Kirjoittaja Aihe: Makitan akut?  (Luettu 5904 kertaa)

Kesäkuu 03, 2019, 22:07:24 ip
Luettu 5904 kertaa

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Nyt en puhu politiikkaa, vaan asiallista asiaa.  Kerrankin.

Miulla on ollu jo muutaman vuoden Makitan pora ja pikkuvinku, sekä pihatöihin (eli rouvan käyttöön) trimmeri.  Kaikki mainitut 18 Voltin akulla toimivia.  Poran mukana tuli kaks pienempää akkua, olikohan ne jottain 1,5 Ah? tai jottain, ja hittaampi laturi.  Vinku tuli ostettuu yhteen erikoiskäyttöön - kerta sellaseen - missä ei ollu töpselienergiaa tarjolla ja muutenkii hankala paikka.  Sen mukana tuli (tarjouksesta tietysti) kaks 4,0 Ah akkua ja sellanen hätäsempi laturi, missä joku ropelikkii pyörii.  Kaikki mainitut laitteet pelannu erinomasesti, ja muut hintasa väärttejä, paitsi tuosta vingusta voip olla montaa mieltä.  Kaikki sen yhen erikoiskohteen jälkeset käytöt ois hoitunu hännälliselläkii vehkeellä, ja yleensäkin nykysin aika harvoin koko vinkua tarviaa.  Mukava toki on tuo hännätön käyttää, eli akkukone.  Erikoismaininta nykysille litium-ion akuille; niissä on virtaa vaikka ois laitteet seisseet vuoden käyttämättöminä.  Päinvastoin kuin aikasemmissa akkuporissa, millä työskentely alko joka kerta lataussessionilla.  Ja kyllä esmerkiks autokatoksen yhen seinän lauvotuksen ko viime viikolla väsäsin,  noin 800 ruuvia meni vauhilla lautaan muutamalla akunlattuulla, ja kun kaks akkua on niitä pienempiä, ei työtä konneet jarruttanneet missään vaiheessa.  Hyviä konneita harrastuskäyttöönkin, eivät toki ihan halvimpia.  Nii sen rimmerin sitte ostin ilman latureita ja akkuja, pelkkänä runkona.  Hyvin on kaks 4,0 Ah akkua sen homman hoitanu, vinku on saanu huilailla akutta enimmäkseen.

No nyt asiaan, eli tännää haettii K-Raudasta akkukäyttönen ruohonleikkuri, tietysti Makita.  Tähän asti on jyystetty - tai rouva on enimmäkseen - pihanurmikko sellasella leikkuupuimuriperiaatteella toimivalla työnnettävällä Husqvarnalla, joka käyp leipämoottorilla.  Nurmineliöitä on melko vähän, että akkuvehes varmasti riittää.  Ja nuukuittain ostin sen ilman latureita ja akkuja, ko niitä on ennestään, niiko selvitin.

Tuo ruohonleikkuri toimii 36 voltilla, eli siihen laitetaan kaks akkua, mitkä on sarjassa.  Vaan siitä nyt heräs ajatus, että mites tuossa sarjakäytössä, jos ne paikalleen laitettavat akut on erilaisessa lataustilassa, aiheuttaako se jottain ongelmaa?  Ko niitä 4 Ah akkuja on vaan kaks, ja jos ruohoa leikkaa ja välillä pitäs trimmerillä viimeistellä, ni on otettava toinen akku leikkurista ja laitettava rimmeriin, ja sitten jos jatkaa leikkurilla, on siinä rimmerissä käyneessä lataus alempana.  Eli oisko kuitenkii pitäny ostaa siihen leikkuriin omat akut?  69 euroa oli tarjouksessa 4Ah Makitan akut kipale, eli kahensaan leikkurin hinta nousee jonniinverran, mutta taitas nuo just irti saaha jos niin on parempi...

