Aihe: Honda CB 500 Four sylinteri kylmänä

[Antti Lappalainen]

Moottori on remontin jälkeen käynyt epätasaisesti tyhjäkäynnillä ja nyt on alkanut paukkua putkessa.
Olen diagnosoinut viaksi kolmossylinterin, joka ei käy kunnolla. Polttoainetta kulkee läpi ja syttyy putkessa. Irrottaessa muut tulpat ovat kuivia, paitsi kolmospytyn tulppa joka on märkä. Kolmospytyn putki on selkeästi kylmempi kuin muut.
Vika on kaikilla kierrosalueilla.
Moottori on porattu 600 -kuutioiseksi, remontissa männänrenkaat uusittu, mutta vanhoilla männillä (olivat mitoissaan)

Olen tehnyt seuraavat korjaukset ja tarkastukset:

-Kaasuttimet puhdistettu ja kaikki suuttimet ja neulat ovat uusia, samoin tiivisteet
-Kaasuttimet synkronoitu
-Kohojen bensapinta tarkastettu ja kohoventtilien toiminta testattu.
-Kaasuttimien kumiset kurkut sylinterien ja ilmanputsarin välillä ovat uusittu.
-Ilmavuotoja etsitty starttipilotilla eikä ole löydetty
-Sytytyspuolat ja johdot vaihdettu uusiin
-Sytytyksen ajoitus tarkastettu
-Kipinä katsottu tulpan ollessa irti
-Katkojien ja kondensaattorien kipinätön toiminta tarkastettu
-Venttiilien välykset mitattu ja säädetty
-Kokeiltu toisia sytytystulppia.
-Puristukset mitattu moottori lämpimäksi ajettuna ja olivat kaikissa sylintereissä noin 12 kg

Jos pakoventtiili kantaa, voiko sitä todeta millään purkamatta kantta?

[Risto Sollo]

Ei ehken pakoventtili kanna jos puristukset on kohdallaan.

[Antti Lappalainen]

Niin, voiko olla mahdollista että se venttiili jumittaa vain välillä? Kansi pitäisi kyllä olla kaikinpuolin kunnossa, vähän epäilen tätäkään mahdollisuutta.
Mistäköhän sitä vikaa voisi seuraavaksi etsiä? Alkaa olemaan itselläni konstit vähissä.

[Kari Tirkkonen]

luistikaasarit tosi herkät jos vielä kerran kaasaripaketti pöydälle ?

[Juha Pohjamo]

Ei kai siihen jumittavaan venttiiliin olisi muuta selitystä kuin vääntynyt varsi.
Kun otat kyseisen venttiilin säätötulpan irti ja ilaman tulppia pyörittelet konetta niin näet että liikkuuko venttiilit(t) juohevasti.
Mutta kyllä se puristuksissa näkyisi.

Semmonen aika teoreettinen vaihtoehto tulee mieleen:
Mun toistasataatuhatta ajetussa fourissa oli tosi kuluneet keinuvipuakselit. Ne kun uivat rei'issään sivusuunnassa ja vielä pyörivätkin niin venttiilin välykset muuttuivat kokoajan kuinka sattuu. Sen kuuli käydessäkin kun yhtäkkia joku venttiili alkoi naputtaa ja sitten kun pyörää kallisti paikallaan niin naputus lakkasi. Jos on yhtä kuluneet paikat ja välyksen säätää kuluneimmassa asennossa kohdalleen niin akselin toisessa sennossa se voi olla muutaman satkun pienempi. Mutta ei se muki silloin ihan tyystin lakkaisi käymästä. Mun mielestä.

Oletko vaihtanut tulpan hattua? Se voi prätkiä maihin.

[Antti Lappalainen]

Kiitoksia vastauksista.
Kaasarit on kertaalleen jo ultraäänipesty ja kanaviin ruutattu kaasuttimen puhdistusainetta. Täytyy vielä kolmoskaasariin perehtyä.
Olen kokeillut vaihtaa tulpanhattuakin, ei vaikuttanut asiaan.
Sytkäpuolen luulisin jo olevan käyty läpi.

[Tapsa Leskinen]

Onko kaasareiden seosputket olleet irti ja tarkastuksessa/puhdistuksessa?

Seosputket on linkin räjäytyskuvassa osa nro 3, eli pääsuuttimen "alla" .

https://www.cmsnl.com/honda-cb500k1-four-general-export_model14659/partslist/E22.html#results

[Antti Lappalainen]

Onko kaasareiden seosputket olleet irti ja tarkastuksessa/puhdistuksessa?

Seosputket on linkin räjäytyskuvassa osa nro 3, eli pääsuuttimen "alla" .

https://www.cmsnl.com/honda-cb500k1-four-general-export_model14659/partslist/E22.html#results

Kunnostusvaiheessa vaihdoin uusiin, mutta täytynee purkaa ja tarkastaa.

[Osmo Leikko]

Oletko vaihtanut 2 ja 3 pytyn tulpanjohdot keskenään? Siis edelleen puolan päästä paikallaan ja vaan tulpasta toiseen. Siirtyykö vika johdon mukana?

[Reijo Huhtakangas]

Taitaa siellä kylmän pytyn kaasuttimessa olla vika, arvelen että se antaa liikaa bensaa, ja siitä tuo oireisto johtuu, kohon neulaventtiili saattaa vuotaa käydessä, etenkin jos se on uusittu ja korvattu jollain tarvikeosalla, niissä tuppaa olemaan sutta sekundaa luvattoman paljon.

