomerkkiä, niin pitää varmaan tehdä virallisempi tarkastus).
Tuo kansalaisen karttapaikka voi olla aika huono tässä, sillä kiinteistörajat ja ilmakuva voi heittää aika lailla (omien kokemuksien mukaan).

[markkukovasin]

No juu-ei ole kaava-alueella.

Ainoa kartta jonka olen löytänyt -on kesällä 1921
tehty tontin jakamiskartta. Se on tehty sen ajan
menetelmillä-eli tarkkuus lienee metrin suuruisen
ympyrän sisällä. Siinä on myös merkittynä
pyykkien  välit metreinä.

Yhden pyykin olen löytänyt-vaan niitä kun pitäisi
kartan mukaan olla 9 kpl.

Kompassilla ja nauhamitalla olen koittanut etsiä noita
kadonneita pyykkejä-ja tokihan osapuilleen tiedän
tontin...mutta vain ihan osapuilleen. Enkä ole kiviä silti
löytänyt. Osa noista kivistä on varmaan jäänyt tien ja
liittymän alle-loput rajoittuvat naapurin ukon metsään.

Epäilemättä löytyy vehe,jolla saa paikan tarkasti,jos on
paikannuskoordinaatit. Mutta olisiko missään nähty sitä
vaivaa,että nuo muinaiset karttapisteet olisi napautettu tietokantaan,
jolloin ne paikantimella löytyvät?

Mitään rajankäyntiä en kyllä maanmittarilta pyydä-siinä touhussa
syntyy tuhansien lasku.

Sain tuossa tosin vinkin eräästä paikannusohjelmasta-mutta
ydinkysymyshän olikin,että onko tuo vanha karttatieto
myös nykykonstein itse selvitettävissä.

t. Markku

[markkukovasin]

No-hehe-sokkelin kulmasta saa vaikka mitä lukemia.

Juurikin vääriä lukemia. Sen huomasin kun kesällä mittasin
kaikki rakennukset ja sitten vertasin niitä kiinteistöveron mittoihin-
oli aika väljällä tulkinnalla ne entiset verotiedot. Kaikki vanhat
rakennukset (alkujaan katumaksuna/manttaalimaksuna verotetut) olivat kuin merirosvojen
säännöstöstä-enempi sellaisia suuntaa-antavia.

No korjasin ne ihan kansalaistotteliaisuuden nimissä oikein. Nyt on
mitat paikallaan-rakennusten alat yhteensä kasvoivat n. 35 m2-osa
ulkorakennuksista...osa siitä asuinrakennuksesta.

Vaan ei haittaa-rakennusoikeutta on vieläkin yli 2000 m2 jäljellä....

No kiinteistöverokin toki kasvoi...n. 15e/vuosi. Vaan eipä haittaa sekään.

Joten en usko,että rakennuksen kulmista juurikaan kannattaa mitään
mitata-ainakaan rakennuksesta,joka on pusattu tiettävästi jo 1884 tai
1886 tuohon rinteeseen.  Kartassa on semmoinen suorakaide,joka on juuri siinä
paikassa,mihin on piirrettykin-vaan onko rakennus...jaa'a ?

t. Markku

[Martti Hänninen]

Jos pyykit ovat betonipyykkejä missä on potki keskellä, löytyy ne metallin paljastimella. Vuosikymmenien saatossa pyykki "painuu", siis maata maatuu päälle. Mie etin pyykit, kun naapurin kanssa keskusteltiin kumman puolella on kaatokunnossa oleva puu. Yhen pyykin päälle oli 55 vuuvessa kertynyt n.20cm maata, no, mie sen puun sitten kaavoin, väikka hänen puolellaan olikin.

[markkukovasin]

Kyllä ne pyykit taitavat kaikki olla
"Myrskylän punaista"-se on paikallisen graniitin kauppanimike ollut.

Semmoinen lohkottu kiventötsä se löytynytkin pyykki on-kuoppa
piikattu päälakeen.

Pitkin metsää olen lapion ja kangen kanssa möykännyt-vaan ei
ole löytynyt vielä muita.  Mutta jossain kohdassa sopivana
hetkenä soitan ja kysyn sieltä maanmittauspaikasta tuon gps-asian-kunnasta en kysy mitään-
sillä ne kumminkin käsittää asian niin,että täysi mittaus on hetimiten
tehtävä.

t. Markku

[Martti Hänninen]

Joo, niin se monesti maaseudulla ja metissä on, että siinä on vaan kiveen piikattu kolo. Se putki, siinä betoni pyykissä on linjakeppiä varten, nykysinhän puukit on lekalla maahan lyötäviä metalli tolppia, kun linjakeppejä ei juuri missään enää tarvita, kun saadaan geodimetrillä tehtyä kaikki mittaukset. Tuskin ne kunnastakaan ilman lupaa tulevat tonttia mittaamaan, jos sinä niitä koordinaatteja kysyt.

[markkukovasin]

Tämmösestä kuvasta ne karttapisteet
pitäisi mukamas löytyä...

t. Markku

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Martti Hänninen]

Juu, on siinä pyykit merkattu, mutta ei koordinaatteja, voi olla että niitä ei ole olemassakaan. Etpä sie tämän kartan avulla ilman theodoliittiä mittään löyvä kuin hakuamuntana. Siinä näkyy monikulmiopistelinja, mistä on annettu mitta 130m, josta linjasta 90° ja metriä jotain, on siun pyykki no.1. Pitäs löytää se monikulmiopiste, mieluummin kaksi, jos on vanhat systeemit käytössä, eli pitkämitta linjakepit ja theodoliitti (kulmankääntökone). Jos nykyaikanen systeemi käytössä, ei tartte kun yhen pisteen, ei vetää mittoja eikä ajaa linjoja, senverran pittää kuitenkin aukkoa olla ehkä raivata, että peili näkyy geodimetrille, ja se on siinä, näin helppoa se on

[Henry Eklund]

Mä kävelin Garmin XXL gepsin kanssa tontin rajat ja ja se laski neliöt tarkka peli oli, meillä ei ole niin tarkkaa kun serkku on naapuri ja toinen vukrasi toisenpuolen tontin. Saan ottaa puita rajoista välittämättä, koiro saa juosta vapaasti. Itellä on 3800 neliötä plus ostetut vesijättömaat. Näin hyvissä naapurisuhteissa.

[markkukovasin]

Moro!

Tuo pyykki 6 on ainut,jonka olen löytänyt-
ne muutkin varmaan on jossain maan uumenissa-
en vaan ole kohdalle osunut.

Yritin kompassilla ja mittaamalla ettiä tuota
viitosta-vaan ei osunut.Ja seiska on pihaliittymän
kohdalla-poistettu tai syvälle haudattu?

t. Markku