Kirjoittaja Aihe: Käyntiongelmaa pitkän kaavan mukaan  (Luettu 9664 kertaa)

Maaliskuu 06, 2017, 18:36:50 ip
Luettu 9664 kertaa

Jarmo Kaijansinkko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
Ase Capri Garellia (87cc) rassaan edelleen ja hartaasti. On vaihdettu kampuran stefa, ostin jo uuden kaasarin, tulppakin uusi..

Mitähän vielä vois tehdä kun hörähtelee silloin tällöin eikä ruppee käymään..voisko sytytys siirtyä aika ajoin. Sytytys lienee näissä peleissä ongelma?

Ilmavuotoja oon yrittänyt tutkia..kaasarin ja sylinterin välinen yhteys tiivis, mistä vois vielä vuotaa jos sitä epäilee?


Maaliskuu 06, 2017, 20:34:09 ip
Vastaus #1

Anssi Krank

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 398
Tuki kaasarin kurkkua ja koita käykö niin selviää onko ilmavuotoja.

Maaliskuu 06, 2017, 20:35:52 ip
Vastaus #2

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Kondensaattorin olet jo vissiin mitannut tai vaihtanut?

Maaliskuu 06, 2017, 20:42:55 ip
Vastaus #3

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Onks raatilaisilla kokemusta starttipilottitestistä ilmavuotoihin? Eli jos konneen saap jotenkin käymään, suihkuttaa tarttipilottia imukaulalle, kampikammion saumaan, sähköpään alle stefalle. Jos käynti muuttuu, sieltä vuotaa. Mutta jos ei muutu, ni voiko luottaa että sieltä ei vuoda?

Isäukko korjas työkseen mopoja ja moottorpyöriä. Sano joskus että nyt on auringonpilkut silleen, että ei pelit pellaa...

Oikeesti, kyllä ne on ihmisen tekemiä teknisiä vehkeitä. Järki mukana, yks paikka kerrallaan tutkien, kyllä se lopulta löytyy!

jv

Maaliskuu 06, 2017, 21:01:38 ip
Vastaus #4

Seppo Ylhäinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 284
Joskus selvittelin kotvasen sivuventtiili-Triumphin vastaavaa vikaa, kunnes hoksasin että kondensaattorin johto oli irti.
Pekalta siis mielestäni aiheellinen kysymys.

t.sy

Maaliskuu 06, 2017, 21:40:22 ip
Vastaus #5

Jarmo Kaijansinkko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
Kiitos, paljon eri näkökulmia.. Kondensaattoria en o mitannu, mitä arvoja saattais näkyä?
Viime kesänä tuli ajettua ja kaasarin ilmanottoa piti kuristaa jotta kävi paremmin, jostain syystä jonkun ajokerran jälkeen
ei enää toiminu ja tuli muuta säätöä..

Syttypuolella kyl havaittavis häikkää vaikka puola on suht uusi, kärkiväliä muuttelin js sain vähän käymään, epätasaista, välillä lyö putkeen ja välillä kaasariin, tuli pyöriteltyä staattorin asentoa mutta ei suuria muutoksia..muutoksia kuitenkin.

Mitä vuotopaikkoja vois vielä olla?


Maaliskuu 06, 2017, 22:09:07 ip
Vastaus #6

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Aloita sillä starttipilotilla,halpa ja helppo konsti...

Maaliskuu 06, 2017, 22:23:11 ip
Vastaus #7

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Miun kokemuksien mukkaan konkan vika aiheuttaa paukkuvaa käyntiä, ja voip just polttaa putkessa tai sylkeä takasin. Konkan työ on imasta kärkien aukeamisen hetkellä katkojan kärjissä syntyvä kipinä itteesä, jotta ensiöpiirin katkeaminen ois tarpeeks terävä. Jos konkka on kokonaan pois pelistä, esim. johto irti tai poikki, loimottaa katkojan kärissä vahvat tulet konneen käyvessä.