Täälläko sähköstä ja akuista ymmärtäviä on, ni mielellään mielipitteitä lukisin.  Siihenkii vois ottaa kantaa, että onko akkujen käyttöiän kannalta parempi ladata sillä hittaammalla laturilla, ko luulisin ettei meijän pihalla ruoho niin vauhilla kasva etteikö ne akut kerkeis laattaantua silläkin.

 - tälläsiä utelee nyt jaakkovaakko -
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 03, 2019, 22:12:44 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Kesäkuu 03, 2019, 23:49:56 ip
Vastaus #1

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Minäpä aloitan, muut jatkakoot akkuasian trimmaamista.
Periaatteessa akuston (vähän sanastosta: pari,akku= kenno ja paristo,akusto= kennosto) kapasiteetti määräytyy huonoimman kennon kapasiteetin mukaan.
Siis kun yksi kenno on tyhjäksi purettu, ajavat muut kennot sen läpi purkaustilanteessa virtaa, jolloin se alkaa varautumaan väärinpäin.
Siis esimerkiksi lyijyakun kennojännite on +2V, joten tyhjä kenno alkaa varautumaan smv:n ylittävällä jännitteellä väärinpäin, jolloin kennon jännite on -2V. Tämä merkitsee, että akuston ( kennoston) kokonaisjännite on pudonnut 4 V:lla. Käytännössä isompikin, koska starttivirta on iso, nostaa se väärinpäin varautuneen kennon jännitteen 3V:iin, jolloin konkenno ” kiehuu”.Yleensä tämä merkitsee sitä, ettei käytettävä kone ( starttmoottori) juurikaan toimi.
Litiumakuilla tilane on sähkökemiallisesti samanlainen, kennojännite on vaan luokkaa 3,4 - 3,8V riippuen elektrodien materiaaleista.
Mutta koska litiumkennot ovat erittäin herkkiä räjähtämään niin yli-kuin aljännitteelläkin, on niissä akkuvahti eli BMU (battery monitoring unit, joka valvoo jokaista kennoa). Se siis pysäyttää akuston latauksen / purkauksen heti, kun jonkin kennon jännite poikkeaa sallitusta arvostaan.
Toki monikennoisissa litiumakuissa voi olla kennon ohitus em tilanteessa, mutta tuskin halvoissa sellaisia on.
Siis akuston valmistus vaatii laadukasta prosessia, joka tuottaa tasalaatuisia kennoja.

Samasta syystä, eri-ikäisiä tai erikokoisia kennoja/ akkuja ei pitäisi koskaan kytkeä sarjaan.
Sama on ns väliulosottojen suhteen. Ne muinaisten NMT- puhelinten kytkennät 24V kuorma-auton akkuihin 12V:n väliulosotolla olivat akkujen surma. Mutta ongelma poistui 24/12V muuttajalla.

Tämä on minun käsitykseni akkujen sarjakytkennöistä.
Mutta olen valmis muuttamaan sitä, kunhan joku esittää perustellun mielipiteen.
Mutu ei ole riittävä perustelu. 😜
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 04, 2019, 07:26:35 ap kirjoittanut Jouko Kuisma »

Kesäkuu 04, 2019, 00:31:53 ap
Vastaus #2

Osmo Leikko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 755
Sama on ns väliulosottojen suhteen. Ne muinaisten NMT- puhelinten kytkennät 24V kuorma-auton akkuihin 12V:n väliulosotolla olivat akkujen surma. Mutta ongelma poistui 24/12V muuttajalla.

Tämän voin kokemuksesta vahvistaa paikkansa pitäväksi.
Meidän tulee olla todella kiinnostuneita tulevaisuudesta, koska joudumme
viettämään siellä loppuelämämme.

Kesäkuu 04, 2019, 07:14:18 ap
Vastaus #3

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Wish verkkokaupassa makitaan 18/5 akut näky olevan 26€ ja laturi 17€.
Akuissa on varaustason näyttö merkkivaloin. Hyvin on pelannut. Ei eroa käytettävyydessä verrattuna alkuperäisiin.

