Aihe: sähkösopimus

[Petri Behm]

En miekää ostas 13 000 euron CB Hondaa, jos täsmälleen samanlaisen saisi 2 500 eurolla...

[Eino Turunen]

Provosoivaan kysymykseen samansuuntainen vastaus....."Markkinataloudella ja demokratialla ei ole mitään yhteistä".

[Petri Behm]

On niillä semmoinen yhteys, että toinen toistaan tarvitsee.
Maa, jossa ei ole demokratiaa, on usein niin, että ei ole myöskään markkinataloutta.

[Eino Turunen]

Kuinkas moni tätä yhteyttä kovin syvällisesti miettii, kun alkaa kämppä jähtymään?

[Kari Tirkkonen]

En miekää ostas 13 000 euron CB Hondaa, jos täsmälleen samanlaisen saisi 2 500 eurolla...

jep mutta jos ajatellaan että sen pyörän arvo oli toimivassa yhteiskunnassa 2500 ja niistä pyydetään nyt jonkun oudon sopimuksen perusteella kaikista 13000 ja tarviit sen töissä käymiseen ja rahaa on 5000 euroa . . .
no tupa viiteen asteeseen ja tohon pihalle unohtuneeseen asuntovaunuun talvikuukauksiksi asumaan vois vaikka vetää sen tohon liitelin pihalle siellä on kuulemma ilmasta sähköä .. . .

[Teemu S. Lindfors]

Ongelmahan tässä on se, että sähkömarkkina ei toimi. Ei ole normaalia markkinataloutta, että sähköstä saa satojen prosenttien katteita. Jos markkinatalous ja kilpailu toimisivat oikein, niin tämä ei olisi mahdollista.

Minun järkeni mukaan ongelmaa pitäisi lähteä ratkomaan sieltä sähköpörssin suunnalta. Hallituksen puuhastelu on, no, puuhastelua.

[Jukka Toukonen]

Tuo st1:n tulosparannus lienee ihan aitoa markkinataloutta. Ostivat polttoainetta varastoon, kun se oli halpaa ja myivät ulos, kun markkinahinta oli ylhäällä. Ja nauroivat mennessään pankkiin.


Toki "normaalissa" markkinatalousajattelussa myyntihinta on kulut+kate. Mutta näissä polttoaineissa ja sähköissä myyntihinta määräytyy ihan muualla. Ja jos oikein onnistuu arvaamaan tulevaisuutta, niin voi ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Paitsi sähkön varastointi onkin jo hieman hankalampaa.

[markkukovasin]

Ongelmahan tässä on se, että sähkömarkkina ei toimi. Ei ole normaalia markkinataloutta, että sähköstä saa satojen prosenttien katteita. Jos markkinatalous ja kilpailu toimisivat oikein, niin tämä ei olisi mahdollista.

Minun järkeni mukaan ongelmaa pitäisi lähteä ratkomaan sieltä sähköpörssin suunnalta. Hallituksen puuhastelu on, no, puuhastelua.

Tuo asia tulisi suitsia juuri nyt-olisi jopa semmoinen hallitus,joka voisi
sen laittaakin kuriin.Seuraava hallitus lisännee vaan yhden nollan
voittoihin.

Mutta silti tästä punaviherparatiisista tulisi päästä eroon...

t.Markku

[Markku Juusela]

Moro

Valtion velkaantuminen on Rinteen ja Jääsilmän aikana räjähtänyt ja olen kaiman kanssa samaa mieltä että punaviherparatiisista tulisi päästä eroon,tosin juuri tuli uutisissa että kansa on Jääsilmän kannalla seuraavaksi pääministeriksi,mitähän näiden kannattajien nupissa pyörii vai pyöriikö mikään!
Sipilän hallituksen aikaan päästiin jonkinmoiseen tasapainoon johon osaltaan vaikutti mm. KIKY ja monet muut pikku asiat joista nyky vassarit vit.t välittää, no kyllä sen flikkaviisikon kakarat sitten ne velat hoitaa.

Tässä hyvä kuvaaja velasta ja BKT:sta.

[Pentti Vaherkoski]

Jos Amerikassa sähkölasku kuukaudelta voi olla 8500 dollaria, niin miksei meilläkin. Siellä markkinatalouden luulisi toimivan vielä meitäkin paremmin. Pörssisähkön hintakatto EU:ssa taitaa olla jo 5€/kWh. Taidan lähteä aggrekaattiostoksille, jos niitä vielä saisi. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/532eebc4-174b-48ed-9062-35e906c9cf25

[Eino Turunen]

Sähköenergia on siitä kotitalouksille huono tuote, että se on tänä päivänä monopolituote markkinataloudessa kotitalouksille. Suomi tuottaa n. 77% oman maan kulutuksesta itse ja myy tuotannosta 70-75% yhteispohjoismaiselle NordPool-sähköpörssille ja kuluttajat ostaa sähkönsä sieltä eri kotimaisten myyjien kautta. Jälleenmyyjillähän ei ole todellisuudessa mahdollisuutta tarjota kuluttajille tervettä kilpailua kotitalouksille. Tuossa poolissa on mukana Suomi,Ruotsi,Norja ja Tanska.Mikähän hallitus koalitio silloin oli toiminnassa ja kuka vastusti ja kuka kannatti tuon perustamista?Kuinka paljon suomalaiset tukevat sähkönhinnassa esim. Ruotsin ja Norjan huonoja sisäisiä siirtoverkkoja yms. sähköinfraa? Suomessa siirtojärjestelmä on kuitenkin erittäin tehokas koko maan sisällä, joka turvaa tehokkaan ja häiriöttömämmän jakelun.Kun suomessa sähkömarkkinat vapautettiin markkinavoimien armoille, ei poliitikoilla taida olla osaa eikä arpaa hintojen kohtuullistamiseksi.


p.s Mitenkäs se hallitus kompensoi meille yli 100 000 öljylämmittäjälle litrahintaa? Itse koitan "kompensoida" sitä seuraamalla päivittäin hinnankehitystä niin Teboilin kuin muidenkin toimittajien nettisivuilta sekoittamatta siihen suurempaa aatteellista pohdintaa.