Kakstahtinen immee ilma-polttoaineseoksen ensi kampikammioon, ja pumppaa sieltä ylös männän päälle. Kaasari on aina pikkusen kuristava tekijä, eli jarru virtaukselle. Eli kaikki rakenne kaasarin kurkulta kampikammioon on mahollinen ilman vuotokohta. Kurkku, kaasarin kiinnitys kurkkuun, kurkun kiinnitys sylinteriin tai kammikammioon, kampikammion lohkojen sauma, kampiakselin stefat, jopa joskus vaurioitunut lohko, missä hiushalkeema. Se ilmavuoto aiheuttaa laihan seoksen, mikä tekkee koneesta voimattoman ja takasin kaasariin päin sylkevän, jos ylleensä käyp ensinkään.

jv

Maaliskuu 06, 2017, 22:28:53 ip
Vastaus #8

Simo Puikko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 796
Epäilisin minäkin sitä kondensaattoria. Juuri tuollaiset oireet (syt. ajoitus tuntuu seilaavan ja kipinä tulee milloin sattuu) tulee magneettokoneeseen, jos konkka on "poikki" tai johto on irti. Sen mittaaminen on vähän sellaista henkimaailman hommaa. Jostain vain tilalle suunnilleen samanlaiseen koneeseen tarkoitettu kondensaattori. Hätätilassa vaikka autosta. Ei sen arvo ole niin tarkkaa. Se on aina kompromissi muutenkin. Jos olet sähköpuolta aukonut, niin oletko varma, että konkka on "pelissä"
mukana. Eli se johto on varmasti oikeassa paikassa ja kuori maassa. Sytytyksen ajoitus saa olla aika pahastikin pielessä, eikä se silti tee tuollaista vikaa.

No niin! Jaakko kerkesi sanomaan samat asiat!1 :laugh:
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 06, 2017, 22:30:48 ip kirjoittanut Simo Puikko »

Maaliskuu 06, 2017, 22:51:00 ip
Vastaus #9

Anssi Krank

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 398
Jarrucleaneri käy starttipilotista.

Maaliskuu 07, 2017, 09:46:13 ap
Vastaus #10

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Tuolla oli joskus ongelmaa tälläkin foorumilla selvitelty.

http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=69016.0

Osta jonku vanhan kakstahtimopon kondensaattori joka sopii ulkomitoiltaan ja kiinnitykseltään paikalleen. Siis sellaisen mopon konkka jossa on samanlainen vauhtipyörämagneetto kärjillä.

Puola särjetään mopossa siten että poljetaan ilman tulppaa tulpanjohto ilmassa.
Joissakin vanhoissa oli suojapiiri jossa kipinä pääsi hyppäämään jos polki ilman tulppaa.

Esim. Simson SR2:ssa puola vioittuu yhdellä polkaisulla.
Olen itse tehnyt siihen suojapiirin.

Maaliskuu 07, 2017, 11:01:46 ap
Vastaus #11

Jarmo Kaijansinkko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
Mahtavaa! Kiitos viesteistä. Ollaan kuin ollaan asian ytimessä. Kondensaattorista menee johto sammuttimeen eli ilmeisesti maihin ja tämä ei ole ollut kytkettynä mihinkään:) Tällaista vähän arvelin, että kyseessä joku pikku juttu mutta suuri silti... Uusi konkka kyl löytyy esim ebaysta.

Tässä pelissä on vielä se ongelma, että magneeton kiila menee hyvin helposti poikki..onko magneeton kiristämiseen jokin idea.

Aikoinaan kun magneeton irrotti, se suorastaan pamahti irti, nyt se tulee tulee ulosvetäjällä tosi löysästi irti....

Kiitosta vaan !!!

Maaliskuu 07, 2017, 11:47:49 ap
Vastaus #12

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Kartiokiinnitys pysyy kiinni sillä, että ne kartiot on tarkasti toisiinsa sopivia, puhtaita ja virheettömiä pinnoiltaan, ja että niitä toisiinsa painava voima on riittävä.  Kiilan ainoa tehtävä on toimia ajoitusmerkkinä, että vauhtipyörä tulee oikeaan kohtaan, sillä ei ole mitään tekemistä kiinni pysymisen kanssa.  Jos kiila on uraansa liian korkea eli kantaa, kartiot eivät mene vastakkain eikä ole mitään toivetta pysyä kiinni.  Jos vauhtipyörä on irronnut, kartiot ovat voineet vaurioitua, eivätkä enää ole tarpeeksi sileitä ja toisiinsa osuvia.  Tuollaista voi koettaa korjata hioamalla tahnan kanssa toisiaan vasten?  Sen jälkeen on varmistettava, ettei kiinnitys mene liian syvälle ja nojaa johonkin muualle kuin kartioon.  Mutterille on usein annettu jokin momentti, jota ei kiristettäessä kannata kovin paljon ylittää.  Kiristyksessä ongelma on yleensä vastaanpito vauhtipyörästä, siihen pitäisi olla oikea työkalu, jonka saa nojaamaan johonkin, vaikka jalkatappiin, niin ettei se anna periksi.  Pehmeää vastaanpitoa vasten kiristyksen momentti jää helposti huomattavasti löysälle.  Minun ymmärrykseni mukaan vastaan ei saa pitää kampiakselin toisesta päästä; silloin viedään niin suuri momentti limppujen ja keskitapin läpi, että on olemassa vaara akselin rihtauksen nyrjähtämiseen.