Kesäkuu 06, 2019, 23:12:29 ip
Vastaus #4

Mika Törne

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 337
Parit akut tilannut ebaysta, noin 50€ pari 5Ah. Alle vuoden ollut, vielä ole  ollut tyytyväinen. Näissä ei ollut varaustason näyttöä, niin kuin alkuperäisissä.
Muutamankin tapauksen tiedän, jossa alkuperäiset akut pelanneet yli 10 vuotta. Jos tarvike kyykähtää kolmen vuoden jälkeen, saattaa säästö haihtua siihen.
Mutta tosiaan vielä ei pysty sanomaan.
Tollaset: https://www.ebay.co.uk/itm/2Pack-18V-5-0AH-Li-Ion-Battery-For-Makita-BL1840-BL1830-BL1815-LXT400-194205-3/173336171565?hash=item285ba4142d:g:ibQAAOSw9x5ch1Br
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 06, 2019, 23:15:58 ip kirjoittanut Mika Törne »

Kesäkuu 07, 2019, 06:39:58 ap
Vastaus #5

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1530
Ostin aikanaan  yösuunnistusta varten kiinan ledi lampun jossa litium akut, seuralla on kunnolliset (=kalliit) valot kisoihin mutta ihan omaan käyttöön kun oli halpa. No se akkupaketti pimeni vuoden päästä ja purkasin sen kurillani, hämmästys oli melkonen kun tutkiskelin akkujen numeroita, kahdessa oli valvontapiiri ja kahdessa ei, valmistaja varmaan ajatellut että jos ne ei valvotut kuumenee niin valvotut ehtii apuun. En ruvennut sitten akkuja vaihtamaan. Myöhemmin kuulin että harrastajat näitä lataa parvekkeella tms. paikassa peltiämpärissä varmuuden vuoksi.

Kesäkuu 09, 2019, 09:29:19 ap
Vastaus #6

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Eikös se nurmileikkuri toimo yhelläkin akulla, teho vaan pienenee. Miulla taitaa olla parikymmentä Makitan akkukonetta, kun mukaan lasketaan työmaaradio ja kahvinkeitin ja työvalo. Kahvinkeitin tuli jonkin värkin mukana kenkkänä, hyvin on laitteet pelanneet, akkuja taitaa olla kymmenkunta. Akkumäärä lissäänty, kun oli paikallisessa kaupassa (mistä pitäs se sana ottaa sen ison kirjaimen jälkeen pois) etustaja paikalla, ja tällä tarjous jossa 5kpl 5ah akkuja, kahen akun pikalaturi ja iso olkalaukku, hintaan 299. Tämä oli joku yrityspuolen tarjous, jonka työväline osaston pomo oli luvannu miulle, etustataja kysy Sakelta hyvin tarkkaan, että oletko sie luvannu tälle miehelle tämän paketin, sitten ne sumplivat jottain papereittensa kanssa, löivät miulle yhen paperin kätteen, ja kassalle. Se kahen akun pikalaturi pelkästään, maksaa jo yli puolentoista sadan erkseen ostettuna, miusta aika hyvä tarjous.
JK. Makitan mies sano, että mitä hän on viisvuotta ollu Makitalla, ja kierrelly näitä paikkoja, ni ei ole tarvinnu laitteista vittuilua kuunnella, niikuin edellisellä merkillä, ei tosin kertonut millä
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 09, 2019, 09:42:22 ap kirjoittanut Martti Hänninen »

Kesäkuu 09, 2019, 22:14:10 ip
Vastaus #7

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Makitalla tuo 18 voltin akkusydeemi aika monessa laitteessa.  Esimerkiksi sahoissa ja ruohonleikkureissa akut sarjassa ja koneen toimintajännite 36 volttia; miun ymmärryksellä ei voi toimia yhellä akulla?  En viiti kokkeilla...

