Kirjoittaja Aihe: Tuulivoiman edullisuus  (Luettu 44195 kertaa)

Marraskuu 19, 2017, 11:42:46 ap
Vastaus #90

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Merellä olevan saaren tilanteesta ei ole omia kokemuksia, mutta sisämaassa äänihaitta on todellinen. 400 m etäisyydellä olevasta nykymittapuulla pienestä 600 kW voimalasta ääni kuuluu kyllä hyvin selvästi. Tuulen suunta vaikuttaa ääneen voimakkaasti. Pahimmillaan tilanne on silloin, kun maan tasolla ei tuule ja voimalan napakorkeudella tuulee.

Aivan voimalan juurella roottorin lavoista lähtevä ääni ei välttämättä kuulu yhtä selvästi kuin kauempana. Juurella taas generaattorin vaihteiston ja muun mekaniikan äänet voivat olla merkittävämpiä.

Marraskuu 19, 2017, 11:46:16 ap
Vastaus #91

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
No-uskottava se sitten on.Sattunut hyvät ja hiljaiset myllyt.

Ne,joita itse olen päässyt=joutunut kuulemaan ovat pitäneet
semmoista jännää lutskutusta-ja joistain vielä kuulunut vaihdelatikon
jorrausta.Lienevät olleet huoltoa vailla? Aika kauaskin se ääni
niistä kuului.

No-niin kauan kun ei näihin maisemiin tule myllyjä-
ihan sama,millainen vilinä ja ääni niistä lähtee.

t. Markku

Marraskuu 19, 2017, 12:12:09 ip
Vastaus #92

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Jaksollinen ääni roottorin pyöriessä syntyy, kun roottorin lapa ohittaa voimalan tornin. Roottorin kierrosluku vaikuttaa äänen taajuuteen, mikä taas vaikuttaa siihen kuinka pitkälle ääni kantaa ja kuinka hyvin se läpäisee erilaisia rakenteita.

Marraskuu 19, 2017, 13:41:38 ip
Vastaus #93

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Jaksollinen ääni roottorin pyöriessä syntyy, kun roottorin lapa ohittaa voimalan tornin. Roottorin kierrosluku vaikuttaa äänen taajuuteen, mikä taas vaikuttaa siihen kuinka pitkälle ääni kantaa ja kuinka hyvin se läpäisee erilaisia rakenteita.

No ei.
Kuten Ainstain osoitti niin kaikki on suhteessa johonkin.
Jos olet roottorin sivulla on jaksoääni. Jos olet kohtisuoraan roottoriin nähden, ei ole vaihtelua.
Tämä syntyy siitä että sivulla, lähestyvän lavan nopeys on sinuun nähden pienempi kuin sinusta poistuvan lavan.
Mene moottoriradalle kuuntelemaan auton ääntä. Se menee ohitsesi niin että koneessa sama kierrosluku kokoajan. Mitä kuulet ?
Iiiiiiuuuu, lähestyvän auton kierrosluvun taajuus on suurempi kun loittonevan. Tietysti. Onhan tää nyt ihan päivänselvä juttu.
Tuulimyllyn lavan ohittaessa tornin. Sillä äänellä ei ole mitään tekemistä tornin kanssa vaan sillä lähestyykö lapa tarkkailijaa, vai loittoneeko siitä.  Onhan nää nyt ihan perusasioita...

Marraskuu 19, 2017, 19:48:26 ip
Vastaus #94

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Jaksollinen ääni roottorin pyöriessä syntyy, kun roottorin lapa ohittaa voimalan tornin. Roottorin kierrosluku vaikuttaa äänen taajuuteen, mikä taas vaikuttaa siihen kuinka pitkälle ääni kantaa ja kuinka hyvin se läpäisee erilaisia rakenteita.

