Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähkö  (Luettu 118469 kertaa)

Elokuu 21, 2019, 12:44:23 ip
Vastaus #120

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Sähköyhtiö Helen sai kesäkuussa hyviä uutisia keskusverolautakunnalta. Lautakunta oli hyväksynyt arvonlisäveroa koskevan tulkinnan, joka sisältyy yhtiön kehittämään hyvityslaskentapalveluun.

Palvelua on parin vuoden ajan testattu kahdessa helsinkiläisessä taloyhtiössä. Siinä talojen katolle asennettujen aurinkopaneelien tuotanto hyvitetään osakkaille sähkölaskussa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006210908.html
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 23, 2019, 08:12:33 ap
Vastaus #121

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11921
Moro!

Miten ovat uudet "voimalaitosyrittäjät" saaneet sähköä verkkoon
myydyksi? Kesähän on ollut suotuisa aurinkomyllyn haltijalle.

Vai onko kaikki aurinkovoima mennyt omaan käyttöön?

Minkä verran sähköfirma maksaa omakotiasukkaan ylijäämä-aurinkosähköstä  /KWh-
ja missä kohdassa tämä valtaisa bisnes verotetaan? Ja miten suurena? Vai eikö edes veroteta?

t. Markku

Elokuu 23, 2019, 09:28:44 ap
Vastaus #122

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Aluksi vähän tilastoa kesän ajalta,vertailu että paljonko ostosähkön kulutus on pudonnut vuoden takaisesta,oletus on että kulutus tottumukset ovat pysyneet samana.

Toukokuu vuonna 2018 kulutus ollut 285 kWh ja tänä kesänä 151 kWh
Kesäkuu                                         296                               135
Heinäkuu                                        289                               150
Elokuu 22. päivään asti                    290                               125
                                               yht. 1160                       yht. 561   Elikkä ostettu näinä kuukausina 599 kWh vähemmän sähköä,rahassa n. 83 €. 

Samana aikana olen myynyt ylimääräistä tuotantoa 714 kWh joka rahassa on n. 32 €.
Myydystä sähköstä maksetaan (tietääkseni) tunneittain muuttuvan pörssisähkön hinnan mukaisesti joten se rahasumma onkin vähän kinkkisempi laskea mutta sitten laskussa sekin selvinnee varmasti tarkemmin.

Meillä on siirtoyhtiönä Elenia jossa kulutuksen mittaustapa on ei netottava joka ei missään nimessä ole suotuisa sähkön pientuottajan kannalta ja kun kaiken lisäksi siitoyhtiöillä on  myös netottavaa mittaustapaa joka on suurimmassa osassa muuta maapalloa voimassa.Näinollen me pientuottajat emme ole tasavertaisessa asemassa edes kotomaassa.Voisko verrata KIKYyn.

Olen ollut asiasta yhteydessä Eleniaan sekä  Työ- ja elinkeinoministeriöön joista olen myös saanut vastaukset ja toivossa on hyvä elää tämänkin asian yhdenmukaistamiseksi mutta taitaa olla pitkissä vihnikkeissä kuten monen muunkin asian tolalleen saattaminen.

Noista mun tilastoista ja laskelmista jokainen voi päätellä onko aurinkopaneelihomma kannattavaa rahallisesti ja vuoden parin päästähän vasta saa todellisemman kuvan touhusta kun koko ajan nyt vielä mennään pimeimpää vuodenaikaa kohden joten tuottomäärät putoavat.

Tämä pusines on valtiovallankin mielestä ilmeisesti niin pientä että veroa ei kanneta,,,,,,,,vielä eikä tarvitse myydystä maksaa siirtomaksua,,,,,,,,,,,,,,vielä.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Elokuu 23, 2019, 09:43:37 ap
Vastaus #123

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Euroilla sen pystyy helpoiten laskuista toteamaan, kun kolmen vaiheen takia voi samaan aikaan aurinkosähköä mennä myyntiin ja ostosähkö pyörittää pesukonetta.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 23, 2019, 09:45:28 ap
Vastaus #124

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Moro!

Miten ovat uudet "voimalaitosyrittäjät" saaneet sähköä verkkoon
myydyksi? Kesähän on ollut suotuisa aurinkomyllyn haltijalle.