Laitoin tuon suunnilleen saman kysymyksen, millä tään topiikin alotin, Makitan maahantuojalle.  Kysyin vielä siitä, kun miulla on kahen eri laitteen kanssa tullu laturi, toine simppelimpi, toine puhaltimella, että kumpaa kannattaa käyttää, jos aikoo akun kestoa optimoida.  Vanhan liiton mies ajattelis, että mitä hittaampi lataus, sen parempi akulle.  Tässä saamani vastaus:

"... tuotepäällikömme vastaus näihin akkuasioihin:

Sarjaan kytketyissä akuissa aina heikompi/pienempi akku määrää tahdin. Akut tyhjenee samaan tahtiin. Eli jos toinen akku on kapasiteetiltaan pienempi pysähtyy kone sitten kun se pienempi on tyhjä vaikka toisessa akussa olisikin vielä virtaa.

4; 5 ja 6Ah akut antavat myös enemmän ampeereja verrattuna 1,5; 2 ja 3Ah akkuihin. Jos näitä käyttää sekaisin määrää heikompi akku tahdin.

Mutta jos käyttää heikompaa/pienempää akkua paremman kanssa ei se huononna parempaa akkua

Latauslaitteista nopeampi on parempi. Nopeampi jäähdyttää akkua ja tasaa eri akkukennojen varauksen samalle tasolle. Eli kovassa käytössä pitkällä aikavälillä pikalaturilla akuille saa pidemmän käyttöiän. Ero kuitenkin erittäin pieni, eikä kuvaamassasi kotikäytössä ole merkitystä akkujen keston kannalta kumpaa latauslaitetta käyttää."

Tuo oli siis Makitan neuvonnasta saamani vastaus, nyt omia arvioita.  Jos oikein tulkitsen, niin noissa akuissa tai niillä toimivissa laitteissa on oltava jonniin verran ommaa älyä, että ne voip noin pelata.  Toisaalta, jos kuluttajille myydään tuollasta kahden sarjaankytketyn akun voimin toimivaa konetta, noinhan sen täytyy olla.  Jos toiminta ois niiko ennenaikasilla vehkeillä, ni on aika se ja sama käyttääkö ammattikirvesmies rakennuksella sisätiloissa akkumoottorsahhaa vai meijän rouva ruohonleikkuria, kumpikaan ei ajattele sekuntiakaan, mitkä akut tähän voip nyt laittaa, ko virta loppuu, vaan laittaa ne mitkä sattuu käden ulottuvilla olemaan.  Mie uskon ainakii toistaseks, että laitteen äly hoitaa, ko ei käyttäjällä eikä sen ukolla kuitenkaan sitä älyä oo... leikataa ruohoa sitä mukkaa ko sitä kasvaa.

- arveloo jaakkovaakko -

PS. Näikhän tuosta Martin akku- ja laturipaketista nyt alvitoimisto omasa sai jottai kautta?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 09, 2019, 22:18:34 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Kesäkuu 10, 2019, 08:49:35 ap
Vastaus #8

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Makitalla tuo 18 voltin akkusydeemi aika monessa laitteessa.  Esimerkiksi sahoissa ja ruohonleikkureissa akut sarjassa ja koneen toimintajännite 36 volttia; miun ymmärryksellä ei voi toimia yhellä akulla?  En viiti kokkeilla...

Laitoin tuon suunnilleen saman kysymyksen, millä tään topiikin alotin, Makitan maahantuojalle.  Kysyin vielä siitä, kun miulla on kahen eri laitteen kanssa tullu laturi, toine simppelimpi, toine puhaltimella, että kumpaa kannattaa käyttää, jos aikoo akun kestoa optimoida.  Vanhan liiton mies ajattelis, että mitä hittaampi lataus, sen parempi akulle.  Tässä saamani vastaus:

"... tuotepäällikömme vastaus näihin akkuasioihin:

Sarjaan kytketyissä akuissa aina heikompi/pienempi akku määrää tahdin. Akut tyhjenee samaan tahtiin. Eli jos toinen akku on kapasiteetiltaan pienempi pysähtyy kone sitten kun se pienempi on tyhjä vaikka toisessa akussa olisikin vielä virtaa.