No ei.
Kuten Ainstain osoitti niin kaikki on suhteessa johonkin.
Jos olet roottorin sivulla on jaksoääni. Jos olet kohtisuoraan roottoriin nähden, ei ole vaihtelua.
Tämä syntyy siitä että sivulla, lähestyvän lavan nopeys on sinuun nähden pienempi kuin sinusta poistuvan lavan.
Mene moottoriradalle kuuntelemaan auton ääntä. Se menee ohitsesi niin että koneessa sama kierrosluku kokoajan. Mitä kuulet ?
Iiiiiiuuuu, lähestyvän auton kierrosluvun taajuus on suurempi kun loittonevan. Tietysti. Onhan tää nyt ihan päivänselvä juttu.
Tuulimyllyn lavan ohittaessa tornin. Sillä äänellä ei ole mitään tekemistä tornin kanssa vaan sillä lähestyykö lapa tarkkailijaa, vai loittoneeko siitä.  Onhan nää nyt ihan perusasioita...

Tuulivoimalan ääni on kyllä molempiin suuntiin jaksollista ja sanoisin, että Risto on enemmän oikiassa. Sitä en ossaa sanua, että onko tornilla vaikutusta vai ei, mutta saattas jopa ollakki. Sitä asiaa on vaan normaalin mökkiläisen hirviän vaikia todistaa, ku se on hankala päästä kuuntelemaan voimalaa sieltä navan yläpuolelta.

Rauzi taas on sekottanu käsitteet, sillä nää kirijotat nyt Doppler-ilimiöstä ja sillä ei oo mittään tekua jaksollisuuden kanssa. Sitä en kyllä kiistä, että eikö taajuus käyttäytyisi tuohon tyyliin.
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 19, 2017, 20:32:58 ip
Vastaus #95

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Vasta luin jostain niistä tuulimyllyn äänien mittaussessioista taloissa jotka ovat äänien vaikutuspiirissä, ja joitten asukkaat ovat kertoneet niistä kärsivänsä, ja niissähän ( sopivasti ? ) puhutaan korviin kuulumattomista matalista infraäänistä.

Mittauksista teki hankalan mm, se että häiriöääniä oli paljon, muun muassa pesukone ( linkous) ja jopa niormaali oven sulkeminen aiheutti tuulivoimalan ääniin verrattuna moninkertaisen infraäänipiikin mittalaitteisiin, ja liikenteen infraäänethän ovat ihan omassa luokassaan.



Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 19, 2017, 20:36:07 ip
Vastaus #96

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Joo, tuli ilmaistua asia epätarkasti. Rautsi on sinänsä oikeassa tuon havaittavan (kuultavan) äänen taajuuden suhteen. Kyseessä on Doppler-ilmiö.

Tässä havainnollinen esitys Doppler-ilmiöstä

http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/fy/fy3/3_aani/304?C:D=iS3i.iPif&m:selres=iS3i.iPif

Tuulivoimalan käyntiäänessä / melussa havaittavassa jaksollisuudessa on kyse amplitudimodulaatiosta eli äänen voimakkuden jaksollisesta vaihtelusta ajan funktiona. Nykymallisten tuulivoimaloiden tuottama melu ja äänen ampiltudimodulaatio on monen tekijän yhteisvaikutusta. Tästä hiukan perusteita liitteessä olevassa otteessa Ympäristömineisteriön julkaisusta 4/2007 "Tuulivoimamelun syntytavat ja leviäminen".


[ylläpito on poistanut liitteen]

Marraskuu 19, 2017, 20:37:02 ip
Vastaus #97

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Juu, doppler on eri asia kuin se että siipi ohittaa maston ja siitä mahdollisesti tulee oma äänensä. Rys... venäläisten Tu-95 Bear on meritiedustelupommari, siinä on jokaisen neljän moottorin nenällä kaksi vastakkaisiin suuntiin pyörivää potkuria. Kone on maailman pahaäänisimmän lentovehkeen maineessa, ja syy on siinä että aina kun vastakkaisiin suuntiin pyörivien potkurien lavat kohtaavat, siitä lähtee oikein ekstrapottumainen ja kova ääni.