Vai onko kaikki aurinkovoima mennyt omaan käyttöön?

Minkä verran sähköfirma maksaa omakotiasukkaan ylijäämä-aurinkosähköstä  /KWh-
ja missä kohdassa tämä valtaisa bisnes verotetaan? Ja miten suurena? Vai eikö edes veroteta?

t. Markku

Aiheesta sivulla seitsemän lisää, mutta pieni pätkä ongelmasta:
Lukijalta: Aurinkosähkön pientuotannossa ei saada irti kaikkea mahdollista hyötyä — sen estää vaihenetotuksen puute sähköyhtiöiden mittauksessa

Aurinkosähköstä kertovassa jutussa (L-S 4.8.) jätettiin mainitsematta merkittävä, kenties jopa merkittävin este, pientuotantoon liittyen. Nimittäin vaihenetotuksen puute sähkönsiirtoyhtiöiden mittauksessa.

Koska Suomessa on käytössä kolmivaiheinen siirtojärjestelmä, aiheuttaa vaihenetotuksen puute sen että aurinkovoimalan hyötysuhde jää merkittävästi alhaisemmaksi kuin mitä sen tuoton perusteella pitäisi olla.

Esimerkki: Neljän kilowatin maksimiteholla tuottavasta aurinkovoimalasta siirtyy rakennuksen verkon kuhunkin vaiheeseen 1,33 kilowatin teho.

Tyypillisesti saman vaiheen perässä on useita pistorasioita, joihin on sitten liitetty muun muassa pesukonetta, astianpesukonetta, lämpöpumppua ja niin edespäin.

Vaihenetotuksen puuttumisen vuoksi yhdessä vaiheessa voidaan käyttää vain tuo 1,33 kilowattia. Sen jälkeen sähköyhtiö alkaa laskuttaa ylimääräisestä tehosta.

Eli jos vaikka pesukone pyörii ja pärjää juuri ja juuri tuolla 1,33 kilowatin teholla, samassa vaiheessa olevan ilmalämpöpumpun käyttäminen kerryttää sähkölaskua aivan normaalisti.

Vaikka aurinkovoimalasta tulee samaan aikaan 2,66 kilowattia ylimääräistä tehoa!

Sitä ei sähkömittari huomioi, vaan tuo ”ylimääräinen” sähkö työnnetään sähköyhtiön verkkoon.

Samalla maksetaan siirtomaksua ja saadaan siirretystä sähköstä sitten jokin minimaalinen korvaus pörssihinnan mukaisesti. Toki vähennettynä sähkönmyyntiyhtiön kuluilla.

Toinen esimerkki: lataan sähköautoani ja katollani on viisi kilowattia tuottava järjestelmä. Lataus on kuitenkin tehtävä pienimmällä mahdollisella teholla jonka auton laturi mahdollistaa, eli puolentoista kilowatin teholla.

Käyttämättä jää siis kaksi kolmasosaa auringon tuottamasta energiasta, koska vaiheiden välillä ei mittauksessa asiaa huomioida.

Tätä asiaa ei kukaan aurinkovoimaloita myyvä taho tietenkään ”muista” mainita asiakkaalle.

Asiakas ei todellakaan saa täyttä hyötyä voimalastaan, vaan tuotto voi jäädä 30—50 prosenttia alhaisemmaksi vaihenetotuksen puutteen vuoksi.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 23, 2019, 10:07:40 ap
Vastaus #125

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Kuten jo edellisessä keroin että netottavaan mittaustapaan siirtymisessä on mutkia matkassa.


Tämä asia on tosiaan ollut vireillä jo pitkään. TEM:ssä oli jo vuonna 2009 annetun tuntimittausta koskevan asetuksen (66/2009) myötä tarkoitus saattaa tuntinetotus kaikille asiakkaille, ts. tasejakson (nykyisin yksi tunti) aikana asiakkaalle tulisi vain yksi lukema (tuotanto tai kulutus). Eli jos tunnin sisällä asiakas sekä syöttäisi verkkoon että ottaisi verkosta, summattaisiin nämä lukemat tälle tunnille ja tunnille rekisteröitäisiin yksi lukema.