4; 5 ja 6Ah akut antavat myös enemmän ampeereja verrattuna 1,5; 2 ja 3Ah akkuihin. Jos näitä käyttää sekaisin määrää heikompi akku tahdin.

Mutta jos käyttää heikompaa/pienempää akkua paremman kanssa ei se huononna parempaa akkua

Latauslaitteista nopeampi on parempi. Nopeampi jäähdyttää akkua ja tasaa eri akkukennojen varauksen samalle tasolle. Eli kovassa käytössä pitkällä aikavälillä pikalaturilla akuille saa pidemmän käyttöiän. Ero kuitenkin erittäin pieni, eikä kuvaamassasi kotikäytössä ole merkitystä akkujen keston kannalta kumpaa latauslaitetta käyttää."

Tuo oli siis Makitan neuvonnasta saamani vastaus, nyt omia arvioita.  Jos oikein tulkitsen, niin noissa akuissa tai niillä toimivissa laitteissa on oltava jonniin verran ommaa älyä, että ne voip noin pelata.  Toisaalta, jos kuluttajille myydään tuollasta kahden sarjaankytketyn akun voimin toimivaa konetta, noinhan sen täytyy olla.  Jos toiminta ois niiko ennenaikasilla vehkeillä, ni on aika se ja sama käyttääkö ammattikirvesmies rakennuksella sisätiloissa akkumoottorsahhaa vai meijän rouva ruohonleikkuria, kumpikaan ei ajattele sekuntiakaan, mitkä akut tähän voip nyt laittaa, ko virta loppuu, vaan laittaa ne mitkä sattuu käden ulottuvilla olemaan.  Mie uskon ainakii toistaseks, että laitteen äly hoitaa, ko ei käyttäjällä eikä sen ukolla kuitenkaan sitä älyä oo... leikataa ruohoa sitä mukkaa ko sitä kasvaa.

- arveloo jaakkovaakko -

PS. Näikhän tuosta Martin akku- ja laturipaketista nyt alvitoimisto omasa sai jottai kautta?
Mielestäni ihan asiallinen vastaus.
Kun kyse lienee  litium-akuista, niin tuo vastaus ei ole yleispätevä, vaan pätee vain Makitan akkuihin. Tarkemmin sanottuna Makitan akkujen suojapiirijärjestelmiin (BMU).
Kuten puhetta jo oli, on noissa akuissa BMU, joka valvoo kennojen jännitteitä ja lämpötiloja.
Isommissa akuissa on myös kennon ohituskytkentä ylilatauksen/ ylilämpötilan estämiseksi.
Eräästä tällaisesta järjestelystä minäkin tein patenttihakemuksen kymmenen vuotta sitten; patentti vanhenee ensi syksyllä, ellei siihen haeta lisäaikaa.
Lämpötila lyhentää aina akun, kuten kaiken elektroniikan elinikää ( ns Arrheniuksen teoria).
Näissä BMU-järjestelyissä on valmistajakohtaisia eroja; kuten kuultiin, joillakin valmistajilla ei ole edes jokaisessa kennossa valvontayksikköä.
Kuluttajalla ei juuri ole mahdollisuutta tietää, minkälainen suojausjärjestelmä eri valmistajilla akuissa on.
Mutta yleensä se näkyy hinnassa.

Tästä linkistä löytyy em  patenttini, joka koskee BMU- järjestelyä.
Tekstissä on laajahko katsaus vuonna 2009  tunnetuista tekniikoista.
Jos jotakuta kiinnostaa, siitä saanee lisää nyanssitietoa.
https://patent.prh.fi/patdocs/public-doc.jsp?NroParam=X992810&HakemusParam=20096254&NID=&offset=&Inx=10&P=T&PN=123893&LJ=&PD=20110528&lang=fi&dockey=HNLJ27241TKTRK8&page=1

Ja tässä siihen liittyvät piirustukset.
https://patent.prh.fi/patdocs/public-doc.jsp?NroParam=X992810&HakemusParam=20096254&NID=&offset=&Inx=10&P=T&PN=123893&LJ=&PD=20110528&lang=fi&dockey=HNLJ27XB1L2JDOF&page=1
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 10, 2019, 15:44:43 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Kesäkuu 10, 2019, 15:44:12 ip
Vastaus #9