Toinen mahdollisuus on sytytyspuola, Hondassahan on kaksi puolaa vaihtamalla tulpanjohdot ristiin näet siirtyykö vika toiseen sylinteriin,  mutta sitä ennen tsekkaa tulpanjohto ja tulpanhattu mahdollisten läpilyöntien varalta, se kyllä saattaa aiheuttaa ihan samanlaisia oireita,

a oletkos sitä tulppaa vaihtanut ? Kerran pimennyt tulppa, vaikka olisi uusikin, ei vättämättä enää ala toimia kunnolla, se on nähty monesti.

[Antti Lappalainen]

Taitaa siellä kylmän pytyn kaasuttimessa olla vika, arvelen että se antaa liikaa bensaa, ja siitä tuo oireisto johtuu, kohon neulaventtiili saattaa vuotaa käydessä, etenkin jos se on uusittu ja korvattu jollain tarvikeosalla, niissä tuppaa olemaan sutta sekundaa luvattoman paljon.

Toinen mahdollisuus on sytytyspuola, Hondassahan on kaksi puolaa vaihtamalla tulpanjohdot ristiin näet siirtyykö vika toiseen sylinteriin,  mutta sitä ennen tsekkaa tulpanjohto ja tulpanhattu mahdollisten läpilyöntien varalta, se kyllä saattaa aiheuttaa ihan samanlaisia oireita,

a oletkos sitä tulppaa vaihtanut ? Kerran pimennyt tulppa, vaikka olisi uusikin, ei vättämättä enää ala toimia kunnolla, se on nähty monesti.

Sytytyspuolan johtoja kokeilin ristiin sekä puolia. Vaihdoin sen jälkeen puolat kokonaan uusiin, sekä johdot. Myös hattuja kokeilin vaihtaa.
Tulppiakin olen vaihtanut.

[Antti Lappalainen]

Tilannekatsaus;
Irrotin kaasutinpaketin ja purin kolmoskaasuttimen ja putsailin ja tarkastelin paikat. Koho oli millin liian ylhäällä, korjasin sen 22:een milliin.
Tarkastin myös kohon neulaventtiilin. Aikaisemmin kokeilin vuotoa laittamalla kuminauhan kohon ympärille ja valutin tankilta polttoainetta kaasuttimelle. Venttiili pysyi tiiviinä.

Kaasuttimien asennuksen jälkeen koekäytin moottoria ja pauke oli loppunut. Kolmospytty tuntui nyt kuumalta.
Uudeksi viaksi syntyi nyt ainakin kakkoskaasuttimen ylivuoto. Ilmeisesti kohot eivät pitäneet pyörittelystä.

Vaikuttaa siltä että vika on niissä kohon venttiileissä tai kohoissa.

Olen mitannut kohojen polttoainepinnan 22mm kun kaasuttimet ovat lähes pystyssä, jolloin koho painaa neulaventtiiliä, mutta se pieni jousitappi ei mene pohjaan. Tämä on ilmeisesti oikea tapa, eikä ylösalaisin mittaaminen, jolloin jousitapit menevät pohjaan.

Kohojen neulaventtiilit ovat Keysterin sarjasta ja huomasin vertaamalla alkuperäisiin, että niiden kärkikulma on pienempi. Minulla on alkuperäiset tallessa, mutta niissä näkyy kulumisjäljet, enkä tiedä pitävätkö ne.
Näissä neuloissa ei siis ole kumitettua kärkeä, vaan ovat kokometalliset.

Seuraavaksi ajattelin kokeilla vielä alkuperäisiä kohoventtiilejä.

[Reijo Huhtakangas]

Kokeile niitä alkuperäisiä neulaventtiileitä, oman kokemuksen mukaan ne ovat aina paremmat kuin tarvikeventtiilit.

Se  mittaustapasi on oikea, kohot ovat ehyet jos niitten sisällä ei ole bensaa.

[Antti Lappalainen]

Kokeile niitä alkuperäisiä neulaventtiileitä, oman kokemuksen mukaan ne ovat aina paremmat kuin tarvikeventtiilit.

Se  mittaustapasi on oikea, kohot ovat ehyet jos niitten sisällä ei ole bensaa.

Näin teen. Tässä kohot ovat umpimuovia, joten eivät sukella.
Bensan pinnan voi ilmeisesti mitata laittamalla letkun kohokammion tyhjennyspropun tilalle, pinta pitäisi olla noin 3mm kohokammion reunan alapuolella.

Jotkut ovat tiivistäneet huonoja neulaventtiilejä läppäystahnalla.

[Juha Helminen]

Tutulta kuulostaa, tosin ongelma oli Yamahassa. Ongelmana oli 2-sylinterin jatkuva rikkaalla käyminen. Kaasarijumpan jälkeen alkoi vielä mokoma vuotamaan ja totesin kohon laahaavan kammion seinään. Kiillotin kammion sivut ja hioin tonnisella paperilla kohon kyljet siisteiksi. Ylivuoto lakkasi, mutta edelleen kävi pahasti paksulla.

Lopulta laskin neulan ala-asentoon ja paikallistin vian aiheuttajan. Kulunut suutinputki. Koska yhdessä kaasuttimessa on mallin mukaan erimuotoinen (pidempi) neula, oli tämä siis ensimmäisenä kuluttanut neulaputken soikeaksi.