 Asetuksen mukaisesti verkkoyhtiöt lähtivät asentamaan älymittareita asiakkailleen ja lopputulemana älymittarit asennettiin kaikille asiakkaille vuoden 2013 loppuun mennessä. Valitettavasti asetuksen sanamuoto ei ollut riittävän selkeä ja yhtiöt tulkitsivat asetustekstiä aika vapaamuotoisesti eikä tuntinetotus toteutunut kaikkien verkkoyhtiöiden asiakkaille. Tämä kävi meillä ministeriössä ilmi vasta, kun vahinko oli jo tapahtunut, eli kun mittarit olivat asennettu. Lähdimme valmistelemaan täsmentävää lainsäädäntöä ja kaikki oli jo valmista vuoden 2015 lopulla, mutta sitten vastaan tuli uusi ongelma: mittauslaitedirektiivi. Direktiivissä sanotaan, että mittarilta pitää pystyä lukemaan laskutuksen pohjana olevat tiedot ilman apuvälineitä. Käytännössä siis direktiivin mukaan mittarilta pitäisi pystyä lukemaan suoraa tuntikohtaisesti netotettu tuntilukema. Asennettujen mittareiden kautta ei käytännössä pääse tarkastelemaan koko laskutuskauden tuntilukemia. Uhkana on siis, että kaikki meidän älymittarit olisivat direktiivin vastaisia. Viranomaisina emme voi tehdä direktiivin vastaista lainsäädäntöä ja pyrimme kaikin tavoin välttämään tilanteen, jossa kaikki mittarit tulisi vaihtaa. Tästä syystä valmistelu on ollut nyt seisahduksissa hyvän tovin.

 Olemme nyt selvitelleet asiaa laajasti muiden maiden viranomaisten ja komission kanssa ja toivomme saavamme asiaan selkeyttä vuoden loppuun mennessä. Tavoitteenamme on antaa selventävä asetus ensi vuoden ensimmäisellä puoliskolla, mutta osaltaan tämä riippuu komission myötämielisyydestä. Valitettavasti nämä prosessit vain ottavat aikaa etenkin kun kyse on kaikkia jäsenmaita koskevasta EU-tasoisesta sääntelystä.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Elokuu 23, 2019, 10:11:17 ap
Vastaus #126

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11921
Normihomma.

Eihän kukaan nyt sentään tällä tienata saa-ainakaan se
alkutuottaja.

Mutta jos nuo laitteet pysyvät ehjänä reilut kymmenenkin
vuotta-jo nykyisellä sähköhinnalla alkaa nippanappa
olla omillaan kaimakin. Ja tuskin nämä hinnat tästä ainakaan pienenevät.

Joten...no ? 

t. Markku

Elokuu 23, 2019, 11:07:33 ap
Vastaus #127

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

En ole ajatellut laitteiden kuoletusaikaa vaan pikemminkin tuottoa sijoitetulle pääomalle.Itse ennen laitteiston hankintaa kaavailin n. 5%:n tuotosta ja kyllä se tuntuisi reilusti täyttyvän.
Muuten paneleilla on pitkät takuut ja invertterilläkin 7 vuotta joten toivotaan ettei vikojen takia tule ylimääräisiä kustannuksia.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Elokuu 23, 2019, 11:15:46 ap
Vastaus #128

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11921
Luulisi kestävän-kun ei ole liikkuvia osiakaan.

Kuinka herkkiä nuo muuten ovat ukkoselle-eli voiko
virtapiikki silitellä vaikkapa inverterin.

Täysosumahan lennättää koko varustuksen huuthelkkariin...

t. Markku

Elokuu 23, 2019, 12:01:31 ip
Vastaus #129

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Ei tiatoo ja toivotaan ettei tuukkaa.Paneeleiden kiinnityskiskostot ja paneeleiden alumiini oasat on maadoitettu toisiinsa ja edelleen pirtin potentiaalintasaus kiskoon joka taas maihin kuten kämpässä vaaditaan.Kaikki mielestäni mahdollinen on tehty,sehän on sitten eri asia jos valtakunnan verkosta tulee virtapiikki että rikkooko sellainen kuina helposti invertterin,telkkari ja hella tai pari on hajonnut ukkosella,onneksi tänä suvena ei ole jytissyt meilläpäin.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Elokuu 23, 2019, 13:02:35 ip
Vastaus #130