Käydääs tässä läpi tuollaisen sytkän toimintaperiaate.  En nyt näissä sähköasioissakaan oikein expertti ole, oiskaiskaa viisaammat jos menee pieleen!

Jostain - akulta tai magneeton käämiltä - tuleva ensiövirta viedään rautasydämen ympäri käärittyyn johtoon, ja edelleen katkojan kärkien kautta maihin.  Kun se virta kiepsuttaa siellä puolan ensiöpiirissä sen rautasydämen ympäri, se synnyttää siihen rautasydämeen magneettisen paineen.  Kun tuo ensiövirta katkaistaan äkisti - tapahtuu silloin kun kärjet aukeavat - tuo magneettinen paine synnyttää siihen puolassa saman rautasydämen ympärille käärittyyn, vielä ohuempaan, johtoon hirmuisen jännitteen.  Se jännite menee paksua johtoa pitkin tulppaan ja hyppää siellä kipinänä sytyttäen polttoaineen ja ilman seoksen palamaan.

Puolan korkeajännitekäämi on varsin ohutta eristelakalla pinnoitettua kuparijohtoa.  Ohutta siksi, että sitä mahtuu tarpeeksi kierroksia siihen, kun se sytytysjännite on suoraan verrannollinen niihin kierroksiin.  Puola heikkenee niin, että sen ohuen toisiokäämin eriste alkaa pettää, kierroksia jää väliin virran oikaistessa ja jännite alenee.  Usein enemmän lämmetessään, koska silloin syntyy kuparin laajetessa niitä oikaisuja enemmän.

Ensiökäämin virta on saatava mahdollisimman kerralla poikki.  Siksi katkojan kärkien pintojen on oltava sileitä ja kovaa metallia, ja aukeamisen tapahduttava mahdollisimman nopeasti.  Juuri kun aukeaminen alkaa tapahtua, kipinöintiin kärkien välissä on kovasti halua, ja se kipinöinti heikentää tulpalle tulevaa jännitettä.  Siihen on keksitty asentaa tuo kondensaattori.  Sen homma on siis ikäänkuin imaista se jännite, joka yrittää kipinöidä katkojan kärkien välissä, itseensä, ja purkaa sitten pikkuhiljaa lävitseen maihin, jotta on valmius imaista seuraavalla kierroksella taas.  Kondensaattorin keskelle menevä johto täytyy siis olla kytkettynä puolan läpi tulevaan ohueen johtoon puolan ja katkojan kärkien välille, oikeastaan sama mihin kohtaan.  Ja kondensaattorin kuorien pitää olla kiinni maissa.  Jos kondensaattorin faraadiarvo on väärä, se ilmenee katkojan kärkiin ajan kanssa syöpyvänä kuoppana, kumpaan kärkeen tulee kuoppa taitaa kertoa kumpaan suuntaan pitäisi faraadiarvoa muuttaa.  Mutta se ei ole kovin tarkka; konkaksi puheiden mukaan käy vaikka raaka peruna...

Järjellä, maltilla, yksi paikka kerrallaan tarkistaen, kyllä siitä pyörivää rautaa tulee!  Ja korjatkaa jos minun tietoni ovat metsässä...

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 07, 2017, 11:58:23 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Maaliskuu 07, 2017, 13:37:35 ip
Vastaus #13

Jarmo Kaijansinkko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 49
Kiitos Jaakko kattavasta kertomuksesta! Intoilin vähän liikaa..kondensaattorista toinen lähtevä johto menee tässä laitteessa sokeripalaan ja jatkaa matkaa koneen sammutuskytkimeen, se ei voi olla maissa, muuten ei tuu kipinää..tämän käsitin väärin..tuosta ohjeestasi tutkin staattoria vielä kun ei ole mallia tarkistaa johdotuksista muualta.

J

Maaliskuu 08, 2017, 09:46:11 ap
Vastaus #14

Jorma Leppänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 59
  • Ensin bsa c 15, nyt b31, honda s 65, cm 450t
- 2-tahtisen ilmavuodon saa varman päälle tarkistettua sulkemalla imu ja pakoaukot tiiviisti ja laittamalla painetta kampikammioon esim.
  painemittaria apuna käyttäen. Vuoto voi olla stefojen ja imukaulan lisäksi kampikammion välitiivisteessä. Vuodon voi nähdä jos paine
  laskee esim. vuoto sprayn avulla