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Ketjusaha toimii ainakin yhellä tai kahella akulla, 1,5ah akkuahan ei suositellakkaan noihin enemmän tehoa tarvitseviin koneisiin. Mitä ruohon leikkaamiseen tulee, mie hommasin robottileikkurin, on jo montavuotta vituttanu käsivarsien verille repiminen omenapuihin ja pensaisiin. Rajakaapelia meni 235m ja muovinauloja 290kpl. Paripäivää sen kaapelin kanssa sai hieroa että sai sen jouhevasti kulkemaan. Kannattaa miettiä etukäteen tarkkaan kaapelin veto ja latausaseman paikka. Se tuntuu jotenkin inhimilliseltä laitteelta, kun sen hääräämistä seuraa, välillä saa kyllä nauraakkin sen touhuille. :)

[ylläpito on poistanut liitteen]

Kesäkuu 10, 2019, 16:36:50 ip
Vastaus #10

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro

Ihan viisasta jälkeä tekee mutta kun katselee häntä niin kyllä joskus imehtelee että mitä sä nyt.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Kesäkuu 10, 2019, 17:15:59 ip
Vastaus #11

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Moro

Ihan viisasta jälkeä tekee mutta kun katselee häntä niin kyllä joskus imehtelee että mitä sä nyt.

Meillä Markun kanssa ihan samat aatokset ruohonleikkaajan suhteen... esimerkiks nyt piti pakastimesta ottaa valmis annos sulamaan, vaan onko niihin kirjotettu päälle mitä missäkin purtelossa on?  No ei vissiin oo!  Ja aukeeko se jäinen purtelo, jotta näkis ja tietäs?  No ei vissiin aukia!  Taijan tallata Ryssään syömään... huomenna ruuan suhteen helpottaa, kun se ruohonleikkaaja tullee siskosa luota kottiin.  Mutta vain ruuan suhteen...

jaakkovaakko

PS. Vielä niistä makitannakuista:  Jos 36 voltin saha toimii yhellä 18 voltin akulla - vaikka siis pitäs olla 2 sarjaan kytkettyä 18 voltin akkua ja käyttöjännite 36 volttia - ni onko siinä sillon sekä akun sisällä kennoilla sellanen äly, että kun kennon jännite tippuu jonkun tietyn rajan alapuolelle, kyseinen kenno ohitetaan ja jännite tippuu kennojen lukumäärän suhteessa, ja jos toinen akku ei ole ollenkaan paikallaan, koko sen akun mitta ohitetaan, siis myös akkuja käyttävässä laitteessa järkeä, jännitteen mittausta ja mahdollisuus toisen akun ohituskytkentään?  Ja sillä älykkäämmällä laturilla myös ladatessa, kun yksi kenno tulee täyteen, se ohitetaan, ja jatketaan muiden lataamista?  Vähemmällä älyllä se taitaa vaatia vain sen, että kun yhden kennon jännite on pudonnut alarajalle, niin kone sammuttaa ittesä riippumatta siitä, mitä muissa kennoissa on, ja ladatessa vastaavasti lopettaa lattaamisen, ko yks kenno on saavuttanu ylärajan, vai?

Ei sillä, että noilla tiedoilla mittään tekisin tai se vaikuttais mitenkään miun ruohon leikkaajan toimintoihin, kuhan taas kyselen...

PS2.  Nyt vasta luin alkua tuosta Joukon patenttihakemuksesta.  Samoista asioista siinä puhuttiin, mikäli yhtään oikein oivalsin.  Tietävämmällä tasolla tosin.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 10, 2019, 17:34:29 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Kesäkuu 10, 2019, 17:43:12 ip
Vastaus #12

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Kyllä se toimii yhellä akulla, mutta sahausteho ja käyttöaika ovat vain pienemmät.