[Jukka Toukonen]

Tuosta velkaantumisesta. Olishan se kivaa, kun ei hallituksen tarttis tehdä velkaa. Ja kaiken sais ja mistään ei tarttis luopua.


Sipilän meiningillä voitais velanoton sijasta myydä vaikka tieverkko pääomasijoittajille. Tai rautatieverkko. Tai vaikkapa pohjavedet. Tulis hynää valtion kassaan.


Itse olisin (ainakin jälkiviisaana) jättänyt koronatuet yrityksille maksamatta ja muutkin yritystuet. Kaikki valtion tuet soiden ojitukseen ja metsäteiden rakentamiseen olisin jättänyt pois. Hävittäjät olisin jättänyt ostamatta. Oikeastaan koko armeijan voisi lakkauttaa sman tien. Ei tarttis ottaa enää velkaa. Olisi lähes velaton maa sitten tarjolla. Kelle ja mihin ;-)

[markkukovasin]

Jos energian hinnan tai polttoaineen
hinnan kautta ajattelee-tuossahan se olisi vieressä
se ottaja.

Jotenkin vaan kokonaiskuva kääntää ajatukset eri suuntaan...

t. Markku

[Teemu S. Lindfors]

Sähköenergia on siitä kotitalouksille huono tuote, että se on tänä päivänä monopolituote markkinataloudessa kotitalouksille. Suomi tuottaa n. 77% oman maan kulutuksesta itse ja myy tuotannosta 70-75% yhteispohjoismaiselle NordPool-sähköpörssille ja kuluttajat ostaa sähkönsä sieltä eri kotimaisten myyjien kautta. Jälleenmyyjillähän ei ole todellisuudessa mahdollisuutta tarjota kuluttajille tervettä kilpailua kotitalouksille. Tuossa poolissa on mukana Suomi,Ruotsi,Norja ja Tanska.Mikähän hallitus koalitio silloin oli toiminnassa ja kuka vastusti ja kuka kannatti tuon perustamista?Kuinka paljon suomalaiset tukevat sähkönhinnassa esim. Ruotsin ja Norjan huonoja sisäisiä siirtoverkkoja yms. sähköinfraa? Suomessa siirtojärjestelmä on kuitenkin erittäin tehokas koko maan sisällä, joka turvaa tehokkaan ja häiriöttömämmän jakelun.Kun suomessa sähkömarkkinat vapautettiin markkinavoimien armoille, ei poliitikoilla taida olla osaa eikä arpaa hintojen kohtuullistamiseksi.

En ole kovin hyvin perillä sähköpörssin toiminnasta ja rakenteista, mutta siellä se vika joka tapauksessa nyt luuraa, ihan riippumatta siitä, minkä hallituskoalition toimesta systeemit on luotu. Ja sieltä se vianetsintäkin pitää aloittaa. Jos homma toimii kuten kirjoitat, niin NordPool on nyt se, joka on ison koneremontin tarpeessa. Se pitää uskaltaa tehdä. Ellei se ole korjattavissa, niin sitten se pitää heivata Kuusakoskelle.

[Teemu S. Lindfors]

Tuosta velkaantumisesta. Olishan se kivaa, kun ei hallituksen tarttis tehdä velkaa. Ja kaiken sais ja mistään ei tarttis luopua.

Kaikkea ei tarvitsekaan saada. Valtion budjetissa on paljon sellaista, minkä voisi siivota sieltä tykkänään pois, muun ohella niitä mainitsemiasi yritystukia. Joku liberaalipuolue tai vastaava on koonnut sellaista leikkauslistaa, joka jostain internjetin syvyyksistä löytynee. Se on aika pysäyttävä lista paikoitellen.

Joistakin asioista pitää osata myös luopua. Ellei sitä osata tehdä vapaaehtoisesti, se tehdään pakon edessä siinä vaiheessa, kun velkaa ei enää saada tai sen hinta nousee niin korkeaksi, ettei sitä ole varaa maksaa. Nyt korkomenoihin taisi olla budjetoitu 1,5 miljaardia, Suomen valtion lainan korkotaso on tällä hetkellä suuruusluokkaa 1 %. Jos korkotaso maltillisesti vaikkapa kolminkertaistuisi, niin korkomenot olisivat 4,5 miljaardia nykyisellä velkatasolla. Sille rahalle olisi ehkä parempaakin käyttöä. Muistutuksena vielä, että Kreikan korkotaso käväisi hiukan toistakymmentä vuotta sitten 30 %:ssa...

Samaa mieltä taasen olen siitä, että poliitikkojen pitäisi pysyä erittäin kaukana busineksenteosta. Puolueen väristä riippumatta he eivät sitä hommaa hallitse, track record on aivan järkyttävä.