En nyt väitä että tuulimyllystä semmoinen metakka lähtee kuin Tupolevista mutta se kun lapa ohittaa maston on tosiaan oma ilmiönsä.

Reijolla ei mee jakeluun se että ääni voi olla olemassa, ja sen joku voi kuulla vaikka sitä ei itte kuulekaan. Norsut viestivät infraäänillä, se kantaa kilometrejä mutta ei sitä kuule kuin norsut. Jotkut ihmiset saattavat sen myös aistia, mutta eivät tosiaankaan kaikki. Vastaavasti koirat ja lepakot operoivat sujuvasti ultraäänialueella, perhonen maistaa gramman sokeria kuutiosta vettä ja niin edelleen. Toisilla on herkemmät aistit kuin toisilla, heikommin aistivien on sitä vaikea ymmärtää.


Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 19, 2017, 20:41:40 ip
Vastaus #98

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Kari Sillanpään kommenttiin ei ole paljon lisättävää.

Marraskuu 19, 2017, 20:46:08 ip
Vastaus #99

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin

Reijolla ei mee jakeluun se että ääni voi olla olemassa, ja sen joku voi kuulla vaikka sitä ei itte kuulekaan. Norsut viestivät infraäänillä, se kantaa ki


Ei meekään koska 400 metrin päässä tuulivoimalasta tehdyissä mittauksissa tuulivoimalan aiheuttama äänenpaine ei ole ollut lähelläkään ihmisen korvaan kuuluvaa äänenpainetta, ja "pahoja" infraääniä koskee sama, se kun ei "kanna" yhtään pitemmälle, ja ne matalammat taajuudet eivät myöskään vaikuta mitään ihmiseen jos äänenpaine on pieni, kuten tuulimyllyjen tapauksessa on, asiasta on runsaasti tutkimustietoa olemassa.

Kyseessä lienee enemmän psykologian puolelle liittyvä ilmiö, kun se mylly näkyy ja pyörii siinä silmien edessä, ja sitä katsova inehmo inhoaa myllyä ja sen omistajia kovin, niin ehkä hän alkaa miettiä että millä tuon saisi tuosta poies maisemaa pilaamasta ?  :P
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2017, 20:50:31 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 19, 2017, 21:07:21 ip
Vastaus #100

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä

Reijolla ei mee jakeluun se että ääni voi olla olemassa, ja sen joku voi kuulla vaikka sitä ei itte kuulekaan. Norsut viestivät infraäänillä, se kantaa ki


Ei meekään koska 400 metrin päässä tuulivoimalasta tehdyissä mittauksissa tuulivoimalan aiheuttama äänenpaine ei ole ollut lähelläkään ihmisen korvaan kuuluvaa äänenpainetta, ja "pahoja" infraääniä koskee sama, se kun ei "kanna" yhtään pitemmälle, ja ne matalammat taajuudet eivät myöskään vaikuta mitään ihmiseen jos äänenpaine on pieni, kuten tuulimyllyjen tapauksessa on, asiasta on runsaasti tutkimustietoa olemassa.

Kyseessä lienee enemmän psykologian puolelle liittyvä ilmiö, kun se mylly näkyy ja pyörii siinä silmien edessä, ja sitä katsova inehmo inhoaa myllyä ja sen omistajia kovin, niin ehkä hän alkaa miettiä että millä tuon saisi tuosta poies maisemaa pilaamasta ?  :P

Nimenommaan infraäänet kantautuvat pitkälle. Mitä matalampi taajuus, niin sitä pitemmälle se kantautuu ja sen paremmin se mennee rakenteista läpi.

Ku seuraavan kerran järestävät Motonetin pihalla Nurtsin, niin meeppäs käymään siellä. Huomaat, että kuinka toisessa päässä hallia tippuu ölijypurkit lattialle, ku pihalla soitettaan infraääniä. Ja ne soittimet on noin tuhannesosa tuulivoimalan tehosta.
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 19, 2017, 21:25:45 ip
Vastaus #101

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Jos se mitattu, tuulivoimalan aiheuttama äänenpaine on useamman kertaluokan alle sen mitä ihminen voi kuulla, niin miten se voi häiritä ?