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Mikä pakko sitä aurinkosähköä on symmetrisenä 3-vaiheisena syöttää? 2 tai 3 kpl 1-v inverttereitä samaan vaiheeseen, missä ajateltu aurinkopäivän kulutus.
Tai mikroinvertterieillä voi jakaa ihan miten vain.
Ja ainakin ite laittaisin ylijännite/ukkossuojat jos kalliimpia inverttereitä olisi. Yhden taajuusmuuttajan on ukkonen mulla maalla ilmajohtoverkon perässä rikkonut. En laittanut ukkossuojia kyllä sillonkaan.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 23, 2019, 13:57:47 ip kirjoittanut Urpo Laine »

Elokuu 23, 2019, 14:24:32 ip
Vastaus #131

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Luulisi kestävän-kun ei ole liikkuvia osiakaan.

Kuinka herkkiä nuo muuten ovat ukkoselle-eli voiko
virtapiikki silitellä vaikkapa inverterin.

Täysosumahan lennättää koko varustuksen huuthelkkariin...

t. Markku

Jos meiän torppaan iskis "täysosuma" muuttaisin helvattiin..tuli se sitten ukkosesta tahi lotosta..Minusta aurinkopaneelihomma on aikas lailla "hypetystä"..toki loppukäyttäjä saastuttaa luontoa vähän vähemmän..vaan miten on aurinkopaneelien valmistajien kohdalla..mitenkähän vihreät arvot niillä?
Tänään Hesarin pääkirjoitusaukeamalla oli pitkä juttu ydinvoimasta. Siinä pidettiin ydinvoimaa parhaana ilmastonsuojelun vaihtoehtona, aurinkoenergiaa ja tuulienergiaa hyvänä, mutta marginaalisena Suomen olosuhteissa. Kirjoittajina oli vihreitten ja VTT:n edustajat.

Elokuu 23, 2019, 15:27:23 ip
Vastaus #132

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Varmaan saa erilaisilla mikro tai makro inverttereillä ajettua siihen tai niihin vaiheisiin tuoton jassa kulloinkin kulutusta mutta teeppä se automaattiseksi niin taitaa olla olla tekemätön paikka,luulisin.Ehkä toi tavallinen 3 vaiheinen invertteri on ihan pätevä,en epäile etteikö invertterien valmistajat pystyisi tekemään sellaista verttiä joka ajaa sähkön sinne/niihin vaiheisiin joissa on kysyntää mutta kun siihen ei ole tarvetta kuin meillä Suomessa joten ei ole riittävästi ko. laitteilla kysyntää.

Onko aurinkosähkö nykyään hypetystä???  onkohan kukaan laskenut paljonko ydinvoimalan rakentaminen ja käyttö ja jätteiden käsittely ja säilytys jättävät jälkeensä hiilijalanjälkiä,olis mukava tietää.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Elokuu 23, 2019, 15:37:47 ip
Vastaus #133

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Ei kait kukaan usko aurinkosähköön tosissaan, kaverilla neljä isoa kennoa katolla ja pärjää jos viikolla on saanut ladata mutta lomalla agregaatti pörähti käyntiin jo kahvin keitossa.

Elokuu 23, 2019, 15:59:06 ip
Vastaus #134

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Ei kait kukaan usko aurinkosähköön tosissaan, kaverilla neljä isoa kennoa katolla ja pärjää jos viikolla on saanut ladata mutta lomalla agregaatti pörähti käyntiin jo kahvin keitossa.

Aurinkosähkö ei ole yksin ratkaisu yksittäisen kotitalouden ongelmiin, koska kotona säilötty aurinkosähkö on huomattavasti kalliimpaa kuin kotiin toimitettu sähkö.

Jos sitä sähköä kulutetaan samaan aikaan saman verran tai enemmän kuin sitä aurinko tuottaa, niin silloin siinä on järkeä.

Ihmettelen suuresti, että kauppakeskusten, sairaaloiden yms. katoilla ei ole vielä isosti paneelirivejä.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.