Tuulivoimalan teho tosiaan on suurempi kuin vanhaan golffiin asennetun amisbasson, mutta ei auennut miten se liittyy tähän äänijuttuun ? 

Myös ruotsinilaivan teho on suurempi, ja vesivoimalan, tai ydinvoimalan....

Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 19, 2017, 21:47:03 ip
Vastaus #102

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Normaalin äänenpainemittarin kanssa infraäänien mittaus on kuin tökkäisi vaihekynällä ohimoon ja toteaisi että paskat aivoissa mitään sähköä menee kun ei valo syty kynässä.

Mainittakoon nyt vielä että en itse ole nähnyt tuulimyllyjä kuin auton ja lentsikan ikkunasta, omia kokemuksia äänestä siis ei ole. Mutta ihmeenä pitäisin sitä että siitä ei lähtisi ääntä, sentään siinä 40 metriset lavat huiskii, kärkien nopeus ilmojen halki monta sataa km/h. Parikymmenmetrinen purjelentokone kun menee isoolujaa (200km/h) matalalla ohi niin kyllä siitäkin vihellys ja humahdus kuuluu.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2017, 21:49:44 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 19, 2017, 21:49:39 ip
Vastaus #103

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Jos se mitattu, tuulivoimalan aiheuttama äänenpaine on useamman kertaluokan alle sen mitä ihminen voi kuulla, niin miten se voi häiritä ?

Tuulivoimalan teho tosiaan on suurempi kuin vanhaan golffiin asennetun amisbasson, mutta ei auennut miten se liittyy tähän äänijuttuun ? 

Myös ruotsinilaivan teho on suurempi, ja vesivoimalan, tai ydinvoimalan....



Mää en kirijottanu kuulemisesta, vaan tuntemisesta...

Infraäänet liittyy tähän juttuun. Niitähän ne soittaa kisoissa, että saavat isompaa äänenpainetta. äänenpaineen mittaus ei oo suinkaan suoraviivanen juttu, sillä sitä voidaan mitata monenlaisilla painotuksilla ja suodatuksilla. Kuten myös erilaiset taajuudet vaikuttavat ihimiseen erilailla riippumatta niitten tasosta. Mittaustuloksia saadaan sitten semmosia, ku halutaan.

Nyt nää oot Reksa ite sepustanu -oikiastaan ainuana henkilönä tässä ketjussa- niin palijo kansalaisyhistyksen asiantuntijoitten väittämiä, että voisikko etes yhteen väittämään tuua ihan fakta pöytään. Millä painotuksella ja millä taajuusalueella tutkimuksissa on tehty äänenpaineen mittauksia?? Eli nyt se tutkimus/tutkimukset esille!! Nooh, kyllä mulle riittää yksikin tutkimus.

Ja ennen sitä opiskeleppas kuinka taajuus vaikuttaa aallon etenemiseen väliaineessa.

Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 19, 2017, 22:45:08 ip
Vastaus #104

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Lainaus
Ossi Viita-aho :   Nyt nää oot Reksa ite sepustanu -oikiastaan ainuana henkilönä tässä ketjussa- niin palijo kansalaisyhistyksen asiantuntijoitten väittämiä, että voisikko etes yhteen väittämään tuua ihan fakta pöytään. Millä painotuksella ja millä taajuusalueella tutkimuksissa on tehty äänenpaineen mittauksia?? Eli nyt se tutkimus/tutkimukset esille!! Nooh, kyllä mulle riittää yksikin tutkimus.

Tuossapa on jotain asiaan liittyvää

http://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/melututkija-infraaani-on-ymmarretty-vaarin-linkoavan-pesukoneen-infraaani-voimakkaampi-kuin-tuulivoimalan-6655489
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 20, 2017, 10:01:14 ap kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781